Форум » Ни пуха, ни пера! » Работа в паре » Ответить
Работа в паре
Ирина Т.: Хотелось бы поднять такую тему: у кого есть опыт натаски собак для работы в паре? Конечно, речь о спаниелях. У меня есть 4-летний рабочий кобель и его 4-месячная дочка с очень хорошим чутьем. Теперь вот думаю, как их приспособить друг к другу, сделать красивую и эффективную "работу вдвоем"? Какое может быть между ними распределение ролей, и вообще - порядок действий? ...Пулька (так зовут детеныша) пока только знакомится с запахом птицы. Выпустила недавно ее вместе с папашей в поле. Она, как всегда, играет в нападение на отца, кусает его уши. Он - терпит. А сам - уже что-то причуял и начинает челночить. Пулька бежит рядом и "бодает" его корпусом, кусает за уши. Он - весь в работе, идет по следу. Но явно нервничает. Иногда сбегает от нее на другую сторону узкой канавки (Пулька еще не стремиться поплавать лишний раз), иногда рявкает на нее и прикусывает. Потом - поднимает дупеля. Пулька в этот момент отвлеклась на меня и подъема не видела. Но вскоре опять бежит к папаше кусаться и вдруг... ноздри ее начинают шевелиться, собачка удивлена и вместе с папой начинает обрабатывать соседний с местом подъема участок. И про папашу забывает - что-то вынюхивает в траве. Но поднять ей птицу, к сожалению, так и не пришлось пока. Все папаша на себя берет. Как я понимаю - надо натаскивать ее одну, а потом уже соединять пару? Но, с другой стороны, мой пес никогда не охотился в паре и буквально нападал на собак, которые пытались работать рядом с ним. Вот только Пульке многое прощает... Пока, по крайней мере. Очень хотелось бы услышать советов специалистов. С уважением,
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
Frol: Прошин натаскивает отдельно.
Ирина Т.: 2 Frol Спасибо. Репутация собак Прошина говорит сама о себе. В принципе, я и сама пришла к такому же мнению. Хотя знакомые советуют натаскивать вместе - мол, от старшего кобеля сама всему научится. Но ведь научится и недостаткам. И все же интересует такой нюанс: каковы роли собак при работе в паре? К сожалению, никогда не видела двух вместе охотящихся спаниелей. Если я не займусь этим щенком, она будет диванной. Чего очень бы не хотелось - очень активная, сообразительная. С другой стороны, на охоте мне достаточно одной собаки - моего пса. И вот как все это совместить? Может не по мне "шапка", может лучше и не браться? Кстати, не указала - этот щенок живет у родственников, и по выходным я его (ее) забираю на природу. Так что это не моя собака, но слушается бесприкословно. С уважением,
Ирина Т.: Немного :) фотографий по ссылкам: http://d.foto.radikal.ru/0606/79786ebe453e.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/1d7087022ad5.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/bc7738da1889.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/4f74ed9c4270.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/d43300802576.jpg К сожалению, уменьшить для увеличения и размещения здесь как-то не получилось.
yuriy1121: В 2002 году я с женой приобрели маленькую спаниельку А-лину, девочку. У меня опыта работы и охоты с этой породой не было, ранеее охотился с лайками. Обучали щеночка вдвоем с женой, при этом мне пного помогал мой друг Сергей, у него была сука- дратхаар Бэтти. Без советов Сергея мне пришлось бы туго. Но когда проводилась натаска собак в поле, столкнулись с проблемой. Бэтти своим поведением- рыками, отталкиваниями пугала молодого щенка, т.е. усматривалась определенная ревность к своей "собачей" работе. Бэтти дала нам понять, что двум собакам разных возрастов проблематично находиться рядом. Работа легавых и спаниелей -это почти "ювелирное" дело. Своим поведением собаки не должны раньше времени спугивать птицу. Взрослая собака начинает нервничать, а у молодой только "игрульки" в голове. В результате обучение, тренировки и охота у нас была по отдельности.(С лайками намного проще, даже хорошо когда молодая натаскивается в стае или в паре). В последствии судьба сложилась так, что в 2004 году А-лины не стало, но она оставила в замен себя двух своих детишек Ягташа и Яланту. Не зная кого из них одного оставить, решили пусть живут у нас вдвоем. У меня и жены не было возможности с временем, что быпо отдельности уделять внимание собакам при натаске , поэтому они всегда были вместе. Хотя собачки одного возраста, но со временем доминировать стал кобелек. Сученка более качественно работающая по следу лидирующую роль отдала брату. Все равно с взрослением собаки поняли, что от них требуется. Я на них совершенно не в обиде, когда еду на охоту, они вдвоем ЧТО одно целое(не представляю их по отдельности). Главное охота с ними впустую не бывает. Но все равно, скажу Вам- с одной собакой легче, а с двумя весело. Учите щеночка одного, старый папа пусть наблюдает со стороны. Я не специалист - но написал свое мнение откровенно(может оно и ошибочно). С уважением . Юрий, Ягташ и Яланта А когда на охоту с нами едет моя жена, то вообще удача нам сопутствует.
yuriy1121: Посмотрел фото- обалденные симпатяги. Нет слов одни эмоции. ТАК ДЕРЖАТЬ. Ни пуха........
