Форум » Ни пуха, ни пера! » На зайца! » Ответить
На зайца!
Антон: Собираюсь на зайца поохотится. Подскажите, спаниель как может быть помощником на такой охоте? Что от собаки требовать? Кто ни будь охотится с РОСом на зайца?
Ответов - 36, стр:
1 2 3 All
tima: Привет, Антон! Заяц не является предметом специализации спаниеля, впрочем, многие вполне успешно стреляют из под наших собак и не только зайцев, но и других зверей. Мне приходилось брать и лисиц и енотовидных собак. Принцип охоты един для всех: собака поднимает зверя с лежки и азартно голосом гонит сначала по зрячему, а потом, еще некоторое время, по следу. Обычно после первой скидки скалывается и возвращается. Стрелять как правило удается сразу после подъема. Я бы очень не рекомендовал увлекаться такой охотой с первопольной собакой! Слишком уж горячит зверь! Все труды по постановке и послушанию можно разом пустить зайцу под хвост! Ну если уж подвернется под выстрел косой из под работы - стреляй конечно - куда деваться. Но упаси тебя бог идти и выправлять скол! Короче мое мнение: с молодой собакой я не стал бы охотиться на зайца. Сейчас у нас еще есть на кого поохотится: валюшень подсыпает с каждым днем, рябчик вполне доступен, глухарика можно поискать, утка северная пошла в конце-концов...
TKT: Но всегда это выходило попутно, между прочим, шли по утке или по другой птице, вдруг - косой! Стреляли, а собы добирали подранка. Знали в 70-х г.г. одного кокериста, бывшего гончатника, так тот преимущественно и ходил с псом по зайцам, и пес прилично работал. Ставлю фото нашего старого Пузыря (Снифф Джокер) с зайцем, добытым им в Подмосковье в конце октября 2003г. Такая в тот год была теплая осень, что перепел до конца октября держался на нескошенных овсах.
Сергей К.: Я охоту на зайца представляю так: РОС ищет челноком так же как и по птице, только поднимает зайца. Опыт токой охоты у меня не большой, вот к примеру 18 октября при охоте на перепела был поднят собакой заяц, а вела себя соба при подъеме так как перепела поднимает. А летом на натаске три таких случая было. Только после подъема косого РОС должен однозначно остаться на месте. А вот фото тоже сработоного РОСом зверька: http://i037.radikal.ru/0911/ca/4095635dc410.jpg http://s04.radikal.ru/i177/0911/d1/24fb68d3f6e4.jpg
Сергей К.:
TKT: С голосом! И очень резво! А этого, с которым Пузырь сфоткан, собаки (Пузырь с дочкой молоденькой, Бланкой)подняли из канавы, пока Слава рассматривал, правда ли перепела он подбил, ведь был уже конец октября. А тут поднимается зайчишка и чешет мимо него, стрелять было удобно, он и пальнул! Девяткой! Заяц вроде присел на секунду и дальше чешет, за бугорок. На всякий случай Слава решил проверить, хотя сомнения, что попал, были. Действительно, за бугорком Пузырь снова поднял зайца и буквально "повис" у него на хвосте, так что стрелять уже было невозможно. Догнал зайца Пузырь, сделал хватку, полетели они кувырком, заяц вырвался, Пузырь снова за ним. Взял его с третьей попытки, уже мертвой хваткой. Тут и Бланка подоспела, вцепилась зайцу в заднюю ногу. Пузырю в то время было без двух недель 11 лет.
tima: Вопрос - хорошо ли это для нашей собаки, заточенной под другую охоту?.. Нужно ли специально охотиться на зайца?.. А то, что спаниель работает по зверю - это не секрет. Я как-то видел, как спаниель добирал подранка косули. Жуткое зрелище, доложу вам, когда милейший песик вырывает из шеи животного кусок плоти размером со свою голову... У меня кобель по молодости в один прием убил енотовидную собаку... Ничего в этом замечательного нет, коллеги. Охотьтесь по перу! Для зверей есть другие собачки. У нас многие дельные натасчики просто наказывают своих собак за зайца. Тем более что русаков у нас нет, а гонять беляка по лесу, куда пришел за глухарем как-то нелогично...
