Форум » Вопросы экспертам » Мнение эксперта... » Ответить
Мнение эксперта...
Natala: Взято с сайта: http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757 Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте. Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС. А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи. В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».. В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни. Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома. Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения. Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами). Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.. Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель! Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций. Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях. Председатель секции РОС Подольского РООиР.
Dmitry: ВЭН пишет: Для такого уровня породы ни какой угрозы нет Ну как же нет,а опус Прошина,он как раз об этом и говорит,между прочим эксперт всероссийской категории.ВЭН пишет: А для этого нужно создавать Ассоциацию патриотов породы РОС охотничьего разведения И спасать А может лучше питомник породы РОС? Например;Питомник field breed Russian Spaniel.А че звучит.ВЭН пишет: Если вопрос присутствует-"А почему?Почему на Всероссийских преимущественно одни и те же эксперты из года в год?" значит есть от чего. Так от чего?В России проблема с экспертным корпусом?
ВЭН: Dmitry пишет: А может лучше питомник породы РОС? Например;Питомник field breed Russian Spaniel. Клички у РОСов не русскиеЮрий К. пишет: Аргус IV вл. Прошин Леон вл. Голанов Тимоти-Бакстер вл. Ткачук Ной-Ума вл. Сивохина Оливия вл. Логачев Стива-Чакра вл. Экстудианов Таленти-Тесса вл. Смирнова теперь питомник на английском, осталось породу назвать англо-русской, а за одно и имена владельцам давать заграничные.Dmitry пишет: Будущее РОСа под угрозой Так с себя и начните.
Dmitry: Вот почитайте,пишет Леонид Кандратьев " Вспоминая этот случай, напрашиваются к коллегам два крамольных вопроса, имеющих практическое значение: 1) признавать состоявшейся подачей только подачу в руки? 2) жесткую хватку, после которой дичь уже не может убежать, не считать недостатком?"(с)http://www.ohotniki.ru/dog/article/2015/06/16/644085-s-dobyichey-ili-bez.html Кто такой эксперт Кандратьев? и почему у него, у судьи всероссийских состязаний возникают подобные вопросы?Еще цитата-"Опомнившись, мы, эксперты, стали решать: подача состоялась или нет."(с)Что же получается,организаторы приглашают судить всероссийские состязания экспертов которые не в состоянии оценить подачу собаки?в руки она подала или в ноги.Может сам господин Кандратьев нам ответит на вопросы вместе, с организаторами которые его пригласили судить всероссийские состязания.Ну и это предложение мне очень понравилось:" Разгорелся почти научный диспут."(с)-это по поводу подачи.Ну а закончилось все хорошо " В итоге сработал этот пес на диплом 2-й степени по утке. Хозяйка рада была до слез. А мы довольны единодушием в расценке."(с) Happy ending.
Dmitry: ВЭН пишет: Так с себя и начните. А че сразу я ,я за РОС не переживаю как Прошин,они мне нравятся и такие,какие есть.
ВЭН: Dmitry пишет: А че сразу я ,я за РОС не переживаю А, это кто?Dmitry пишет: Тупик господа,тупик.Будущее РОСа под угрозой. Dmitry пишет: Вот почитайте,пишет Леонид Кандратьев Читайте, как художественную литературу и всё будет хорошо! Мне нравиться . А с экспертизой давно всё ясно
Dmitry: ВЭН пишет: Читайте, как художественную литературу и всё будет хорошо! Мне нравиться Дак там имена наших гуру "Участие в комиссиях с самыми выдающимися экспертами России с их огромным опытом, передовыми, современными взглядами на развитие спаниелей, самостоятельными, зрелыми мнениями. А их немало: Г.Ф. Михайлов (г. Фрязино), О.И. Янушкевич (г. Москва), В.А. Поддубный (Урал), А.Ю. Прошин (г. Подольск), Л.З. Мартынова (г. Новосибирск), В.Н. Пересыпкин (Кавказ). "(с) не тянет на художественную,как минимум мини отчет со всероссийских.Похоже этому эксперту больше девушка была интересна чем работа собаки.Как красиво описывает:" Показывает своего любимца стройная девушка. Ну вылитая Диана: волосы назад, рукава закатаны, видавшие виды джинсы цвета хаки. Ей бы еще лук со стрелами в руки. Освещенная солнцем, она стремительно шлепает по мелководью, поднимая тучи брызг. Под яркими лучами водяная пыль вспыхивает радугой с каждым ее шагом. Новоявленная Диана не выбирает удобных дорог. По грязи и посуху, сквозь заросли прибрежного ивняка, а то и по грудь в воде спешит-торопится успеть за своим стремительным спрингером, который едва не на скаку с шумом выгоняет уток из зарослей камыша, осоки, стрелолистов."(с)
Dmitry: ВЭН пишет: А с экспертизой давно всё ясно Не понял.Можно по подробней.Там сами эксперты вопросы задают,а Вам все ясно.Давайте уже не томите.
ВЭН: Dmitry пишет: " Показывает своего любимца стройная девушка. Ну вылитая Диана: волосы назад, рукава закатаны, видавшие виды джинсы цвета хаки. Ей бы еще лук со стрелами в руки. Освещенная солнцем, она стремительно шлепает по мелководью, поднимая тучи брызг. Под яркими лучами водяная пыль вспыхивает радугой с каждым ее шагом. Новоявленная Диана не выбирает удобных дорог. По грязи и посуху, сквозь заросли прибрежного ивняка, а то и по грудь в воде спешит-торопится успеть за своим стремительным спрингером, который едва не на скаку с шумом выгоняет уток из зарослей камыша, осоки, стрелолистов."(с) Так я и говорю, что нравиться Dmitry пишет: Давайте уже не томите. Вы, так со своей женой разговаривайте.
