Форум » Ни пуха, ни пера! » На зиму меняем специализацию! » Ответить
На зиму меняем специализацию!
oreh.com: Скоро открываеться охота на копыта! "На притравку!" А это мы удачно зашли!!!
Ответов - 35, стр:
1 2 3 All
Victor.T: Саша, это твои фото? Здорово!
albor: Круто!
oreh.com: Victor.T пишет: Саша, это твои фото? Да нет Вить, это фото кабанов и Арчибальда и Пули я на фото хуже получаюсь!
Balu: А вот подскажите мне такую вещь. Притравка спаника по тому же кабану не разовьет ли в нем злобность, или же наоборот поможет "выпустить пар"? И я так понимаю, что если и пускать собакена то только на пятачка?
Сергей12: Я понимаю: прикольно сфотографировать РОСа с поросятами... Но, упаси Вас Бог отправиться на настоящую охоту! РОС от свиньи или кабана не увернется. Не тех он кровей. Поберегите собачат!
Евгения2: Сергей12 пишет: РОС от свиньи или кабана не увернется. Не тех он кровей. Поберегите собачат! Не знаю как насчет кабана, а вот от медведя уворачивается. Буквально 3 недели назад под городом Канском что в Красноярском крае 8-ми месячкая спаниелька практически спасла своего хозяина от лап медведя. К счастью не ценой своей жизни. Шли они с добытыми глухарями, косачами и даже зайцем беляком и внезапно наткнулись на мишку, который еще спать не ложился. Спаниелька такого зверя еще не встречала и начала с лаем крутиться вокруг него в манере лайки. А хозяин тем временем "текал огородами". Испугался парнишка на медведя в одиночку с дробью№7 В общем все закончилось удачно. Хозяин успел уйти, а собака успела его догнать. Но это конечно не причина со спаниелем на медведя ходить
tima: Евгения2 пишет: Но это конечно не причина со спаниелем на медведя ходить В общем-то да, но ведь встречаются и "зверовые" спаниели. Конечно это достаточно абсурдно - есть для этого более приспособленные породы. (Тьфу! - чуть не сказал специализированные. Вот еще одно нормальное слово на форуме превратили в ругательство!) Но, к слову, у нас есть росы, которых регулярно берут добирать козлов. И они делают это неплохо, правда с какой-то неспаниельей жестокостью. Были (теперь уже были) собачки, имевшие дипломы по крови. Да и мой теперешний песик за свою долгую жизнь задушил двух енотовидных. И это вовсе не помешало ему иметь больше 12 дипломов по перу... Но, повторюсь, для зверя есть собаки и получше, а нашим это скорее для повышения эрудиции...
oreh.com: Сергей12 пишет: Поберегите собачат! Прямо утверждение человека который дюжину спаниелей после кабанов заштопал! Серьезный кабанчик и лаек бывает порет! Я не кого не агитирую и собак своих люблю. Но не записывайте РОС к собачатам которые не способны увернуться от кабана или свиньи! И тем более утверждать: Но, упаси Вас Бог отправиться на настоящую охоту! РОС серьезная охотничья собака!!!!!!! Побольше ходите на настоящую охоту! Берегите собак знакомьте их с зверьми! Любите их они еще и зайцев гоняют бывает с голосом, но для этой охоты лучше гончей нет!!!!! И не каких приколов серьезное мероприятие к сигалеткам загнали по другим причинам, но это уже другая история!
oreh.com: tima пишет: Были (теперь уже были) собачки, имевшие дипломы по крови. Да! Грустно звучит не требуется и не учитываеться и теперь везде можно только вспоминать БЫЛИ!!!
Евгения2: tima пишет: Были (теперь уже были) собачки, имевшие дипломы по крови А нам тут давеча из Москвы пришла бумага о том, что снова вводяться старые правила проведения испытаний. Это как можно истолковать? А в старых правилах и испытания по крови для спаниелей, вроде, допускаются. Очень непонятна нам эта неразбериха. Мы далеко и что там в Росохот творится слышим лишь отдаленно.
