Форум » Вопросы экспертам » Мнение эксперта... » Ответить
Мнение эксперта...
Natala: Взято с сайта: http://spanieli-podolsk.ru/kunena/26-vopros/1057-ob-izmenenii-pravil#3757 Для чего нам нужны новые правила?Не для того,чтоб усложнить жизнь целому поколению новых и «старых» спаниелистов,а для того,чтобы не было «резины» и свободного трактования правил некомпетентными и некоторыми непрофильными (других пород)экспертами.Но и это ещё не всё..Самое главное-это становление настоящей охотничьей собаки,легко дрессируемой,со спокойным уравновешенным характером и большой страстью к охоте. Например Английский спрингер спаниель..Порода ведёт своё начало,примерно,в одно время со становлением Русского охотничьего спаниеля (60–70 лет),но результаты разные..Когда порода в руках одного заводчика или группы единомышленников,то и результат будет всегда положительными.Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть.Таким образом весь обьём материала (собак) охвачен этой работой.Умелым подбором пар по лучшим способностям, той или другой собаки закреплялись их врождённые способности.Бездарных собак игнорировали.Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота! И экспертом-кинологом (в Европейских странах)вы не станете,пока не станете Полевым Чемпионом со своей собакой. Вот таким образом,по моему мнению,должна развиваться и наша порода РОС. А что творится у нас? Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда),закрепляются злобность и холеричность.Другие секции считая себя обиженными устраивают «межсобойчики» с присвоениями званий Чемпионов и Победителей,а то и просто занимаются зарабатыванием денег на продаже щенков,и при хорошей рекламе охотники берут этих собак и бьются годами с постановкой и послушанием и приспосабливаюся к охоте с этими собаками,которые рано или поздно попадают под выстрел,так как не желают садиться по команде при подьёме дичи. В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».. В нашей секции щенки,например, рождения январь-февраль,уже в 4–5 месяцев выполняют все нормативы на получение минимального полевого диплома (челнок,розыск и подьём дичи,подача с суши и воды,хождение «рядом» и т. д.) и просто ждут,когда им исполнится 8 месяцев,чтоб выступить на полевых испытаниях.На сайте «спаниели-подольск.рф» есть соответствующие видео.А заниматься мы начинаем-как только принесли щенка домой,т. е.с первого месяца жизни. Несколько лет назад у известных экспертов,которые много лет судят Всероссийские и др. состязания спаниелей и возникла идея сделать первый шаг для того,чтоб Русский охотничий спаниель не стал просто Русским.Этим шагом и является проект Новых правил.Они более сбалансированы и проработаны по пунктам и временным отрезкам,более высоки требования к постановке и послушанию.Ведушие эксперты-практики обсуждали их два года и,наконец,пришли к согласию и воплотили идею в Новых правилах,при которых невозможно «случайное» получение полевого диплома. Вторым шагом должна быть создана,например,»Ассоциация секций РОС рабочего (охотничьего) разведения,которые не пускали бы в племя не работающих («диванных»)собак и спаниелей «клубного»,не охотничьего разведения и не понятного происхождения. Третьим шагом,должно стать обязательное участие РОСов во Всероссийских и др. крупных состязаниях в нашей стране (иначе как ещё можно обмениваться опытом между спаниелистами). Нужно начать,хотя бы с этого..А то вдруг,у нас внезапно образовалась инициативная группа экспертов-теоретиков с первичными категориями,которых никто не знает,которые не воспитали и «половины одного спаниеля»,но которым очень хочется оставить свой след в породе.Кто дал Вам полномочия? Где господа,Ваши собаки? Где выдающиеся достижения ваших секций? Вы не можете получить высокий диплом даже по этим «резиновым правилам»,а хотите учить других и влиять на породу.. Может,лучшим выходом из сегодняшнего положения будет раздел РОСов на рабочих и шоу-разведения?Пока не знаю.. Оставьте пожалуйста нашу любимую охотничью породу в покое-идите в другие коммерческие клубы собаководства,может даже в другие породы и тогда истинные любители РОСов добьются чего нибудь и не будут тратить ещё 65 лет на становление нашей единственной Отечественной подружейной породы Русский Охотничий Спаниель! Может,многих обидел,но истина дороже наших амбиций. Прошин А.Ю (владелец РОСов:Аргус-III,Руслан и Арс-II,имеющих одновременно, 61 диплом Iст.на состязаниях. Председатель секции РОС Подольского РООиР.