Dmitry: ВЭН пишет: Вы, так со своей женой разговаривайте. Ну как мне разговаривать со своей женой, я и без Ваших советов разберусь.ВЭН пишет: А с экспертизой давно всё ясно Вы так и не ответили.Ясно что?Все хорошо,все плохо,все смешно?
Юрий К.: Dmitry пишет: Ясно что? А то, что зарегистрироваться пора бы.
Dmitry: Юрий К. пишет: А то, что зарегистрироваться пора бы. А по теме разговора что нибудь сказать имеете?или тут только советы раздают по поводу общения с женами и регистрациями на форумах.Вам Юрий К. рассказик под названием "С добычей или без?" на сайте Охотники.ру автора Леонида Кандратьева эксперта всероссийских состязаний, понравился???
Юрий К.: Dmitry пишет: Вам Юрий К. рассказик под названием "С добычей или без?" на сайте Охотники.ру автора Леонида Кандратьева эксперта всероссийских состязаний, понравился??? Я, знаете-ли предпочитаю реальные действия, как на охоте, так и с женщинами.
Lesnik-68: Наталья Внимательно прочитал все ваши посты. Посмотрел фото собак. Да сука кучерявая. Кобель на мой взгляд абсолютно нормальный. Кстати и щенки ровные. Где вы там нашли дефекты я не знаю. Но вам видно лучше. По фото уже определили прикус и яйца? Кобеля! Отлично! Вот чтобы такое писать. Выложите фото ваших щенков . И вы увидите реакцию. Видел я ваших. И поверьте не лучше. Натальину собаку фото выложите. Тем более ее щенков. Так вот чтоб так конкретно поганить других не лучше ли посмотреть своих собак. Тем более вашего разведение. Я вообще считаю нетактично обсуждать собак . Но Вы иногда переходите грань дозволенного и переходите на личности!!! Будьте терпимее к другим секциям и их заслугам. Никто не мешает вам зарабатывать Д-1 на многих испытаниях и состязаниях. А тем более выставках. Или бонитировка уже у вас не всчет? Или диплом РКФ ценнее стал ? Никого не хотел обидеть. Но и так с камнем за пазухой тоже жить нельзя!!! Извините но и читать все ваше было испытанием . Мне на Д-3!!!
Natala: Lesnik-68 пишет: Наталья Внимательно прочитал все ваши посты. Посмотрел фото собак. Да сука кучерявая. Кобель на мой взгляд абсолютно нормальный. Кстати и щенки ровные. Где вы там нашли дефекты я не знаю. Но вам видно лучше. По фото уже определили прикус и яйца? Кобеля! Отлично! Вот чтобы такое писать. Выложите фото ваших щенков . И вы увидите реакцию. Видел я ваших. И поверьте не лучше. Натальину собаку фото выложите. Тем более ее щенков. Так вот чтоб так конкретно поганить других не лучше ли посмотреть своих собак. Тем более вашего разведение. Я вообще считаю нетактично обсуждать собак . Но Вы иногда переходите грань дозволенного и переходите на личности!!! Будьте терпимее к другим секциям и их заслугам. Никто не мешает вам зарабатывать Д-1 на многих испытаниях и состязаниях. А тем более выставках. Или бонитировка уже у вас не всчет? Или диплом РКФ ценнее стал ? Никого не хотел обидеть. Но и так с камнем за пазухой тоже жить нельзя!!! Извините но и читать все ваше было испытанием . Мне на Д-3!! .....
АСЯ и АРТА: Юрий, дмитрий! Девушка с описанными брызгами и т.д. и т.п. - Я! )))))))))))))))))))) Тоже почитала, и тоже посмеялась ))))) У Леонида у него вообще все как-то через чур поэтично выглядит - солнце в брызгах или как там..... Все было совсем по другому - грязь, дерьмо, вода холодная.... Да, конечно, азарт мойи собачий был превыше этого всего )))))))))) Тем не менее - приятно... Но чересчур красиво обрисовано .... Тем не менее, не вам судить - вас там не было. Оставьте все суждения тем кто на это может претендовать ;) Дмитрий, пишу непосредственно вам: ваши неоднократные негативные высказывания про фото из Солотчи - наверное основаны только на увиденных фото с сайта spanieliforum, но есть большое НО... Во-первых, они ни единственные и есть замечательный отчет на сайте Подольской секции. В нем есть "с большой буквы" "В" - "всё"!!!!!!! И состязающиеся и лагери разных регионов и поле и награждение. Очень достойный отчет! Большое спасибо Олегу Леусу! Во-вторых, фото на выше озвученном форуме выкладывала Я. Фото из лагеря и только, т.к. приехала "вместе", "с" "и" )))) поддержать любимых мальчишек (человека и собаку), которые выступали в личниках. Моей "девушке" (собаке) на тот момент было порядка 30+ дней беременности или щенности (как вам угодней). Фото все из лагеря, т.к. мы особо с ней никуда и не ходили - помогали по хозяйству, кислородились в соснах (а отпустить тоже опасно! В начале беременности не углядели - наелась жмыха рыболовного - не знали как понос остановить ((((((( Кстати, хочу отметить, что в МООиР-овском лагере, да и вообще ни в каком-либо другом когда-либо я не видела такого количества семей с детьми )))))) Фото одного из "детенышей" тоже есть среди выложенных мною фотографий ))) Я смеялась до слез, что при наличии супа на столе, дети отвергали сее блюдо и радостно налегали на колбасу )))) Можете, конечно из этого раздуть что хотите, но, как не крутите, МООиР-у это не помешало выиграть ;)
полная версия страницы