Сергей К.: A что плохого в том, что бы РОСа использовать в межсезонье зимой по зайцу? После подъема зверька собака остается на месте!!! Не пойму, что может навредить? Запах зайца? Естественно я против гона зверя РОСом. Но сам писк и подъем..?
tima: заяц зайцу рознь. Охоту на русака, лежащего в поле наверное еще можно как-то принять... Хотя тоже масса вопросов. Если я иду за птицей, то у меня совсем другой номер дроби, как вы понимаете. А стрелять зайца девятко-семеркой - это как-то не правильно... А потом, вы говорите о межсезонье, но если собака получит позитивно закрепленный опыт работы по зайцу, то не будет ли сложнее ее настраивать на крылатую мелочевку в сезон? Ведь пахнет заяц совсем иначе. А если вести речь о беляке, то там уж точно гончая из спаниеля получится... Я был свидетелем очень многих подъемов зайца собаками в лесу. Как правило это происходит в густяке, без прямой видимости и о работе по зайцу приходится догадываться только по удаляющемуся лаю. А это не есть гуд! Короче говоря, я бы категорически не рекомендовал охотиться на зайца с молодой еще недостаточно поставленной собакой, если вы планируете в будущем использовать ее для классической спаниельей охоты по перу. А тем более молодому натасчику, имеющему первого в своей жизни спаниеля.
Oleg-Yan: tima пишет: Короче говоря, я бы категорически не рекомендовал охотиться на зайца с молодой еще недостаточно поставленной собакой, если вы планируете в будущем использовать ее для классической спаниельей охоты по перу. А тем более молодому натасчику, имеющему первого в своей жизни спаниеля. По первому полю не стоит не только специально охотиться на зайцев, но и при случайном подъеме стараться остановить собаку от погонки. Потом, когда собака будет поставлена, можно и зайцев стрелять. Вот случай из жизни. Двигаюсь лесом напрямую к машине. Вот и опушка, выхожу на нее. Пес в это время начинает работать на краю леса. Он с азартом разбирает чьи-то следы, ходит довольно широко. Вот он дошел до опушки, там лежит поваленное дерево, около которого растут маленькие елочки, пошел к дереву. В это время из елочек поднялся заяц. Он выскочил без всякого шума и понесся наискосок от меня в Луга, в высокую траву. До него метров двадцать пять, навожу мушку перед его передними лапами и стреляю семеркой, когда он скрывается в высокой траве. Результата выстрела опять не вижу. Интересно, что половину своих зайцев я взял семеркой. Получалось так, что они выскакивали, когда я охотился или на вальдшнепов, или на рябчиков. Семерка, при хорошем попадании, до тридцати метров кладет зайца наповал. Пес уже там, где скрылся заяц. Вот он его треплет. Заставлять его подать зайца бесполезно. Он, хоть и может его принести, но шалеет при виде такой большой добычи. Есть в нем такой недостаток. Подхожу, отнимаю зайца. Это хороший беляк. Несу его за задние ноги. Пес вертится вокруг, старается схватить. Приходится прикрикнуть на него.
TKT: С молодой непоставленной собакой по зайцу лучше не ходить, а при случайном подъеме постараться собаку остановить. У нас был случай с нашей Чампи: на состязаниях в Ногинске она подняла зайца и, ес-но, погнала его с голосом, хорошо, потом одумалась и вернулась, а то бы могли и снять. Все зайцы, взятые из-под наших спаниелей, как бы случайная, попутная дичь, а шли, как говорит и Олег, за вальдшнепами. А вот другой случай, опять же с нашей Чампи, произошедший на 1-х межобластных состязаниях по утке в Нижнем. Уже отработавшая Чампи, оставаясь на плаву, ждет расценки. Вдруг вблизи нее выныривает ондатра, Чампи, ес-но, бросается ее ловить... "Остановите собаку, а то мы ее снимем с состязаний!" - командует судья. К счастью, Чампи вернулась сама. Хорошая собака ловит все, даже не относящееся к ее профилю.
Oleg-Yan: TKT пишет: произошедший на 1-х межобластных состязаниях по утке в Нижнем. Это не межобластные состязания были, а всероссийские. Их тогда Росохотрыболовсоюз вместе с нижегородцами организовал.