Natala: Небольшое лирическое отступление... Андрей Юрьевич, вот ты пишешь: Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса».. И мы могли бы поверить тебе...да только нестыковочка... Посмотри сам. Не эту ли суку повезли на вязку с кобелем "другой секции"? А вот и кобель-жених, составивший пару: А вот их детки... Прошу прощения, не весь помёт, конечно, но "кучерявость и всклокоченность" шерсти бросается в глаза сразу
Natala: Цитата еще: В Подольской секции РОС тоже есть свои недостатки в племенной работе,но чаще всего это происходит из за того,что не все собаки в секции нашего разведения.Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить. Открою "страшную тайну", Андрей.. Может быть, ты не знаешь....но дело в том, что в других секциях весьма часто встречаются проблемы с собаками подольского разведения... Причину знаешь? Или подсказать? ;)
Natala: Прошин А.Ю. пишет: цитата: Заводчики знают чего хотят-это абсолютная доброта и преданность человеку,мгновенное послушание,позывистость,безукоризненная подача,выносливость и охотничья страсть. Вот это открытие! ;-) Именно этого хотят все. Вот здесь, Андрей, ты совершенно прав. И не думаю, что ты не понимаешь, что каждый, тем не менее, своим путём идёт и это тоже правильно. А по что тогда людей-то обижаешь? Свои заслуги вперёд выпячивая, других принижая? ... Кстати. Не вижу смысла "учить отца...." ;-) Но однобокость отображения ситуации поразила. Крайне однобокое и несправедливое. КМК. ------ Вообще, этот пламенный опус от Председателя секции и эксперта Всероссийских.категории по испытаниям и 2-й по породам в защиту (или поддержку?) проекта Правил, лоббируемого "верхушкой из Москвы", можно было бы даже воспринять всерьёз, и даже поверить в то, что вся мыслительная деятельность автора направлена на "думы о любимой породе", из которой он призывает всех нас с вами прям вот уйти!.(и наверняка, коллеги, нам не светит Ассоциация рабочих РОС, которая будет иметь, вероятно, своей целью объединить " приверженцев породы"))))., если б не одно НО. даже ситуацию с изменением Правил истый Председатель вывернул таким образом, что нам всем остаётся только упасть на колени, раболепно подняв в небо руки и прокричать в неистовстве молитвы: " Самые лучшие собаки - в Подольске!!!! Самые лучшие собаки - в Подольске!!!... Аминь". Андрей, ну смешно, право! Впрочем, спасибо. Повеселил ;-)
Pastop: Natala пишет: Вообще, этот пламенный опус от Председателя секции и эксперта Всероссийских.категории по испытаниям и 2-й по породам в защиту (или поддержку?) проекта Правил, лоббируемого "верхушкой из Москвы", можно было бы даже воспринять всерьёз, и даже поверить в то, что вся мыслительная деятельность автора направлена на "думы о любимой породе", из которой он призывает всех нас с вами прям вот уйти!.(и наверняка, коллеги, нам не светит Ассоциация рабочих РОС, которая будет иметь, вероятно, своей целью объединить " приверженцев породы"))))., если б не одно НО. даже ситуацию с изменением Правил истый Председатель вывернул таким образом, что нам всем остаётся только упасть на колени, раболепно подняв в небо руки и прокричать в неистовстве молитвы: " Самые лучшие собаки - в Подольске!!!! Самые лучшие собаки - в Подольске!!!... Аминь". Молитвы можно не кричать. а все остальное правда. Самые лучшие росы на данный момент- подольского разведения. хотя каждый лучшее меряет своим мерилом. для меня мерило - пригодность к охоте. Natala пишет: Именно этого хотят все. Вот здесь, Андрей, ты совершенно прав. И не думаю, что ты не понимаешь, что каждый, тем не менее, своим путём идёт и это тоже правильно Хотеть мало. Natala пишет: Открою "страшную тайну", Андрей.. Может быть, ты не знаешь....но дело в том, что в других секциях весьма часто встречаются проблемы с собаками подольского разведения... Причину знаешь? Или подсказать? ;) Открою тебе страшную тайну это нормально. Это значит племенная работа идет правильно. а не идет бездумное размножение. А в других секциях значит хотели в лотерейку выиграть. типа счастливый билетик. так не бывает. Вообще Наташ действительно смешно. Веселишь ты последнее время. Хотя нужно сказать несколько поднадоело уже.