Frol: Класные псинки!!!!
Ирина Т.: Спасибо за добрые слова. И отдельное спасибо за интересный опыт yuriy1121. Есть над чем подумать. Единственное, одно невозможно - "старый папа" со стороны наблюдать не сможет. Обязательно присоединится, а если привязать - все нервы себе изведет. Так что будем во время натаски младшей "папашу" куда-нибудь на рыбалку отправлять :). Попутно возникает такой вопрос. Допустим, Пулька прошла индивидуальную натаску. А дальше - кто из собак в паре подает дичь? Реагирование на команды: скажешь одному "ко мне" - бегут двое. Тоже - как организовать выполнение разных команд? Разные слова подбирать? Не верю, что это возможно - все равно подсознательно будут вырываться старые команды. Еще раз спасибо. С уважением,
yuriy1121: С подачей имеются трудности. Но сдесь нашли альтернативу сами собаки. Как и у людей: самое лучшее занятие человека, это наблюдать за работой других. Ягташ научив Яланту плавать, на собачем языке наверно ей сказал: работай, а я буду наблюдать. В прошлом году она мне из воды доставала уток, а он плавал вокруг нее и порыкивал. В октябре у нее были женские проблемы на охоту ездили одни мужчины. Рузультат был не плохой, интерес к подаче у кобеля был. Но когда они вдвоем ОН ЛЕНТЯЙ. Это не выход из положения. но конкретного совета по этому вопросу не смогу предоставить.
Ирина Т.: :) Забавно :) Ну он же - главный, явно вожак стаи. Вот и командует сестрой. А когда ее нет - нет стаи, и тут приходится самому "пахать" :) И все же - как Вы с командами "разбираетесь": они вдвоем по одной команде что-то делают?
yuriy1121: Они для нас, как единое целое. Даже по следу идут парой и повороты у них синхронные. Головы поворачивают одновременно. Команда для всех едина. Если хотим, что бы кто то сделал самостоятельно, другую собаку придерживаем. Большое значение имеют подаваемые жесты. Мое мнение: хотите работать с парой собак, подавайте единые команды. По Вашему вопросу моя жена больший специалист, но пока стесняется вступить в разговор. У нее опыт воспитания служебных собак, я всегда прислушиваюсь к ее мнению. Мне неоднократно специалисты- эксперты делали замечание, что мои собаки похожи на роботов, "замуштрованные" и смотрят мне в рот. Но мое мнение такое: в любой ситуации собака не будет другом человека, она его собственность(при правильном воспитании), или человек ее собственность (при не правильном воспитании). "Убивая" много времени и сил, на охоте, при неправильном воспитании собаки могут начать гонять дичь, не предоставляя возможности для выстрела. Поэтому необходима жесткость в своих требованиях и беспрекословное подчинение хозяину (вожаку). Иногда приходиться применять жесткие меры воздействия, но это с взрослением становиться реже, достаточно строго прикрикнуть. Демократия здесь не уместна.
Ирина Т.: Очень зря стесняется. Ее наработки в дрессировке лично мне интересны. Особенно, в свете того, что я задумала (работа в паре). О собаках. Кобель у меня холерик. С возрастом стал более "солидным", сдержанным. Однако жесткие меры воздействия приходилось применять и в младом возрасте, и сейчас. Прикрикнуть иногда недостаточно. Возможно, сказывается некоторая моя непоследовательность в общении с собакой и на практике отношения имеют такой периодический характер: физическое наказание собаки, ее полная подчиненность, дружеское общение, некоторые проявления своеволия, несдержанность собаки в определенных ситуациях (выход собаки из машины или квартиры - с радостной истерикой; работа на себя), "словестное и психологическое воздействие", почти полная неуправляемость (перевозбужденное состояние психики собаки, возобладание лидерских качеств), физическое наказание собаки и - круг замкнулся. Продолжительность такого периода разная - от месяца до одного дня. Все зависит от внешней обстановки. У младшей темперамент иной, она без "психов" и подчиняется хорошо. Позавчера опять устроила их совместный выход в поле. Дичи было мало - луг полузатоплен обильными дождями и задержавшимся паводком. Старший поднял утку и очень красиво сработал коростеля (на низкой траве - засек его чутьем, а затем взрячую стремительно поднял). И, что интересно, Пулька уже ему не мешала. Тоже что-то старательно вынюхивала, демонстрировала что-то вроде осмысленного челнока (весьма быстрого) и "работала" параллельно - в стороне от старшего. Руководила я только старшим. Я, признаться, изначально планирую, чтобы они не рядом работали, а параллельно, такой сплоченной командой. Чтобы и куропаток с разных концов зажимали, и коростеля в "клещи" брали. Вот только плохо пока представляю, как это осуществить. Сейчас главная задача - младшую индивидуально натаскать и старшему устроить ежегодную корректировку. Меня, конечно, вполне устраивает, как он работает, но мы нацелились с ним принять участие в испытаниях или состязаниях. Нужно собаке класс повысить, попробовать взять еще один диплом. С уважением,
