Форум » Ни пуха, ни пера! » Работа в паре » Ответить

Работа в паре

Ирина Т.: Хотелось бы поднять такую тему: у кого есть опыт натаски собак для работы в паре? Конечно, речь о спаниелях. У меня есть 4-летний рабочий кобель и его 4-месячная дочка с очень хорошим чутьем. Теперь вот думаю, как их приспособить друг к другу, сделать красивую и эффективную "работу вдвоем"? Какое может быть между ними распределение ролей, и вообще - порядок действий? ...Пулька (так зовут детеныша) пока только знакомится с запахом птицы. Выпустила недавно ее вместе с папашей в поле. Она, как всегда, играет в нападение на отца, кусает его уши. Он - терпит. А сам - уже что-то причуял и начинает челночить. Пулька бежит рядом и "бодает" его корпусом, кусает за уши. Он - весь в работе, идет по следу. Но явно нервничает. Иногда сбегает от нее на другую сторону узкой канавки (Пулька еще не стремиться поплавать лишний раз), иногда рявкает на нее и прикусывает. Потом - поднимает дупеля. Пулька в этот момент отвлеклась на меня и подъема не видела. Но вскоре опять бежит к папаше кусаться и вдруг... ноздри ее начинают шевелиться, собачка удивлена и вместе с папой начинает обрабатывать соседний с местом подъема участок. И про папашу забывает - что-то вынюхивает в траве. Но поднять ей птицу, к сожалению, так и не пришлось пока. Все папаша на себя берет. Как я понимаю - надо натаскивать ее одну, а потом уже соединять пару? Но, с другой стороны, мой пес никогда не охотился в паре и буквально нападал на собак, которые пытались работать рядом с ним. Вот только Пульке многое прощает... Пока, по крайней мере. Очень хотелось бы услышать советов специалистов. С уважением,

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Frol: Прошин натаскивает отдельно.

Ирина Т.: 2 Frol Спасибо. Репутация собак Прошина говорит сама о себе. В принципе, я и сама пришла к такому же мнению. Хотя знакомые советуют натаскивать вместе - мол, от старшего кобеля сама всему научится. Но ведь научится и недостаткам. И все же интересует такой нюанс: каковы роли собак при работе в паре? К сожалению, никогда не видела двух вместе охотящихся спаниелей. Если я не займусь этим щенком, она будет диванной. Чего очень бы не хотелось - очень активная, сообразительная. С другой стороны, на охоте мне достаточно одной собаки - моего пса. И вот как все это совместить? Может не по мне "шапка", может лучше и не браться? Кстати, не указала - этот щенок живет у родственников, и по выходным я его (ее) забираю на природу. Так что это не моя собака, но слушается бесприкословно. С уважением,

Ирина Т.: Немного :) фотографий по ссылкам: http://d.foto.radikal.ru/0606/79786ebe453e.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/1d7087022ad5.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/bc7738da1889.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/4f74ed9c4270.jpg http://d.foto.radikal.ru/0606/d43300802576.jpg К сожалению, уменьшить для увеличения и размещения здесь как-то не получилось.


yuriy1121: В 2002 году я с женой приобрели маленькую спаниельку А-лину, девочку. У меня опыта работы и охоты с этой породой не было, ранеее охотился с лайками. Обучали щеночка вдвоем с женой, при этом мне пного помогал мой друг Сергей, у него была сука- дратхаар Бэтти. Без советов Сергея мне пришлось бы туго. Но когда проводилась натаска собак в поле, столкнулись с проблемой. Бэтти своим поведением- рыками, отталкиваниями пугала молодого щенка, т.е. усматривалась определенная ревность к своей "собачей" работе. Бэтти дала нам понять, что двум собакам разных возрастов проблематично находиться рядом. Работа легавых и спаниелей -это почти "ювелирное" дело. Своим поведением собаки не должны раньше времени спугивать птицу. Взрослая собака начинает нервничать, а у молодой только "игрульки" в голове. В результате обучение, тренировки и охота у нас была по отдельности.(С лайками намного проще, даже хорошо когда молодая натаскивается в стае или в паре). В последствии судьба сложилась так, что в 2004 году А-лины не стало, но она оставила в замен себя двух своих детишек Ягташа и Яланту. Не зная кого из них одного оставить, решили пусть живут у нас вдвоем. У меня и жены не было возможности с временем, что быпо отдельности уделять внимание собакам при натаске , поэтому они всегда были вместе. Хотя собачки одного возраста, но со временем доминировать стал кобелек. Сученка более качественно работающая по следу лидирующую роль отдала брату. Все равно с взрослением собаки поняли, что от них требуется. Я на них совершенно не в обиде, когда еду на охоту, они вдвоем ЧТО одно целое(не представляю их по отдельности). Главное охота с ними впустую не бывает. Но все равно, скажу Вам- с одной собакой легче, а с двумя весело. Учите щеночка одного, старый папа пусть наблюдает со стороны. Я не специалист - но написал свое мнение откровенно(может оно и ошибочно). С уважением . Юрий, Ягташ и Яланта А когда на охоту с нами едет моя жена, то вообще удача нам сопутствует.

yuriy1121: Посмотрел фото- обалденные симпатяги. Нет слов одни эмоции. ТАК ДЕРЖАТЬ. Ни пуха........