Владимир РОС: Серега, с языка снял
Natala: Pastop пишет: Самые лучшие росы на данный момент- подольского разведения. хотя каждый лучшее меряет своим мерилом. для меня мерило - пригодность к охоте. Интересное мнение :-) А можно подробнее и, желательно, с обоснованиями? Личные примеры и пр.? Будем признательны также и за сравнительный анализ российского поголовья и собак именно подольского разведения. Pastop пишет: Это значит племенная работа идет правильно. а не идет бездумное размножение. . Обоснуй вывод, будь любезен ) Pastop пишет: А в других секциях значит хотели в лотерейку выиграть. типа счастливый билетик. так не бывает. По этой твоей фразе можно сделать вывод, что приобретать собак подольского разведения все-таки не стоит - счастья не получишь ) Сам себе противоречишь ;-) Хотя...для охоты? Это да, конечно. Себе приобрел? Причина проблем с собаками любых чужих (не только подольских) кровей кроется в иных причинах. Однако же, утверждая, что подольские собаки - самые лучшие, вы тем самым принижаете собак всей остальной страны. А ты сам - своих тамбовских! Не стыдно, Сереж? И это при том, что все знают, что БЕЗ Прошина не многие подольские стали бы ПЧ, да и с дипломами 1 степеней. Так что, не надо уж, хорошо? В других секциях и областях собаки не хуже, а зачастую и лучше по своим качествам. А насчет повеселиться, так пора вам уже менее серьезными-то быть! А то ходите смурные, только тоску наводите Кстати, вот еще один "женишок" вышеупомянутой суки... http://www.people.su/youtube_video-tyunezhskoe-o-kh-02-03062011g-chast-2 Очень плохой, очень. Не подольского же разведения!
Pastop: Наташ. Я не хочу нашим разговором поддерживать этот форум. Свое мнение по этому форуму я тебе сказал года два назад. Если тебе действительно интересно мое мнение, то я могу написать тебе в личку. Или создавай тему на любом другом форуме. Например на "спаниели Поволжья"
Natala: Pastop пишет: Если тебе действительно интересно мое мнение, то я могу написать тебе в личку. Интересны разные мнения. Но и именно твое, да. Но ты же написал, что подольские собаки - самые лучшие. И не в личку, а во всеуслышанье... Пожалуйста, обоснуй это утверждение тем же способом. Вообще, я считаю, что в своем желании создавать собак, идеально подходящих для охоты-разведения, не стоит упирать на то, что где-то собаки лучше, чем другие. И уж совсем некрасиво выглядят попытки чьих-то собак "опустить", как это любят делать некоторые "великие специалисты". Собаки хороши ВСЕ. И каждый племенник, занимающийся охотничьими собаками, непременно учитывает не только экстерьер, а и рабочие качества (или наоборот), отбирая лучшее на свой взгляд. И, как видишь, и Прошин это делает, хотя и пытается вывернуть все так, будто ему "уши-лапы и хвосты" неважны ))) И тебе они важны, и другим секциям. Не меньше рабочих качеств. И наоборот. И собаки у нас в стране не плохие или хорошие, а РАЗНЫЕ. И так и должно быть. Никогда не будет централизованного управления - времена СССР прошли. Будущее только за питомниками. Так в чем же дело? Считаете, что РОС должны быть "такими" - создавайте. Считаете, что "другими" - вперед! А зачем других-то поливать? Или породы сравнивать? Или еще что-то непотребное творить? ---- Вся страна пришла к выводу, что надо поменять Правила испытаний... Зачем переливать из пустого в порожнее по сто раз, ломать копья, обливая друг друга? Кого собрался выкидывать Прошин из будущей своей фантазийной "Ассоциации"? Кто имеет право решать, какие секции лучше, а какие хуже? Ну-ка? Будет собрание экспертов - ваяйте, создавайте Правила! Все вам только признательны будут за плодотворное сотрудничество "на благо любимой породе". И! Важно! О других породах тоже не забудьте, пожалуйста... Не одни РОС в России на охоту ходят ;-)
Pastop: Natala пишет: Но ты же написал, что подольские собаки - самые лучшие. И не в личку, а во всеуслышанье... Пожалуйста, обоснуй это утверждение тем же способом не вырывай из контекста. открывай ветку на спаниели Поволжья. там и поговорим.