yuriy1121: Создается впечатление, что наш разговор интрересен только нашей стороне. Совершенно нет мнений других сторон. Готов обсудить заданные ВАМИ вопросы, хотя понимающие люди могут мое мнение освистать и разбить.Готов к этому. Вы указываете, что со стороны кобеля имеются факты попыток незначительного навязывания своего "Я". Это вполне обосновано, т.к. кобель считает себя членом стаи. И как любой ее член имее право на лидерство. Он своими действиями ищет у Вас слабые стороны. Его действия необходимо постоянно контролировать и пресекать все попытки в зародыше. Когда у собаки психика устойчивая, то переживать незачем- контролируй и властвуй. С сученкой намного проще. Она с самого начала своего нахождения в указанном обществе, принимает его условия. Ее действия вполне осмысленные, само нахождение на природе и выполнение Ваших ненавязчивых требований , для нее приятны. Но необходимо помнить, что с возрастом у нее тоже будет свое "Я". Поэтому необходимо с самого юного возраста учить ее послушанию. В моей семье, один из элементов послушания, это стойка возле миски с едой. Процесс ожидания разрешающей команды вырабатывает "выдержку", еда только восле разрешающей команды. Обязательно в процессе приема пищи собакой, неоднократно с определенными интервалами подача команды "стоять", при этом прием пищи временно прекращается, после команда "вперед", еда продолжается и так несколько раз. Этот элемент воспитания помогает на охоте. Команда "стоять" (когда собака в азарте работает по следу, увлечена) и она делает остановку. Затем команда "вперед" и при необходимости "стоять". А команда "ТВОЮ МАТЬ"(разные варианты), это сигнал "тревоги", собаки сделали, что-то такое, от чего хозяин в гневе. При этом они немедленно подходят к хозяину. Пока достигнешь положительного результата, много валерьянки уйдет. Хотите работать парой, где каждая собака будет работать отдельно? Как этого достигнуть не знаю. Тоже пытался, но отказался от этой затеи. С женой думали обучить этому собак, а затем на совместной охоте отрабатывать участки местности параллельно друг- другу, каждый со своей собакой. Но стоило нам разойтись на местности, как они начинали вместе бегать от меня к ней и обратно. Поэтому иногда расходимся, но не далее чем на 30-50 метров, а собаки работают впереди нас. А то, что сученку завели, это правильно она более вынослива и добросовестней.Будет дисциплинировать кобеля на охоте.Да и им будет азартнее, смотря друг на друга. В прошлом году был случай: в середине сентября я ездил на охоту. Это были последние самые жаркие дни(+30+35). Выехал еще "за темно". Знал, что времени на охоту "по холодку"будет мало. Действительно мне пришлось всего поохотиться примерно 2 часа, т.к. наступило "пекло". Но за эти отведенные часы я увидел такое..... Моим собакам было 1,5 года, сами понимаете какой это возраст. Но они отработали с честью. Ими было поднято 5 перепелов и 7 тетеревов(4 старых "черныша").В тот день дичь была ленива на подъем, тетерева подпускали собак в плотную. И поднимались только когда на нах наступали. Особо запомнилось: Наступила жара, последнее отрабатываемое поле, собаки сильно устали. Направляясь к машине, что-бы ехать домой, собаки причуяв птицу резко остановились и развернувшись против ветра пошли на запах. Отрабатывали участок, примерно 60 метров, почти синхронно челноком, затем перекрестно. Результата нет. Я начал звать собак . Кобелек пришел на зов и находился рядом, видно было, что сильно от жары устал. Сученка продолжала искать, но начала бегать кругами, как по спирали на уменьшение. Примерно через 5 минут, она остановилась и сделала стойку (СТОЙКУ)как легавая. По моей команде "вперед", она приподнялась на задних лапах и передними ударила прямо под себя, в землю. Почти сразу взлетел "черныш", который был мною добыт. Поразмыслив над происшедшим пришел к выводу, из-за сильной жары старые тетерева линяли дольше, поэтому подпускали собак вплотную. А для собак это хорошая учеба. Хочу посоветовать: купите на рынке живого перепела и пусть собаки(сученка) привыкают к его запаху. Показывайте щенку птицу, прячьте ее дома (под одеяло и т.д.), пусть собачка его ищет. Пойдете гулять на природу, на крепкой нитке привязывайте птицу в траве. И пусть собаки ее ищут, только контролируйте, что-бы не задавили. Результат будет хороший. Я сам так обучал своих щенков. Перепел легко приручается, прост в содержании. Только купите самочку, т.к. петушок будет рано вас будить, да и голос такой, что соседей разбудит. Желаете посмотреть моих собачек- В Племенной книге- Красноярское охот. общ.
san: Добрый день. Могу поделиться своим небольшим опытом. В свое время у меня было одновременно две собаки. Старшей тогда было 10 лет, младшей год. Младшая осенняя и потому на охоту первый раз попала в возрасте год. К этому времени делала все, что положено. Многому кстати научилась у старшей в поле. Но я не к тому. Довелось мне с ними обоими в туже осень попасть на высыпки вальдшнепов. Это было нечто! Собаки работали рядом в небольшом березняке. Птицы было море. И каждая собачка работала независимо от другой. Глаза разбегались от такого изобилия. Я не успевал перезаряжаться. Предпочтение конечно отдавал младшей. Из разряда "за двумя зайцами погонишься."