Frol: Класные псинки!!!!

Ирина Т.: Спасибо за добрые слова. И отдельное спасибо за интересный опыт yuriy1121. Есть над чем подумать. Единственное, одно невозможно - "старый папа" со стороны наблюдать не сможет. Обязательно присоединится, а если привязать - все нервы себе изведет. Так что будем во время натаски младшей "папашу" куда-нибудь на рыбалку отправлять :). Попутно возникает такой вопрос. Допустим, Пулька прошла индивидуальную натаску. А дальше - кто из собак в паре подает дичь? Реагирование на команды: скажешь одному "ко мне" - бегут двое. Тоже - как организовать выполнение разных команд? Разные слова подбирать? Не верю, что это возможно - все равно подсознательно будут вырываться старые команды. Еще раз спасибо. С уважением,

yuriy1121: С подачей имеются трудности. Но сдесь нашли альтернативу сами собаки. Как и у людей: самое лучшее занятие человека, это наблюдать за работой других. Ягташ научив Яланту плавать, на собачем языке наверно ей сказал: работай, а я буду наблюдать. В прошлом году она мне из воды доставала уток, а он плавал вокруг нее и порыкивал. В октябре у нее были женские проблемы на охоту ездили одни мужчины. Рузультат был не плохой, интерес к подаче у кобеля был. Но когда они вдвоем ОН ЛЕНТЯЙ. Это не выход из положения. но конкретного совета по этому вопросу не смогу предоставить.

Ирина Т.: :) Забавно :) Ну он же - главный, явно вожак стаи. Вот и командует сестрой. А когда ее нет - нет стаи, и тут приходится самому "пахать" :) И все же - как Вы с командами "разбираетесь": они вдвоем по одной команде что-то делают?

yuriy1121: Они для нас, как единое целое. Даже по следу идут парой и повороты у них синхронные. Головы поворачивают одновременно. Команда для всех едина. Если хотим, что бы кто то сделал самостоятельно, другую собаку придерживаем. Большое значение имеют подаваемые жесты. Мое мнение: хотите работать с парой собак, подавайте единые команды. По Вашему вопросу моя жена больший специалист, но пока стесняется вступить в разговор. У нее опыт воспитания служебных собак, я всегда прислушиваюсь к ее мнению. Мне неоднократно специалисты- эксперты делали замечание, что мои собаки похожи на роботов, "замуштрованные" и смотрят мне в рот. Но мое мнение такое: в любой ситуации собака не будет другом человека, она его собственность(при правильном воспитании), или человек ее собственность (при не правильном воспитании). "Убивая" много времени и сил, на охоте, при неправильном воспитании собаки могут начать гонять дичь, не предоставляя возможности для выстрела. Поэтому необходима жесткость в своих требованиях и беспрекословное подчинение хозяину (вожаку). Иногда приходиться применять жесткие меры воздействия, но это с взрослением становиться реже, достаточно строго прикрикнуть. Демократия здесь не уместна.