Лариса М: tima пишет: у нас есть росы, которых регулярно берут добирать козлов. И не только у Вас!!! Только испытаний теперь таких нет- будем только по наслышке способности обсуждать.
спаниелист: "Меняем специализацию" на зиму... . Интересный тезис. Представляете картинку: охотничьий сезон подходит к концу, охотники грустят, думают, что они будут делать долгими зимними вечерами. И вдруг! Один восклицает: "Идея! Мужики! Меняем ориентацию! На зиму..." Думаете, с открытием нового сезона, поменявших ориентацию примут обратно в стаю? Надеюсь, понятно, что это шутка? Следую наказу Victor. T относиться с юмором...
Wachtel: Сергей12 пишет: РОС от свиньи или кабана не увернется. Не тех он кровей. А Вы точно знаете какие крови приливали РОСу??? Я так могу с уверенностью предполагать, что кровей позволяющих РОСу ходить на свинок, заек и олешков не мало..
oreh.com: спаниелист пишет: поменявших ориентацию примут обратно в стаю? думаю шансов нет вернуться! можно попробывать склонить большинство на свою сторону или аргонизовать новую стаю! Но это если есть твердая необходимость менять ориентацию! По специализации: "мастерство не пропьешь, мозги можно!" В одном фильме было:" Ты можешь всю жизнь строить мосты но если хоть раз в жизни ты .......ОПА, то в истории для всех ты останешься Пи......ом а не Архитекторм мостов!"
спаниелист: Wachtel пишет: А Вы точно знаете какие крови приливали РОСу??? Я так могу с уверенностью предполагать, что кровей позволяющих РОСу ходить на свинок, заек и олешков не мало.. Я знаю. К РОСу никаких кровей не приливали. РОСом назвали смесь из тех спаниелей, которые были на тот момент в стране. В основном это были английские спаниели. Согласно указу по борьбе с космополитизмом не только английские спаниели потеряли слово "английский" в своём названии, заменив его на слово ""русский": английские сеттера стали - крапчатыми, ирландские стали - красными, а англо-русская гончая - стала русской пегой гончей. После возникновения или, правильнее сказать, стандартизации породы, РОСЫ велись в чистоте, что и позволяет их называть отдельной породой. Спаниели же происходят, по все видимости, от гончих, собственно собаки всех охотниьих пород, в том числе и легавые, кроме может быть терьеров и шпицев (по нашему лайки) происходят от гончих. Но это уже теория и даже мифология. Спаниель может работать зверя. Но скорее спаниель будет склонен зверя гнать, а не удерживать его на месте, закручиать отвлекать внимание. Он больше всё-таки гончая. Уворачиваться от атак кабана спаниель мало приспособлен. Особенно на снегу, когда у нас такая охота как правило и совершается. Злобный, азартный спаниель при столкновении с кабаном весом в 60 - 120 кг - гарантированный труп. Лаек шьют, но шьют лаек глупых и недостаточно ловких, как правило такими являются любимые всеми сегодня переростки. Такие долго не живут, но на то он и отбор.
Wachtel: спаниелист пишет: К РОСу никаких кровей не приливали. Придирка к слову чистой воды, Вы прекрасно понялм о чем я. Хорошо - приливали к имеющимся на тот момент особям чтобы получить РОСа. спаниелист пишет: В основном это были английские спаниели. Спорить не буду. Вам видимо виднее. Иногда оставаться в счастливом неведении приятно, и даже полезно для успешного развития породы как узкоспециализированной
спаниелист: P.S. Только лайка из всех пород охотничьих собак уходит от атаки зверя в сторну, а не по прямой. Если Герман Германович не обижался бы, то наверное он дополнил бы моё сообщение. Я ведь не лайчатник, я спаниелист. Так сказать, узкоспециализированный охотник.