Ирина Т.: Спасибо за интересный ответ. yuriy1121 пишет: один из элементов послушания, это стойка возле миски с едой. Я пробовала этот прием в "щенячьи времена" кобеля, да и потом тоже. Прием, безусловно, очень хорош. Но, к сожалению, не во всех случаях подходит. А именно - когда собака почти равнодушна к еде, ест довольно мало и неохотно. Это - как раз мой случай. Кобель, будучи щенком, пережил сильное отравление продуктами распада глистов (был очень сильно заглистован у заводчицы). Накормить его было сложно: если ел, то очень мало. Сегодня - тоже весьма переборчив в еде. Ему лучше поголодать день, чем есть то, что он не хочет. Более того, в отличие от многих спаниелей у него есть так называемый центр насыщения - даже очень любимую пищу недоест, если ее больше, чем его норма. Это качество - наличие центра насыщения - передалось по наследству и Пульке. Ест она много лучше и без проблем, но только определенный объем. Положительная сторона этого явления: кобель всегда стройный - даже в межсезонье. Интересно, что его плохой аппетит не сказывается на подвижности и активности. С Пулькой прием "издевательств" во время еды использую. Но только перед началом еды. Потому что, стоит ей немного поесть и услышать "Стой! Нельзя!" - она откажется от еды. yuriy1121 пишет: кобель считает себя членом стаи. И как любой ее член имее право на лидерство. Он своими действиями ищет у Вас слабые стороны. Его действия необходимо постоянно контролировать и пресекать все попытки в зародыше. Я это понимаю. Но... Допускаю иногда непоследовательность и.... Потом исправляю и обещаю себе действовать по другому, но... Короче, в этом сама виновата. Советы Ваши и опыт очень интересны и полезны. Жаль, что Вам моя задумка не удалась (о параллельной работе), но, судя по Вашим рассказам, иногда что-то похожее проскальзывает. Кстати, хотела узнать, как Вы организовываете совместное существование собак во время течки суки. И, опять же кстати, суку я оставила неспециально. Просто она была лучшей в помете, а у меня было право первого выбора. san пишет: Глаза разбегались от такого изобилия. Я не успевал перезаряжаться. Вот и я этого боюсь. У нас есть места, где за 40 минут поднимаешь 40 бекасов одной собакой. Что будет с двумя??? С другой стороны, в других местах, менее "населенных", больше шансов не пропустить каких-нибудь куропаток. С уважением,
yuriy1121: Когда у Ланки начинаются женские проблемки, Ташка уходит в изгнание на питомник. Моя работа позволяет такую меру временной изоляции. В одной квартире держать двух собак в период проблемок...... Будут проблемы. Сученку от поползновений брата уберегали, но дверь в одной из комнат ею погрызена.
Марина Р.: Ирина Т. пишет: Потому что, стоит ей немного поесть и услышать "Стой! Нельзя!" - она откажется от еды. В поданной команде имеется лишнее запрещающее слово "Нельзя". Необходима первая команда "стоять", впоследствии "Вперед". "Нельзя" для собаки, команда запрещающая, как сигнал опасности. Перед индивидуальной чашкой с едой, для собаки, это вырабатывает лишнюю осторожность. А собака должна полностью доверять хозяину. Рекомендую для прочтения книгу- РУСАНОВ С. А.- Семьдесят лет охоты.-М.: Физкультура и спорт, 1987.-224 с., ил.- (Человек и природа). Указанная книга документальная, но очень интересно написана. В ней, Русанов, рассказывает о своих собаках, оружии... Прочтите, не пожалеете.
san: но ведь собачек не заставишь работать рядом. Придется разрываться и следить то за одной, то за другой, чтобы не пропустить момент подъема. Хотя попробуй. Интересно что получиться. Есть шанс, что собаки сработаются в паре, вот тогда будет идилия.
Victor.T: Объясните мне в чем и на каких охотах преимущества использования двух спаниелей одновременно?
Марина Р.: Преимуществ нет. Просто разнообразие. В осеннем лесу на охоте по глухарю, лишний шум опавшей травы под лапами. Но любой, кто охотился с двумя собаками знает, что это не сравнить ни с чем. У каждого свое увлечение. В поле охота двумя собаками интересней, есть возможность правильно отслеживать их работу. Попробуйте охоту с двумя и сами все поймете, только не забудьте взять напарницу.