Ирина Т.: Очень зря стесняется. Ее наработки в дрессировке лично мне интересны. Особенно, в свете того, что я задумала (работа в паре). О собаках. Кобель у меня холерик. С возрастом стал более "солидным", сдержанным. Однако жесткие меры воздействия приходилось применять и в младом возрасте, и сейчас. Прикрикнуть иногда недостаточно. Возможно, сказывается некоторая моя непоследовательность в общении с собакой и на практике отношения имеют такой периодический характер: физическое наказание собаки, ее полная подчиненность, дружеское общение, некоторые проявления своеволия, несдержанность собаки в определенных ситуациях (выход собаки из машины или квартиры - с радостной истерикой; работа на себя), "словестное и психологическое воздействие", почти полная неуправляемость (перевозбужденное состояние психики собаки, возобладание лидерских качеств), физическое наказание собаки и - круг замкнулся. Продолжительность такого периода разная - от месяца до одного дня. Все зависит от внешней обстановки. У младшей темперамент иной, она без "психов" и подчиняется хорошо. Позавчера опять устроила их совместный выход в поле. Дичи было мало - луг полузатоплен обильными дождями и задержавшимся паводком. Старший поднял утку и очень красиво сработал коростеля (на низкой траве - засек его чутьем, а затем взрячую стремительно поднял). И, что интересно, Пулька уже ему не мешала. Тоже что-то старательно вынюхивала, демонстрировала что-то вроде осмысленного челнока (весьма быстрого) и "работала" параллельно - в стороне от старшего. Руководила я только старшим. Я, признаться, изначально планирую, чтобы они не рядом работали, а параллельно, такой сплоченной командой. Чтобы и куропаток с разных концов зажимали, и коростеля в "клещи" брали. Вот только плохо пока представляю, как это осуществить. Сейчас главная задача - младшую индивидуально натаскать и старшему устроить ежегодную корректировку. Меня, конечно, вполне устраивает, как он работает, но мы нацелились с ним принять участие в испытаниях или состязаниях. Нужно собаке класс повысить, попробовать взять еще один диплом. С уважением,

yuriy1121: Создается впечатление, что наш разговор интрересен только нашей стороне. Совершенно нет мнений других сторон. Готов обсудить заданные ВАМИ вопросы, хотя понимающие люди могут мое мнение освистать и разбить.Готов к этому. Вы указываете, что со стороны кобеля имеются факты попыток незначительного навязывания своего "Я". Это вполне обосновано, т.к. кобель считает себя членом стаи. И как любой ее член имее право на лидерство. Он своими действиями ищет у Вас слабые стороны. Его действия необходимо постоянно контролировать и пресекать все попытки в зародыше. Когда у собаки психика устойчивая, то переживать незачем- контролируй и властвуй. С сученкой намного проще. Она с самого начала своего нахождения в указанном обществе, принимает его условия. Ее действия вполне осмысленные, само нахождение на природе и выполнение Ваших ненавязчивых требований , для нее приятны. Но необходимо помнить, что с возрастом у нее тоже будет свое "Я". Поэтому необходимо с самого юного возраста учить ее послушанию. В моей семье, один из элементов послушания, это стойка возле миски с едой. Процесс ожидания разрешающей команды вырабатывает "выдержку", еда только восле разрешающей команды. Обязательно в процессе приема пищи собакой, неоднократно с определенными интервалами подача команды "стоять", при этом прием пищи временно прекращается, после команда "вперед", еда продолжается и так несколько раз. Этот элемент воспитания помогает на охоте. Команда "стоять" (когда собака в азарте работает по следу, увлечена) и она делает остановку. Затем команда "вперед" и при необходимости "стоять". А команда "ТВОЮ МАТЬ"(разные варианты), это сигнал "тревоги", собаки сделали, что-то такое, от чего хозяин в гневе. При этом они немедленно подходят к хозяину. Пока достигнешь положительного результата, много валерьянки уйдет. Хотите работать парой, где каждая собака будет работать отдельно? Как этого достигнуть не знаю. Тоже пытался, но отказался от этой затеи. С женой думали обучить этому собак, а затем на совместной охоте отрабатывать участки местности параллельно друг- другу, каждый со своей собакой. Но стоило нам разойтись на местности, как они начинали вместе бегать от меня к ней и обратно. Поэтому иногда расходимся, но не далее чем на 30-50 метров, а собаки работают впереди нас. А то, что сученку завели, это правильно она более вынослива и добросовестней.Будет дисциплинировать кобеля на охоте.Да и им будет азартнее, смотря друг на друга. В прошлом году был случай: в середине сентября я ездил на охоту. Это были последние самые жаркие дни(+30+35). Выехал еще "за темно". Знал, что времени на охоту "по холодку"будет мало. Действительно мне пришлось всего поохотиться примерно 2 часа, т.к. наступило "пекло". Но за эти отведенные часы я увидел такое..... Моим собакам было 1,5 года, сами понимаете какой это возраст. Но они отработали с честью. Ими было поднято 5 перепелов и 7 тетеревов(4 старых "черныша").В тот день дичь была ленива на подъем, тетерева подпускали собак в плотную. И поднимались только когда на нах наступали. Особо запомнилось: Наступила жара, последнее отрабатываемое поле, собаки сильно устали. Направляясь к машине, что-бы ехать домой, собаки причуяв птицу резко остановились и развернувшись против ветра пошли на запах. Отрабатывали участок, примерно 60 метров, почти синхронно челноком, затем перекрестно. Результата нет. Я начал звать собак . Кобелек пришел на зов и находился рядом, видно было, что сильно от жары устал. Сученка продолжала искать, но начала бегать кругами, как по спирали на уменьшение. Примерно через 5 минут, она остановилась и сделала стойку (СТОЙКУ)как легавая. По моей команде "вперед", она приподнялась на задних лапах и передними ударила прямо под себя, в землю. Почти сразу взлетел "черныш", который был мною добыт. Поразмыслив над происшедшим пришел к выводу, из-за сильной жары старые тетерева линяли дольше, поэтому подпускали собак вплотную. А для собак это хорошая учеба. Хочу посоветовать: купите на рынке живого перепела и пусть собаки(сученка) привыкают к его запаху. Показывайте щенку птицу, прячьте ее дома (под одеяло и т.д.), пусть собачка его ищет. Пойдете гулять на природу, на крепкой нитке привязывайте птицу в траве. И пусть собаки ее ищут, только контролируйте, что-бы не задавили. Результат будет хороший. Я сам так обучал своих щенков. Перепел легко приручается, прост в содержании. Только купите самочку, т.к. петушок будет рано вас будить, да и голос такой, что соседей разбудит. Желаете посмотреть моих собачек- В Племенной книге- Красноярское охот. общ.