Natala: Pastop пишет: там и поговорим. Сереж, мне с тобой приятно в любом месте пообщаться ;-) Но о чем создавать тему? О величии подольских собак? Или необходимости внесения правок в Правила испытаний? Эти темы лично мне неинтересны... С подольскими кровями я сама работаю и не первый год. Так что кое-что мне о них известно. Но также и с другими собаками тоже. И, поверь, выводы свои делаю на практике, а не в теории. Не хвалюсь - я начинающая. 37 помётов это не стаж... А про Правила что говорить? Инициатива РОРС по проведению собрания весьма похвальна. И лично я надеюсь, что на этом собрании , когда бы оно ни состоялось, будет создан один единый проект Правил, который впоследствии и станет новыми Правилами испытаний.
Иван 33: Позволю себе выхватить несколько цитат из текста. Отличный экстерьер не был главенствующим-главное охота Одни секции занимаются экстерьером (путь в никуда) Ну а если экстерьер не главное, к чему следующая фраза: Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось К тому же, глядя на фотки не все так плохо с экстерьером как описано выше(если это действительно тот помет). А если учитывать, что в одном помете 3 ПЧ, то так ли плоха была пара прозводителей? Именно пара. И потомки их участвуют в дальнейшем разведении... Кроме того, насколько я знаю, у той суки были еще пометы, как минимум один-точно. Где те собаки, а им уже за 3 года, почему их никто не видел и не слышал...
Юрий К.: Pastop пишет: Самые лучшие росы на данный момент- подольского разведения. хотя каждый лучшее меряет своим мерилом. для меня мерило - пригодность к охоте. Сереж, а другие значится не охотники? Так себе, диванники что-ли? Странно слышать это от тебя. Наталья права кмк: Natala пишет: утверждая, что подольские собаки - самые лучшие, вы тем самым принижаете собак всей остальной страны. А ты сам - своих тамбовских! Мы все занимаемся и охотимся со своими собаками. Хотелось бы верить, что они не самые худшие. А по поводу разведения и регалий посмотри на досуге родословные вот этих собачек : Аргус IV вл. Прошин Леон вл. Голанов Тимоти-Бакстер вл. Ткачук Ной-Ума вл. Сивохина Оливия вл. Логачев Стива-Чакра вл. Экстудианов Таленти-Тесса вл. Смирнова Может все-таки не стоит утверждать что: Pastop пишет: А в других секциях значит хотели в лотерейку выиграть.типа счастливый билетик. так не бывает. Все эти собаки Подольской секции, но не все они их разведения и обрати внимание на крови и предков всех перечисленных выше собачек. Возникает вопрос: "А может дело совсем не в собаках, а в людях, которые их натаскивают, и экспертах, которые их оценивают?"