спаниелист: Wachtel пишет: Придирка к слову чистой воды, Вы прекрасно понялм о чем я. Хорошо - приливали к имеющимся на тот момент особям чтобы получить РОСа. Никакой придирки. Ни к особям, ни к РОСам ничего не п р и л и в а л и. Wachtel пишет: Спорить не буду. Вам видимо виднее. Иногда оставаться в счастливом неведении приятно, и даже полезно для успешного развития породы как узкоспециализированной То, что в основном это бьли английские спаниели написал любимый всеми Пупышев. Да это видно не вооружённым глазом, просто посмотрите на любой выставке на РОСов и Вы увидите английских спаниелей начала века или сегодняшних полевых английских специализированных спаниелей.
Evgen: oreh.com пишет: В одном фильме было:" Ты можешь всю жизнь строить мосты но если хоть раз в жизни ты .......ОПА, то в истории для всех ты останешься Пи......ом а не Архитекторм мостов!" очень тонко...
Сергей12: Не буду спорить каких конкретно кровей РОС - Вам, как специалистам, виднее, но знаю одно: крови у РОСа - "птичьей гончей" и крови эти требуют от собачонки нападения, причем - БЕЗОГЛЯДНОГО НАПАДЕНИЯ, а не защиты! А иначе это будет не РОС, а что-то другое. По-этому, вот Вам пример с медведем и с косулями, не сомневаюсь - атакует и кабана. Но нужно ли это?
oreh.com: спаниелист пишет: Злобный, азартный спаниель при столкновении с кабаном весом в 60 - 120 кг - гарантированный труп. (мои не такие мои белые и пушистые) Вы считаете что РОС не может увернуться от кабана! Учту!!!!!!!! Опочки тут задуматься надо я прошинских постоянно вижу уже десять лет живут ….., а может у него не РОСы! Хоп вот где выплывает, почему он побеждал, Да он гад не РОСов на состязания привозил!!!! РОСу то от кабана не увернуться а его уворачиваються значит не РОСы скандал!!! Народ-Прошин дурил народ! А чо хороший девиз! спаниелист пишет: Только лайка из всех пород охотничьих собак уходит от атаки зверя в сторну, а не по прямой. Откуда такие выводы??? По прямой уходит собака которая обезумела от страха! Кстати не замечал что РОС тикает по прямой! Парни вообще с РОСом охотиться лучше всего на птицу и именно на утку. Я по каким-то законам не могу своего РОСа на кабана натаскивать, или по кровяному следу ставить? Значит раньше могли а сейчас не то племя что ли! Кстати раз уж упомянули лаек (думаю многим здесь будет интересно) видел одну реально Ловит гадюк просто на раз не верил пока сам не увидел такие прыжки Рики-Тики отдыхает у неё какой то маниакальный интерес к гадюкам как спортивная охота какая-то трех за неделю не одна её не достала, что бы прихватить! И всех как кошка мышей приносит к крылечку! Но там лайка просто песня я таких вытаптаных не видел а зовут «Тузик»!
спаниелист: Сергей12 пишет: и крови эти требуют от собачонки нападения, причем - БЕЗОГЛЯДНОГО НАПАДЕНИЯ, а не защиты! А я думал, что всех "неверующих" отключили. А гляди-ка - не всех. Сейчас Вам напишут, что в зависимости от условий и поведения дичи универсальный, неспециализированный спаниель будет проявлять разные качества с разным удельным весом. От кабана он будет уворачиваться, а на утку безоглядно нападать! Это же НАШ спаниель! Русский!! А не их загнивающий, западный, английский, прости господи.
спаниелист: oreh.com пишет: Опочки тут задуматься надо я прошинских постоянно вижу уже десять лет живут ….., а может у него не РОСы! А я знаю мужика, так он медведей голыми руками ловит ... постоянно вижу, тоже давно живёт, а может это и не мужик! А?
oreh.com: Сергей12 пишет: А иначе это будет не РОС, а что-то другое. По-этому, вот Вам пример с медведем и с косулями, не сомневаюсь - атакует и кабана. Но нужно ли это? Да нет парни я же не огитирую РОСов на кабанов натаскивать просто собаку в спортивной форме держу ей дома скучно уже загонные охоты начались он со мной в загонах самый лучший помошник вот с кровяным у меня пока никакить будем работать! Сам я тоже не спец но спецов здесь полно! Так это в нашем регеоне РОСы часто на зверовых охотах встречаються! я тут не индивидум!