TKT: Давно это было, аж 20 лет назад... Наименование мероприятий можно и подзабыть, а вот работа собак - как будто было вчера! Наша Чампи там ловила подранка, ныряя, и достала-таки его, под водой! Как работали английские кокер-спаниели по утке тогда собрались смотреть все эксперты, исключая Яркина А.И. Выступали мы "не благодаря, а вопреки всем запретам"!!! Чиновникам от собаководства очень хотелось кокеров на состязания НЕ ПУЩАТЬ, проповедуя всякие теории вроде "кокер - сухопутная собака, а РОС - утятник, поэтому состязания только для РОСов"
Антон: Я конечно послушал всех и решил всё таки сходить на охоту. Зайцы куда то попрятались! (не доленяли) А глухаря "Белочка" Облаяла как лайка, а потом скорей всего случайно выгнала прямо на меня косулю, я даже не знал, что у меня собака умеет кусаться... Как она этого козла грызла пока он не перестал подавать признаки жизни.
tima: поуторник... - выход кило на 25? Такие "птички" у многих спаниелистов в активе есть, да только как-то не принято браконьерским фартом на весь мир хвалиться... бумаги-то не было? Вот и еще один зверовой спаниель у нас завелся... Грустно мне что-то... А глухарь правильный.
TKT: Спаниель - для охоты по птице. Мы - за правильную охоту! Вот на что хорош был РОС Ярик у Жени Родионова! И Женя - не новичок в охоте, как никак много лет председатель охотничьего общества. Но ведь погиб Ярик под кабаном! А Жениному фоксику на другой охоте кабан ногу переломал... Вы этого хотите для своей собаки?
Антон: Я Михаил, без "бумаги" в лес не хожу. Не люблю неприятностей!
tima: Антон пишет: без "бумаги" в лес не хожу. - ответ правильный!
Hunt66: Про «непрофильное» использование собак на охоте: Поехали на зайца с гончими, знакомый взял с собой лабрадора ! Был изрядно обсмеян но куда деваться, раз уже взял. По началу получалось довольно весело – пес изрядно помогал гончакам побудить косого (страшный многослед, все в набродах – поднимали долго). После подъема пробежал с ними метров 200, вроде даже с голосом (видать – за компанию), потом понял, что не его это работа, не поспевает он за гончими – ноги не те. Вернулся к хозяину и с удивлением принялся наблюдать за его действиями – вроде в лесу, вроде с ружьем, а вместо того чтобы идти охотиться бегает придурок по просеке туда-обратно . Через какое-то время настала очередь хозяина удивляться – он заметил, что кобель подстраивается под гон! То есть вдруг с сосредоточенной мордой встает и отходит от хозяина метров на 30-50, а через несколько секунд охотник слышит, что гон действительно смещается в ту сторону. И так несколько раз. Апофеозом данной истории явился момент, когда кобель, не дав хозяину выстрелить, поймал почти налетевшего на него зайца! Эмоции били через край у всех свидетелей!
Сергей К.: Не приврать, красиво не рассказать... А вообще класная история!
Hunt66: Ну, за что купил, за то продаю! Я слышал три варианта изложения данной истории от 3х ее участников. Расходятся в деталях, но факт поимки зайца лабродором подтверждают все!
TKT: Классная мстория! Особенно понравилось, что лабр подстраивался под гон "на слух", до чего умен! Это похоже на то, как спаник работает "на слух" коростеля или задолго до охотника "указывает" ему, вот-вот налетит вальдшнеп
Hunt66: А вообще, про зайцев надо сибиряков спрашивать. Я так понимаю они это дело активно практикуют и узнать детали действительно любопытно.
