Форум » Вопросы экспертам » А, интересно... » Ответить
А, интересно...
ВЭН: Тогда, вопрос первый: Господа эксперты, кто из Вас готов вступить в дискуссию?
Natala: Жень, разъясни, почему ты настаивала на ограничении в угонке на 10 м? Почему решили сделать это ограничение для всех, а не оставили, к примеру, для д3 прежние 20?
Victor.T: Почему решили сделать это ограничение для всех, а не оставили, к примеру, для д3 прежние 20? Наталья, встречный вопрос: собачка с прогоном в "19. 5 метров" и "постановкой послушанием" 11 баллов достойна участвовать в племенной работе и давать потомкам 2 балла за происхождение?
Евгения: Natala пишет: почему ты настаивала на ограничении в угонке на 10 м Потому что регулярно слышу про 19,5 м. и вижу по рапортичкам сколько собак снимается за угон даже более 20 метров. И ведь вяжутся
Natala: Так, так.... продолжай.... (Вопросы формирую из вопросов владельцев спаниелей, уже задумывавшихся о том, чтобы заниматься со своей собакой только тем, ради чего они ее и брали - охотой ;-) ) Гоняют многие собаки не от того ли, что неверна дрессура, а не почти поголовное "несоответствие" представлению об уравновешенной психике? На питерском форуме Игорь Аксенов написал, что ему удается 'остановить' всех собак, которые попадают к нему в натаску. То же самое, за редчайшим исключением, происходит и в Подольской секции... Может, гоньба - не такой уж признак неуравновешенности психики, а есть что-то иное? Про нашего Бима я уже писала. У него два диплома по полю, полученные в период, когда хозяин уделял этому повышенное внимание. Баллы, кстати, достойнейшие - на д1 (по собачьим графам) Мне Бима не вязать? А ведь это - чрезвычайно податливый, послушный пес, без малейших признаков холеричности или агрессивности. А моя Ирма, обладая повышенной скоростью перемещения в пространстве, тем не менее, падает как вкопанная, если я чуть более жестко скомандую. В Солотче она прогнала лишь по моей невнимательности, с ведущим моим собачкам не свезло :-) Вэн зато был снят за прогон всего лишь раз. Но он в другом уступает Ирме, в нем меньше настойчивости, да и быстрота не зашкаливает за 10 :-) А сколько собак были сняты за прогон, а потом-таки получали дипломы? А такое ли уж плохое потомство производят те, у кого эти 19,5? После введения ограничения в 10 метров обязательно будут собаки с дипломами, у которых...9,9 ;-) Так ли уж верно НЕ допускать к вязкам собак, на испытаниях по полевой дичи снятых за прогон, но зато имеющих дипломы 1 степеней по утке, к примеру?
Евгения: Я высказала свое мнение. Обсуждать конкретных собак, которых я в глаза не видела не умею. У наших собак нет 19,5. По моей практике, если собака не остановилась на расстоянии "броска кирпича (шутка)", то она улетит до горизонта. Я за ней даже с рулеткой не пойду. А уже почему это произошло, пусть решает владелец. Сможет остановить - будем дальше работать с этой собакой, не сможет - не будем. Но пока прецедентов не было. Прилюдный позор отлично прочищает мосх и хозяева быстро приводят собаку в чувство. Никто из них не уходит в обиду
Евгения: При помощи ЭШО я тоже остановлю любую собаку. Но если у нее НС хреновая, то после этого она может стать растением. Все должно быть в балансе. И психика и методы коррекции. Тогда будет результат.
Natala: Жень, но почему 10-то метров? Да и для всех степеней? Первопольных полетит....море. И не потому, что собаки плохие, а потому что владельцы-то самые обычные :-) И сколько из них во второе поле к нам приедут, неизвестно... Может, кому-то и не жалко терять поголовье. Мне лично жаль. Очень. Ты пишешь - сможет остановить, будем работать дальше... А вязать? ;-)
Victor.T: И сколько из них во второе поле к нам приедут, А вот из тех кто приедет и получит надо производить отбор в племсостав. Должна быть преемственность, традиции и понимание ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ. Проект жестче оценивает врожденные охотничьи качества и совершенно ясно показывает КАК НАДО правильно охотиться (возможно только подача из-под заброса немного противоречит этому).