КозинСС: А чейто за окрас у той вон свиньи упитаной на заднем плане, черно-пегий чтоль? Ой ой ой Видимо спаниели в этот загон не первый год в гости хаживают ;) понравилось наверное :) И раз они гончие то наверное сперва гонят-гонят кабаниху а когда догонят то.... страшно себе представить что потом :)). :))
Aksen64: Ну раз вы его знаете то вам видней
спаниелист: КозинСС пишет: А чейто за окрас у той вон свиньи упитаной на заднем плане, черно-пегий чтоль? Ой ой ой Видимо спаниели в этот загон не первый год в гости хаживают ;) понравилось наверное :) И раз они гончие то наверное сперва гонят-гонят кабаниху а когда догонят то.... страшно себе представить что потом :)). Что потом? Меняют специализацию. А если это кабан, то ориентацию.
oreh.com: КозинСС пишет: А чейто за окрас у той вон свиньи упитаной на заднем плане, Только заметил, как влюблено кобель на эту свинью смотрит вот извращенец! спаниелист пишет: Что потом? Меняют специализацию. А если это кабан, то ориентацию. я чуть не умер !!!!!! до чего могут довести извращенные фантазии всем юмористам респект!
Natas: спаниелист пишет: Только лайка из всех пород охотничьих собак уходит от атаки зверя в сторну, а не по прямой. Так это... когда на загнивающем западе легавых стали держать все кому не лень, вязали тоже с кем попало - главное чтобы рабочие качества были. Вроде и в России, и в Европе вязали как раз с аборигенными собаками (лайками). Когда стали восстанавливать свои породы легавых, в них уже было кровей понамешено.. мама не горюй. Зато логично, почему все европейские легавые универсальными считаются. спаниелист пишет: То, что в основном это бьли английские спаниели написал любимый всеми Пупышев. Да это видно не вооружённым глазом, просто посмотрите на любой выставке на РОСов и Вы увидите английских спаниелей начала века или сегодняшних полевых английских специализированных спаниелей. эх, а мне что-то не только коккеры и спрингеры на выставке мерещатся, особенно когда коричневые или коричнево-пегие спаниели по рингу бегают.. да еще и с волнистой шерстью (правда, они в хвосте обычно ходют..) Сергей12 пишет: крови у РОСа - "птичьей гончей" и крови эти требуют от собачонки нападения, причем - БЕЗОГЛЯДНОГО НАПАДЕНИЯ, а не защиты а мозги? собака азартная и без мозгов - вряд ли кому-то нужна, сомневаюсь что найдется хоть один поставленный спаниель, безоглядно нападающий... скорее всего он далее - так же безоглядно гоняющий, безоглядно утаскивающий дичь (инстинкты же) и ее сжирающий
спаниелист: Natas пишет: Так это... когда на загнивающем западе легавых стали держать все кому не лень, вязали тоже с кем попало - главное чтобы рабочие качества были. Вроде и в России, и в Европе вязали как раз с аборигенными собаками (лайками). Когда стали восстанавливать свои породы легавых, в них уже было кровей понамешено.. мама не горюй. Зато логично, почему все европейские легавые универсальными считаются. Извините, но не понял Вашу мысль. Скажу только, что не все аборигенные сорбаки обязательно должны быть лайками. Natas пишет: эх, а мне что-то не только коккеры и спрингеры на выставке мерещатся, особенно когда коричневые или коричнево-пегие спаниели по рингу бегают.. да еще и с волнистой шерстью (правда, они в хвосте обычно ходют..) А те что с волнистой шерстью, может от ирландских водяных спаниелей происходят? Знаете где Ирландия находится? Natas пишет: а мозги? собака азартная и без мозгов - вряд ли кому-то нужна, сомневаюсь что найдется хоть один поставленный спаниель, безоглядно нападающий... скорее всего он далее - так же безоглядно