Иван 33: .Есть спаниели других секций,способности предков которых не всегда удаётся проследить.Или некоторые владельцы сук считают,что они вправе «улучшать породу сами.Пример: один известный заводчик решил закрепить «голос»(спаниель отдаёт голос на свежем следу дичи)-очень удобно,особенно в камышах и др. зарослях.Так вот поехал он со своей сукой в др.область к кобелю обладающему таким даром..Итог:у всего помёта расстянутость и кучерявая или всклоченная шерсть,которой до этого у нас не встречалось и ни какого намёка на отдачу «голоса». Если это именно та вязка про которую я думаю, то считаю необоснованными обвинения кобеля в том, что он передает такие экстерьерные недостатки как излишняя растянутость и кучерявость. Что касается голоса, то владелец кобеля со щенка убирал ненужное на его взгляд качество, и в итоге убрал. Да и в других вязках это качество по наследству не передавалось, насколько мне известно. На вопрос, удалось ли заводчику улучшить породу, лучшим ответом будет назвать потомков от той вязки: ПЧ РФ Фея-герда, вл.Фролов ПЧ РФ Филимон, вл.Козельченко ПЧ Фрэя, вл.Карлин И возникает другой вопрос, действительно ли дело только во врожденных качествах собак, или же все-таки подготовка?... Так может создавать надо "ассоциацию профессиональных натащиков"???
Dmitry: Иван 33 пишет: И возникает другой вопрос, действительно ли дело только во врожденных качествах собак, или же все-таки подготовка? Вопрос не корректен.Или или быть не может,все начинается с "кровей"-"врожденных качеств" и лишь потом натаска.Должна побеждать собака а не ведущий,а у нас по нашим правилам побеждает именно ведущий,вот в чем беда РОСа.Вторая беда( или счастье)- это рабочие спрингеры,которые при умелой постановке не дадут и шанса росу на победу в состязаниях( это крови,разведение без выставок),ну и главная беда-это наша разобщенность.Мы не ездим друг к другу делится опытом,соревноваться показывая лучших собак,мы ездим отдыхать.Вы на фотографии посмотрите со Всероссийских,там нет собак работающих в поле,там все фото из лагеря;богатый стол,шашлыки,счастливые лица и так далее.Это пикник а не состязание. Представители племенного сектора секций-клубов ездят смотреть в Солотчу или Череповец (на Всероссийские) собак для того чтобы рекомендовать или составлять (не знаю как правильно) план вязок?!Нет!А почему?Почему на Всероссийских преимущественно одни и те же эксперты из года в год?И никакие Ассоциации "рабочих русских охотничьих спаниелей" не спасут,да в прочем и спасать то не отчего.Тупик господа,тупик.Будущее РОСа под угрозой.
ВЭН: Dmitry пишет: Вопрос не корректен.Или или быть не может,все начинается с "кровей"-"врожденных качеств" и лишь потом натаска.Должна побеждать собака а не ведущий,а у нас по нашим правилам побеждает именно ведущий,вот в чем беда РОСа.Вторая беда( или счастье)- это рабочие спрингеры,которые при умелой постановке не дадут и шанса росу на победу в состязаниях( это крови,разведение без выставок), Если сравнивать ситуацию РОСов со спрингерами, то вопрос корректен, даже не вопрос, а констатация факта. У нас нет питомников, которые на стадии становления щенка ведут выбраковку по психике. Таже ситуация и со спрингерами в России, да и со всеми остальными охотничьими породами. Дичи мало, сезон короток, охотников мало-сбыт щенков затруднён.Так, что натаска и дрессировка пока рулит, а с чутьём это как повезёт. Dmitry пишет: Будущее РОСа под угрозой. Для такого уровня породы ни какой угрозы нет. Dmitry пишет: И никакие Ассоциации "рабочих русских охотничьих спаниелей" не спасут,да в прочем и спасать то не отчего. Если вопрос присутствует-"А почему?Почему на Всероссийских преимущественно одни и те же эксперты из года в год?" значит есть от чего. А для этого нужно создавать Ассоциацию патриотов породы РОС охотничьего разведения И спасать
полная версия страницы