Ирина Т.: yuriy1121 пишет: В одной квартире держать двух собак в период проблемок...... Будут проблемы. Ясно. Спасибо. Посмотрела "Племенную книгу" - думала, будут фотографии. Интересно, на диплом же явно по отдельности сдавали (хоть он и одинаковый по "номиналу")? Кстати, мой старший пес тоже есть в "Племенной Книге": Беларусь, кличка Блек-Эрвин. Марина Р. пишет: В поданной команде имеется лишнее запрещающее слово "Нельзя". Да... И не подумала бы, что все так просто. Опробую в выходные на младшей (я с ней только по выходным общаюсь) Victor.T пишет: Объясните мне в чем и на каких охотах преимущества использования двух спаниелей одновременно? Лично у меня уверенности нет, что работа пары лучше, чем работа одного толкового пса. Я даже до сих пор не могу внятно себе это представить. Есть только предположения. Такое, например, что они могут интереснее и красивее работать по куропатке и коростелю - как бы брать в клещи. Просто передо мной есть выбор: или Пулька будет охотиться, или - сидеть на диване. А кроме меня ей охотиться не с кем (те родственники-охотники, которые есть, не умеют и не хотят охотится с собакой). Но у меня есть Эрвин (старший кобель, отец), который с ума сойдет и повесится, если увидит все признаки сборов на охоту и будет оставлен дома. В любом случае, приоритет у Эрвина - это все-таки моя собака и работа его меня вполне устраивает. Не получится пара: посажу Пульку "на диван" или научу кого-нибудь с ней охотиться :) Спасибо всем
Victor.T: Марина Р. пишет: только не забудьте взять напарницу. Вот в чем дело!!!! Так бы сразу и говорили. Попрбую обязательно!
yuriy1121: Ирина Т. пишет: В любом случае, приоритет у Эрвина - это все-таки моя собака и работа его меня вполне устраивает. Не получится пара: посажу Пульку "на диван" или научу кого-нибудь с ней охотиться :) Ирина, что сомнения у Вас появились- ЗРЯ. Самое интересное в этом диспуте то, что вопрос поставлен ЖЕНЩИНОЙ, о воспитании и натаске собак для ОХОТЫ, а не для выставок, медалей, и т.д...... С одной собакой все крутые знатоки охоты и снайпера, что жила тонка на двух. Одну собаку можно выдрессировать, вышколить, а с двумя труднее (в том то и СМАК). И кто берется за такое?- ЖЕНЩИНА. Бросать задумку нельзя. Да, трудно будет первые 1,5 года. Но труды даром не пройдут. УДАЧИ!!!!
Ирина Т.: Спасибо за добрые слова и за поддержку! Бросать задумку пока не собираюсь. А сомнения - они, наверное, всегда и всех есть. Надеюсь, в дальнейшем не откажете в консультации по сложным моментам (если таковые будут, конечно)? Еще раз спасибо за интересный диалог. С уважением ко всем участникам темы, Ирина
yuriy1121:
yuriy1121:
yuriy1121: Сегодня , т.е. 02 сентября, в Красноярске открылась осенняя охота. Больше всего радовались этому событию наши четвероногие напарники. День был немного жарковат, но спасал низовой ветерок. По росе собаки работали плохо, до 11 часов ни чего не видели и не чуяли. Но с высыханием травы начал появляться результат. К 16 часам было добыто девять перепелов. Хорошая сработка была по выводку тетеревов, но молодняк еще "голозад", пацаны имеют только несколько начальных черных перьев. Выводок не тронули, только потренировались в "стойке". Запомнился один момент в охоте: учуяв последнего , девятого перепела собаки "вели" его примерно 10 метров.Не выдержав он вспорхнул, но в очень близком расстоянии от Ланки, она его придавила лапами. Выполнив команду "Стоять", она отпустила добычу, которая была добросовестно мною подстрелена. Вопрос(шутка)- Как нам считать? Чья добыча, ее или моя? Вспоминать прошедший день можно с благодарностью, с охоты вернулись довольные. А собаки получили впервые мороженое, по их виду можно понять, что они поняли- ЗА ЧТО. http://e.foto.radikal.ru/0609/56ed88f9441b.jpg http://e.foto.radikal.ru/0609/8c8800159dce.jpg
yuriy1121: В прошлую субботу, побывал на охоте. День выдался жарким. К 14 часам охоту прекратил, не выдержали нагрузки собачки. Тетеревиные выводки не встречал, были одиночки- черныши. Но они взлетали на расстоянии дальнего выстрела. Немного "погонял" перепелов, взял 4. А пятым был необычный (для меня не знакомый) птиц- размером с крупного перепела, в полете - как вальдшнеп. Когда этот птиц взлетел, я принял его за молодого вальдшнепа. Собаки его выискивали и гнали в траве примерно метров 15. Взлетел он нехотя, только когда они его с двух сторон прижали. Все это происходило не на поле, а в березняке с высокой травой и обгоревшими пнями. По книгам посмотрел - похож на коростеля, но тот наверно должен быть немного крупнее(я так считаю).Может его разновидность? Наверно мои вопросы выглядят глупо, но раньше я такой птицы не встречал. http://e.foto.radikal.ru/0609/b4df56f26345.jpg http://e.foto.radikal.ru/0609/4a6efc3fd446.jpg http://e.foto.radikal.ru/0609/e7c66adc375a.jpg
anna: Однозначно коростель.
