Форум » Вопросы экспертам » А, интересно... » Ответить
А, интересно...
ВЭН: Тогда, вопрос первый: Господа эксперты, кто из Вас готов вступить в дискуссию?
vyazniki_ros: В настоящее время при оценке чутья наметился крен в сторону "верхнего чутья" Работа "низом" или следовая работа по набродам расценивается чуть ли не как порок Работа по следу с заходом на ведущего считается мифом У нас что решили из спаниеля маленькую легавую сделать ? Как к этому относиться ?
Евгения: В этом сезоне я смогла наглядно сравнить эти два вида работы. Охотились вместе с другом. Он со своим кобелем, я с сукой. Моя работает больше низом, а его верхом. Добыли мы за пол дня одинаково. Но моя собака с поля вышла с разбитым в кровь носом и больше не смогла работать, а его кобель еще до вечера пахал. Утром моя снова с ручьем крови, а его снова летал как новенький. Мне не понравилось пол дня комаров кормить пока другие охотятся
Natala: Я не видела только ВРОЖДЕННОЕ, все остальное (с разной степенью влияния владельцев) вижу практически на каждых испытаниях.
Евгения: Наташа, тогда встречный вопрос. Ты не считаешь что склонность к дрессировке очень сильно передается генетически? Скорость выработки условных и безусловных рефлексов? Ведь номного проще поставить собаку, которая все запоминает с пары повторений. Чем ту, которую каждый день начинаешь как с чистого листа. С тоской вспоминаю своего первого кобеля. С которым мы все основные команды ОКД выучили на пару вечеров за кусок сыра. С выдержкой на расстоянии Я наивно полагала что они все такие. Теперь вижу нет, просто очень повезло. А так хочется побольше таких беспроблемных в содержании и натаске
Natala: Жень, моя тоже разрезает себе нос об траву. Но это связываю больше с конкретной дичью, условиями природными и...очень сильной настойчивостью. Бим, кстати, работающий в основном только верхним чутьем, тоже режет нос в кровь..так что...не думаю, что кровь на носу - показатель того, о чем ты хочешь сказать. Спаниель же задумывался как собака, уверенно работающая как верхом, так и низом. И Роман прав в своих опасениях. Поддерживаю. А еще есть название 'птичья гончая' :-) то есть - собака, преследующая птицу до подъема. Мне все-таки кажется, что те, кто писал Правила, существующие сейчас, сооовсем не дураки в отношении 20 метров были. Легавые и спаниели неспроста в разных породных группах ;-) Вить, а никто и не говорит, что проект плохой. Просто хотели как лучше и что-то улучшили, а в чем-то....чиста-спорт и начала-то я с того, что ПРЕЖДЕВРЕМЕННО собачек рубить. Ну...вам решать. Только нам после вас с этим работать. А после нас еще людям. Задумайтесь. Чтоб не получилось как со Стандартом - то так, то эдак и в итоге два стандарта! :-) :-) :-) Может быть, для начала создать рабочий Стандарт по РОС, в частности, а потом уже Правила писать такие, чтоб собаки, получающие дипломы соответствовали Стандарту (в той или иной степени), а, главное - эти Правила должны быть орудием для работы племенника.
vyazniki_ros: по видимому начался процесс разделения спаниелей на "охотников" и "трайлеров"
vyazniki_ros: в таком случае старые правила надо оставить для проведения ИСПЫТАНИЙ (районных например) а в редакцию новых правил внести поправку " для проведения СОСТЯЗАНИЙ" и всех делов...
vyazniki_ros: в настоящее время и районные испытания и Всероссийские состязания судятся по одним правилам , только на состязаниях времени дается меньше
Natala: ....
manitou: Да вы ребят с луны свалились :sm)
Natala: Жень Белогуров, прям в точку! Собаководы вообще, как любые увлеченные чем-то люди, слегка....'с луны' ;-)
Гришка: вот вот начался раздел на трайлеров обсалютно согласен не из нижнего ли запашок идет?
Гришка: сейчас и так пытаются РОСов в шоу собак превратить и новые изменения к этому подталкивают. ну флаг вам в руки перейдем в шоу . буду свою в костюмчики наряжать и хороводы водить
Иван 33: Victor.T пишет: Отличные дети это те, кто превзошел родителей, много среди них элитных перводипломников? Natala пишет: Элитных перводипломников у нас только в одной кузнице куют :-) Остальные собаки - несусветные посредственности :-) :-) :-) Есть у нас кобель, посредственность несусветная но пч имеет. Он является отцом лидеров команды элитной кузницы, тех что на букву "Ф"-отличные дети. А вот у нас в регионе его потомки выше двушки не поднимались, видимо дети плохие. Какой же все-таки он нестабильный производитель А еще получается что потомки допустим пч РФ плохие дети априори, т.к. родителей если и превзойдут, то только единицы(ну или родители плохие). Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой.
Иван 33: В соседней ветке Олег Щелково высказывался по поводу дрессируемости своей собаки и сравнивал ее с предыдущим спаниелем. Кобель,как я понял, туговато поддавался дрессировке, но тем не менее д-1 имеет. Там же он сравнивает подачу своих собак. Так и получается, что правила отодвигают врожденные качества на второй план, а работу с собакой на первый. Не говорю что это плохо вообще, но для племенной работы...Natala пишет: А лично я не степени дипломов вяжу, а собак Евгения пишет: Я вижу много врожденно негоняющих Очень хочется Вам верить, но как-то не верится. Насчет легко достигнутой остановки в процессе работы с собакой, я бы согласился.
полная версия страницы