Евгения: Natala Пусть переживают те, у кого есть о ком переживать. Нам не за кого особо. 10 у меня лично исходя из аналогий с правилами легавых. По которым лично я много сужу и вижу что это вполне нормальная величина даже для крупной собаки.
Natala: Пишу с планшета, здесь нет функции выделения цитаты. Вить, чтобы допустить собаку к вязке требуется чуть больше (на пару пунктиков ;-) требований, применяемых к конкретной собаке. Тот факт, что наконец разделили постановку и послушание - большой прорыв. А вот другое...в частности - ограничение в 10 метров, я считаю неправильным. И хочу понять, зачем это ограничение для диплома 3 степени? С более высокими дипломами понятно :-) А имеет ли право участвовать собака с последней графой в 11 баллов? - да, имеет, при соблюдении остальных положительных факторов. По твоей логике у нас должны вязаться только те, кто имеет хотя бы 14? А насколько часто они должны это иметь? На каждом испытании? У моей Берты всего одна двушка. А детей отличных рожала.
Victor.T: Natala пишет: По твоей логике у нас должны вязаться только те, кто имеет хотя бы 14 Это не по моей логике, для кобелей это по Положению о племработе в МООиРе, а для сук до 4 лет вообще не надо ничего, вяжи как есть, а если она и после 4 гоняет вязать не надо. Отличные дети это те, кто превзошел родителей, много среди них элитных перводипломников?
Natala: Элитных перводипломников у нас только в одной кузнице куют :-) Остальные собаки - несусветные посредственности :-) :-) :-) Я ж и говорю - чиста-спорт. И к плем.работе ни малейшего отношения не имеет. Да пусть у какого-то кобеля хоть десять двушек или единиц, но если он сам....страшилище, зачем его вязать? Да пусть у кобеля всего одна трешка, потому что владелец у него не ездит к Аксенову или ему не свезло с жизненными обстоятельствами, но он отличный охотничий пес с уравновешенной психикой, и имеет отличный экстерьер, почему не допустить его в племя? А сук? Сукам вообще сложнее всего. То в течке, то после течки, то еще что-то... Заработала треху - отлично! Мы же знаем, от кого она, что в поле показала, но, вот незадача - не смог ее хозяин привезти, чтоб двушку получить, - все, не допускать? Ну давайте всех забракуем, не жалко же! А лично я не степени дипломов вяжу, а собак. Лет через 10 вернемся к этому разговору ;-)
Евгения: Natala Если молодая собака сразу начинает упорно гонять, значит она с этим рождена. И надо от этого уходить всяческими путями. Ты же сама ратуешь за проверку врожденного. Вот и проверяем. Я вижу много врожденно негоняющих. И знаю что это норма. Среди них есть перводипломники и стабильные двушечники в руках обычных охотников. Вот К ним и надо стремится, а не обманывать себя и других якобы неправильной натаской.
Natala: А эти 'врожденно негоняющие' как себя с детства вели? Прямо с первого подъема птицы не погнали и никакого влияния владельца не было? А детей таких же дают? Лозунги, лозунги... Мне реальный мир интереснее.
Евгения: Влияние владельца есть всегда и во сем. Ну если собака не вольерная конечно. Только одной собаке достаточно один раз прут показать, а другой и ЭШО через раз помогает. НЕВРЫ-НЕВРЫ Мне жаль что ты таких не видела и считаешь нормой для молодой собаки угонку. Ну значит у тебя еще впереди много по хорошему нового и интересного. Представь из поколения в поколение врожденно не летят до горизонта и все в руки таскают.
полная версия страницы