Лариса М: В Сибири коростель встречается значительно реже, чем принято считать. Судя по описанию Ваши собачки выследили коростеля. По размеру он действительно близок к перепелу, но все же покрупнее. А вот по поводу мест обитания его в Сибири - иногда встречается, но в самых неожиданных местах. Иногда попадаются небольшие участки с обилием этой птицы, но это большая редкость.
yuriy1121: Коростель, или нет.......- оказался вкусным. Но тетерев привычней, гадать не надо- кого добыли. http://e.foto.radikal.ru/0609/fbc481252177.jpg
anna: Ну вот - до конца так и не поверили? На фото у Вас действительно коростель, пастушковая птица с рыжими кроющими крыла. Таких больше птиц нет. Это я Вам говорю, как полевой орнитолог и владелец спаниеля. В Красноярском крае они "пятнами" всречаются. С уважением. Тихомирова Анна.
yuriy1121: БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за консультацию. Действительно птица редкая, но не имея РОСов, я толь знал-бы о существовании этого пернатога, а так и увидел. В прошлую субботу был на охоте с товарищем, у него ДРАТ. Молодая еще девочка, но свое отработала с честью. На "троих" был хороший результат..... http://f.foto.radikal.ru/0609/3c28b8266ac0.jpg
Ирина Т.: Это - Пулька. Стажер в моей паре РОСов. Сидит, смотрит - может еще какая "вонючая" утка с неба свалится? :)
Ирина Т.: Пулька "вышла на тропу охоты". Удивительно спокойно реагирует на выстрел. На перелете, например, может спокойно сидеть у ног и наблюдать, куда это я стреляю. Уток еще не подает. Находить - находит, а подавать - ни за что. Приблизится к сбитой утке на вытянутых дрожащих лапах, "похрюкает" ноздрями, ну еще может с пуза клок перьев выдрать. В общем, над этим еще работать. В пару со своим Эрвином я ее свела лишь недавно - недели две назад. Работают (если так можно назвать) интересно - крест накрест челночат. Т.е. навстречу друг другу и расходятся в разные стороны. При этом челноки постоянно пересекаются. О взаимодействии пока нет и речи. Так - некое подобие. А это - "стая" отходит от охоты. Но всегда готова в бой :)
Лариса М: А у Пульки возраст то какой? Может уже пора и поуверенней дичь брать! "Подранка", например, поймать, за веревочкой убегающего? Или все еще впереди?
Ирина Т.: Пульке 9 месяцев. С подачей утки я ее не тороплю - понимаю, что она (утка) для нее (Пульки) еще сильно вонючая. Мой старший пес Эрвин (ее отец) начал полноценно охотиться по болотной дичи в 7,5 месяцев. И, в то же время, не желал приблизиться к сбитой утке ближе чем на три метра. И на следующий год были проблемы по утке (и не было особых проблем по болоту и куропатке). Только с трех лет он начал более-менее нормально охотиться на уток и приносить их. А в этом году (вчера, например), как боевой спецназ, прочесывает крепи и болотянки. Жестко, с напором и энергией. Сейчас собакену почти 5 лет. Вчера наплавался (часа четыре с перерывами в воде провел при +4) и полдня колотился. Зато доволен. :)
yuriy1121: Ирина! Во всех книгах по собаководству написано, что на утку только после 2 лет. Я с Вами полностью согласен, что еще рано молодняку на специфический запах работать. С уважением Рогач Ю.А.
Лариса М: Я сама сумасшедшая в плане охоты, но по холодной воде нужно все же осторожнее с собакой. У наших "работяг" в старости после ледяной воды большие проблемы с суставами вырисовываются. А то, что касается охоты на утку в раннем возрасте, то между охотой и ее составляющей-подачей есть некоторая разница. Никогда бы не вывела молодую собаку на натаску по утке до натаски по болоту и полю, но и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ бы не упустила случая поработать над подачей утки. Возрат от 7 м. до 1 года считаю вообще самым удачным для приучения спаниеля брать в пасть все виды дичи. А, говоря, о "подранке" на веревочке, я имела в виду игру с собакой битой уткой(НЕ ПОДРАНКА), привязанной на веревочку. Молодая собака в игре начинает сначала осторожно прихватывать за перышки крыла, потом за крыло, далее за шею, а уже через 10-15 минут хватает заброшенную утку и несется с ней либо к хозяину, либо в сторону (уж как научили до утки). 17 лет охочусь со спаниелями, более 15 лет натаскиваю сама и консультирую в поле. Поверьте - ранние занятия по подаче дичи( и утки тоже) еще никому не навредили, если не перегибать палку. Заметьте что, я не говорю об охоте в раннем возрасте на утку.