san: Добрый день. Могу поделиться своим небольшим опытом. В свое время у меня было одновременно две собаки. Старшей тогда было 10 лет, младшей год. Младшая осенняя и потому на охоту первый раз попала в возрасте год. К этому времени делала все, что положено. Многому кстати научилась у старшей в поле. Но я не к тому. Довелось мне с ними обоими в туже осень попасть на высыпки вальдшнепов. Это было нечто! Собаки работали рядом в небольшом березняке. Птицы было море. И каждая собачка работала независимо от другой. Глаза разбегались от такого изобилия. Я не успевал перезаряжаться. Предпочтение конечно отдавал младшей. Из разряда "за двумя зайцами погонишься."

Ирина Т.: Спасибо за интересный ответ. yuriy1121 пишет: один из элементов послушания, это стойка возле миски с едой. Я пробовала этот прием в "щенячьи времена" кобеля, да и потом тоже. Прием, безусловно, очень хорош. Но, к сожалению, не во всех случаях подходит. А именно - когда собака почти равнодушна к еде, ест довольно мало и неохотно. Это - как раз мой случай. Кобель, будучи щенком, пережил сильное отравление продуктами распада глистов (был очень сильно заглистован у заводчицы). Накормить его было сложно: если ел, то очень мало. Сегодня - тоже весьма переборчив в еде. Ему лучше поголодать день, чем есть то, что он не хочет. Более того, в отличие от многих спаниелей у него есть так называемый центр насыщения - даже очень любимую пищу недоест, если ее больше, чем его норма. Это качество - наличие центра насыщения - передалось по наследству и Пульке. Ест она много лучше и без проблем, но только определенный объем. Положительная сторона этого явления: кобель всегда стройный - даже в межсезонье. Интересно, что его плохой аппетит не сказывается на подвижности и активности. С Пулькой прием "издевательств" во время еды использую. Но только перед началом еды. Потому что, стоит ей немного поесть и услышать "Стой! Нельзя!" - она откажется от еды. yuriy1121 пишет: кобель считает себя членом стаи. И как любой ее член имее право на лидерство. Он своими действиями ищет у Вас слабые стороны. Его действия необходимо постоянно контролировать и пресекать все попытки в зародыше. Я это понимаю. Но... Допускаю иногда непоследовательность и.... Потом исправляю и обещаю себе действовать по другому, но... Короче, в этом сама виновата. Советы Ваши и опыт очень интересны и полезны. Жаль, что Вам моя задумка не удалась (о параллельной работе), но, судя по Вашим рассказам, иногда что-то похожее проскальзывает. Кстати, хотела узнать, как Вы организовываете совместное существование собак во время течки суки. И, опять же кстати, суку я оставила неспециально. Просто она была лучшей в помете, а у меня было право первого выбора. san пишет: Глаза разбегались от такого изобилия. Я не успевал перезаряжаться. Вот и я этого боюсь. У нас есть места, где за 40 минут поднимаешь 40 бекасов одной собакой. Что будет с двумя??? С другой стороны, в других местах, менее "населенных", больше шансов не пропустить каких-нибудь куропаток. С уважением,

yuriy1121: Когда у Ланки начинаются женские проблемки, Ташка уходит в изгнание на питомник. Моя работа позволяет такую меру временной изоляции. В одной квартире держать двух собак в период проблемок...... Будут проблемы. Сученку от поползновений брата уберегали, но дверь в одной из комнат ею погрызена.



полная версия страницы