гоняющий, безоглядно утаскивающий дичь (инстинкты же) и ее сжирающий Проблема в том, что в охоте и в обычной жизни собака редко включает рассудочную деятельность. Чаще она пользуется разнообразными поведенческими моделями, которые включаются без участия рассудочной деятельности. Кстати, собака в этом не оригинальна, человек тоже редко рассуждает. Во время стресса, а бросок кабана на собаку это стресс, рассудок не работает, думать в таких ситуациях некогда, работают динамические поведенческие стереотипы, которые вырабатываются с опытом, но вырабатываются они при условии наличия природной основы для их выработки. Спаниель по своей природе, не предназначен отскакивать от зверя. Он предназначен был, как правильно, пишет Серей 12 "для безоглядного нападения", а не для работы прыжок -отскок или для размышления над дичью. Когда же я писал, что чаще гибнут лайки глупые, я имел ввиду таких лаек, у которых динамические стереотипы необходимые для правильной работы по такому опасному зверю как кабан, по каким-то причинам, не выработались.
Natas: спаниелист пишет: Извините, но не понял Вашу мысль. Скажу только, что не все аборигенные сорбаки обязательно должны быть лайками. По неуважаемому вами Сабанееву - это "...первоначальная охота на птиц производилась в Германии, как на севере России и в Сибири, при помощи остроухих лесных собак, сродных нашим лайкам, которые лаяли на лесных птиц и подманивали к берегу водяных... Старинные малорослые испанки, очевидно, скрещивались с крупными немецкими пастушьими собаками, очень похожими на наших лаек и принадлежащими к той же обширной группе северных лесных собак". мысль - по поводу возможности/невозможности уходить от атаки зверя как лайки - в сторну, а не по прямой А те что с волнистой шерстью, может от ирландских водяных спаниелей происходят? Знаете где Ирландия находится? не, у них нет парика на голове и лысого хвоста :). кстати, некоторые на мюнстерлендеров похожи, или на эпаньолей бретонских. чем не спаниель в послевоенные-то годы? так что достоверно все равно неизвестно, кто выступал на выставках под видом спрингеров, кламберов, вельш-спрингеров и ты ды
спаниелист: Natas пишет: Старинные малорослые испанки, очевидно, скрещивались с крупными немецкими пастушьими собаками, очень похожими на наших лаек и принадлежащими к той же обширной группе северных лесных собак "Очевидно" здесь использовано в значении "наверное". Вот за это я Сабанеева и не уважаю. Домыслы всё это. Кто его знает, как там всё было. Natas пишет: не, у них нет парика на голове и лысого хвоста У моего кобеля парик есть, а хвост у него купирован.
anna1: спаниелист пишет: Проблема в том, что в охоте и в обычной жизни собака редко включает рассудочную деятельность. ... Кстати, собака в этом не оригинальна, человек тоже редко рассуждает. Тонкие наблюдения, точные аналогии, верные выводы...
спаниелист: anna1 пишет: Тонкие наблюдения, точные аналогии, верные выводы... Как приятно с Вами общаться anna! Краткое, пронизанное изящной иронией, сообщение и... Не только всем, но даже мне становится очевидна моя глупость. Чтобы хоть, как-то оправдаться перед Вами, напишу, что Вы иронизируете не над моей мыслью (люблю, знаете-ли, выдать за своё, где-то что-то прочитанное, чужое), а над выводами каких-то, не таких блестящих и высокообразованных как Вы, так учёных-исследователей в области этологии. Кстати, после Вашего поста мне стала очевидна и их глупость.
Петр: Воскресные охоты: две лайки порезаны, кабан ушел (хорошо охотников не заметил). Со спаниелем никто не хочет попробовать?
полная версия страницы