Лариса М: Только моя домашняя библиотека по собаководству составляет не менее двух-трех сотен экземпляров. Что то я не берусь утвержать, как yuriy1121 пишет: Во всех книгах по собаководству написано, что на утку только после 2 лет. Поверьте прочитала я значительно больше. Так вот с уверенностью могу сказать, что ни в одной из низ не написано, что до 2 лет утку подавать спаниелю нельзя. Поправьте, меня, если сможете.
yuriy1121: Лариса! Спаниель собака универсальная, подавать(аппортировать) она может утку и с младенчества(в 1,5 месяца) носят тапочки. Но специфический запах утки отобьет желание собаки работать по другой дичи. После утки можно забыть об охоте по полевой, болотной дичи. Только крупная птица спасет ситуацию. Не зря советуют начинать тренировки с болотной, затем переходить на полевую и боровую. А в последнюю очередь с 2-3 летнего возраста- на водоплавающих. Могут быть и исключения, но это только опытные собаководы- охотники способны натаскать собаку начиная с утки, а затем "куриных". ПОЧЕМУ?- Многие спаниелисты забывают ЧТО СПАНИЕЛЬ собака очень универсальная. МОЕ мнение просто человеческая лень ходить и понастоящему искать по следу перепела, куропатку и др., заставляет "охотников" сидеть в скрадке и постреливать уток, а затем посылать собаку доставать трофеи.
Ирина Т.: Спасибо, Юрий, спасибо, Лариса, за советы! Сама уже переживаю за последствия для собаки охоты в ледяной воде. Но так сложился сезон - не оставлять же было пса вообще без охоты. В августе, хоть охота и открылась, охотиться было без толку - очень много было хлопунцев - видимо, первые выводки у утки погибли. В начале сентября и по середину октября неожиданно грянул паводок. Утка в полной недоступности жировала в крепях - подойти к ней было невозможно, она сидела в обширных зарослях кустарника, залитых водой. Там и собака не пройдет - такие переплетения ветвей кустарника. Летать утка не хотела - если что, как по лабиринту сматывалась от собаки вплавь. В общем, сплошное разочарование А в октябре вода упала, местная утка вынуждена была перебраться в болотянки, да еще подтянулась северная. И пес - отрывается. Причем характер охоты такой, какой у нас обычно в августе бывал. Подойдешь к любой болотянке, окруженной кустами, продерешься с треском и шумом на самый берег - и вроде как никого. А потом в бой вступает собака - прочесывает вплавь кусты и буквально всковыривает стайку уток. Хотя я уже разленилась и на берег сама не продераюсь. Есть собака, которая сама продерется, сама все проверит и под выстрел поднимет. Красота! Идешь по скошенной траве вдоль такой заросшей болотянки (длина которой метров 200-400), а собака плывет параллельно твоему ходу. И утки только от нее взлетают - выстрела не боятся. Единственное "но" - собаку очень жалко.
igor: yuriy1121 А в чем,по Вашему универсальность спаниеля? В возможности работать и по утке и по тапочкам?
yuriy1121: Если бы ВЫ видели как маленький щенок свою персональную тарелку относит к месту приема пищи взрослых собак, это круто. А спаниель, действительно собака универсальная. Не зря ее предпочитают в служебном собаководстве, а об охоте вообще речи нет.
Евгения1 : igor пишет: А в чем,по Вашему универсальность спаниеля? В возможности работать и по утке и по тапочкам? У очень хорошего друга раньше был курц, а потом он решил взять РОСа. Правда было условие, чтобы это был крупный кобель. Взял. Охотится он с ним на водоплавающую, полевую, боровую, зайца, лису, копытных, соболя, белку. Еще продолжить, или такой универсальности уже хватит? А МВД у нас щенков с руками отрывает. Только от рабочих и породистых родителей. Они готовы наших собак в любом возрасте скупить. Собаки чутьистые и люди к ним доброжелательно относятся при обыске.
igor: Евгения1 пишет: У очень хорошего друга раньше был курц, а потом он решил взять РОСа. Правда было условие, чтобы это был крупный кобель. Взял. Охотится он с ним на водоплавающую, полевую, боровую, зайца, лису, копытных, соболя, белку. Еще продолжить, или такой универсальности уже хватит? А МВД у нас щенков с руками отрывает. Только от рабочих и породистых родителей. Они готовы наших собак в любом возрасте скупить. Собаки чутьистые и люди к ним доброжелательно относятся при обыске. Евгения, расскажите, пожалуйста, поподробнее, как со спаниелем можно охотиться на лису. Он что - гонит, как гончая, или выгоняет из норы, как норные? Или есть еще какой-то способ охоты на лису с собакой, который мне не ведом? А в МВД на кого с ним охотятся? Или наркотики -- это какой-то особый вид сибирской дичи?
Евгения1 : Знаете, Игорь, подробности охоты на лису вы можете обсудить в личном общении с хозяином этого пса, если захотите. Но причин не доверять ему у меня нет. Может у вас будут. Хотя, я думаю, даже если исключить лису собака все равно достаточно универсальна. А что до МВД, то тут ваш сарказм просто не уместен. радуйтесь, что наши собаки приносят пользу человеку не только в охоте на дичь. И еще вопрос, какая "дичь" серьезнее - пернатая или наркота. От первой уж точно опасности меньше для окружающей среды. Но может быть вас больше устраивают собачки, которые лежат на диванах и участвуют в "игрушечных" испытаниях с "крепкими местами", где трава чуть выше колена. Или вообще получают "рабочие" дипломы с индиферентным отношением к дичи.
Лариса М: yuriy1121 пишет: После утки можно забыть об охоте по полевой, болотной дичи. В 1г 4м моя спаниелька Даная успешно защищала честь города на межрегиональных состязаниях по водоплавающей дичи на Алтае. Заметьте, первое полноценное поле собаки! А уже через 3 недели ее дальние красивые работы по перепелу вызывали восхищение и доставляли удовольствие охотникам и эксперту 1 категории по легавым. Перепел - ее любимая дичь. Даная - скоростная, чутьистая собака. И нигде она не раскрыавается лучше, чем на перепеле. А вот утку хоть и подает с 6 месяцев, но любит меньше. Я ни в коем случае не призываю начинать с утки, но категорически запрещать до двух лет работать с уткой выглядит абсурдным. Другой пример: до 3 летнего возраст наш новосибирский спаниель Хазар охотился только по утке (редко по тетереву). Перепела не знал совсем. В прошлом году попробовали на перепела впервые. В этом сезоне за 1,5 часа около 20 прекрасных работ с отстрелом и подачей. Челнок хромает, да! Но тому виной натаска по утке, где челнок не приемлем (в нашем регионе, где нет ходовых мест) . Начинать натаскивать с водоплавающей нельзя(ну по крайней мере не желательно), а подавать утку, я считаю, можно и нужно. Охота на утку здорово портит поиск собаке, если не выработан достаточный навык. Но утверждать, как yuriy1121 пишет: Но специфический запах утки отобьет желание собаки работать по другой дичи. мы не в праве. Скорее специфический резкий запах утки вызывает неприязнь у чутьистых молодых собак, а насилие в юном возрасте не желательно, но страсть развивать нужно! Именно поэтому я именно в возрасте от 7 м до 1года предлагаю владельцам имитировать "подранка" (битая утка на веревочке). Собака без насилия над ней и какого-либо принуждения сначала начинает прихватывать "убегающего подранка" за кончики перьев на крыле, затем за крыло, потом за шею, а уже через 10-15 минут начинет с заброски хватать утку точным приемом и нестись ней либо к хозяину, либо в сторону (уж тут как учили аппортировать). И именно такого "подранка" я имела в виду, когда спрашивала у Ирины Т. возраст Пульки.
yuriy1121: Лариса! Вы полностью правы, т.к. опыт разведения и воспитания собак позволяет Вам грамотно отвечать на поставленные вопросы. Но я основываюсь в основном на личных наблюдениях и вычитанное их книг. Лично мое мнение- универсальность спаниеля заключается в том, что его можно использовать практически на всех видах охот: болотная, луговая, полевая и боровая. Я имею в виду охоту на пернатую дичь. Охота на зайца носит попутный, случайный характер (также и на лису). Но спаниели хоть и невысокие в размерах собаки, но с честью справляются и с этой дичью. Своевременность показа собакой места, где затаилась дичь, это практически 70% успеха, дальше только профессионализм стрелка. Универсальность этой собаки еще и в том, что ее можно использовать не только на охоте, но и в собирательстве. У меня была спаниелька А-Лина, которой было 6 месяцев, когда собирая грибы, я ей просто показал гриб-опенок, при этом похвалил и дал лакомство. После чего она мне сама показывала места, где я собрал немало грибов. Самое интересное было в том, что она иногда причуяв в воздухе запах грибов, шла к месту целенапрвленно, но не доходя до него примерно около 2-х метров, разворачивалась и уходила дальше искать грибы. Оказывалось что не видя самого пенька, она определяла, что с него грибы были уже срезаные. Я не могу объяснить как она это определяла, но факт. Следовательно эту породу собак можно использовать практически везде, было бы желание заниматься. А когда нет желания охотится, то можете содержать ее дома, как диванную собачку,она компактна, незлобная. Наверно это единственная порода, которую не бояться люди на улице, а наоборот желают погладить. А это положительные эмоции. КТО ЖЕЛАЕТ МНЕ ВОЗРАЗИТЬ.
yuriy1121: Victor.T пишет: Объясните мне в чем и на каких охотах преимущества использования двух спаниелей одновременно? Виктор! Я этой осенью часто выезжал на охоту с кобелем, девченки оставались дома. И пришел к неожиданному мнению. Поиск дичи " парой" очень эфективно, но поиск битой дичи, а тем более подранка- ЛУЧШЕ С ОДНОЙ. Качество розыска лучше и собака не отвлекается на работу второй. Наверно я ответил по теме!!!???.....
полная версия страницы