Лариса М: Hunt66 пишет: А вообще, про зайцев надо сибиряков спрашивать. Я так понимаю они это дело активно практикуют и узнать детали действительно любопытно. Спасибо: 0 Эх, ребята нам только это и осталось! "Льготную" не открывают, обычную окрываютя, когда местная утка на юг оттянулась. На вальдшнепа охоты нет, т.к. его у нас по определению нет, а на самом деле есть, но не везде. В общем мы спаниелячьими компаниями с октября по февраль, когда можно, на зайцев загонами задуряемся. В логах по кустарнику спаниеля (сук особенно) заячья тропа держит (не в пример гончим), а на переходах собаки сзади по лыжне шлепают расщиперив пальцы, как гусаки перед атакой. Поднимают с голосом, по горячему следу идут с визгом, добирают подранков вязко. Случаев ухода собак далеко и на долго за 19 лет таких охот не было. Собаки совершенно точно знают, когда охота на зайца или косулю, а когда на птицу. Стиль поиска совсем другой. Открытые места по низкому снегу проходят на галопе, а в самые крепкие места лезут по пластунски под все коряги. Один загонщик идет с 4-5 собаками. Остальные на номерах. Добытого зайца подают не все. Скорее почти не подают. Но после того , как доберут подранка несутся с горящими глазами к ведущему говорить, что там "ТАКОЕ" лежит 70-80% собак. Большого ущерба охота на зайца постновке собаке не наносит, т.к. в лес на косача мы выходим только осенью, когда за июнь-август рыботы в поле на натасках один на один с ведущим спаниель возвращается в прежние рамки классической охоты. А на натаску все равно ездят все, т.к. удовольствие не многим меньшее, что и со стрельбой. Зато, в какой форме собачки после таких охот! Шерсть -красотища, а мышечный рельеф через шерсть виден становится. Что является большим плюсом при нынешней ограниченности в движениях при городском содержании.
Hunt66: Да-уж, собаки у вас и впрямь - заглядение !
tima: Лариса! Пожалуйста поясните, как при охоте зимой вы решаете проблему налипания снега на лапы? По своему и чужому опыту знаю, что через час работы в снегу собака начинает останавливаться и выгрызать из лап комки снега. Может быть стрижете очесы и между пальцев?
jerom: Выстригай шерсть между пальцев ножничками-и все дела.
Дульсинея: Я использую триммер для бороды (у него насадка уже, чем у машинки для стрижки) для выбривания шерсти между пальцами и внутри лапы. Эту процедуру мой спаниель переносит гораздо легче, чем стрижку ножницами. Повторяем в течение всего снегового сезона и летом, когда колоски у травы дают острые втыкающиеся в лапы ости.
Лариса М: tima пишет: Лариса! Пожалуйста поясните, как при охоте зимой вы решаете проблему налипания снега на лапы? По своему и чужому опыту знаю, что через час работы в снегу собака начинает останавливаться и выгрызать из лап комки снега. Может быть стрижете очесы и между пальцев? К зимней охоте собак готовлю с особой тщательностью. Зимой кроме снега еще и мороз, и перегнуть в ту или иную сторону со стрижкой нельзя. Шерсть между пальцев остригается до длины 8-10 мм в зависимости от объема лапы. Оставить короче - замерзнет. (17 лет назад у собаки мужа от обморожения и трения о льдинки кожа слезла через три дня после охоты, а собака даже не останавливалась снег выкусывать в порыве страсти). Оставить шерст длинее - намерзают льдинки между лап, которые не снимаются, а выдираются с шерстью. Длина шерсти должна быть такой, чтобы легко и быстро сдергивались льдинки зубами собаки или пальцами человека. За 1 прием!!! На мой взгляд между лап на зиму выбривать нельзя шерсть между пальцами. Охотимся с собаками до -18, холодно лапам. А гулять без шерсти между пальцами в 30-40 вообще не реально. Поэтому шерсть стараемся сохранять для тепла, но исключаем набивание снега, который быстро превращаются в ледышки. Обязательно остригаются очесы до длины не более 5 см(зимой выствок нет, а к маю длина восстанавливается полностью). При этом, если у собаки шерсть на очесах тонковата, то можно снять чуть больше. На тонкую шерсть снег набивается (накатывается в комья) сильнее. ОБЯЗАТЕЛЬНО до 3,5 см срезается шерсть в пахах и подмышечных впадинах (места , где кожа особо нежная и натирается в первую очередь). Уши остригаю на 1/2 длины шерсти равномерно по всему полотну. Внешний вид уха почти не портится, а эффект потрясающий - ни снега и репьев, да и клещи выбираются без проблем. А когда их за выезд до середины октября снимаешь по сотни с каждой собаки, то шерсть на ухе кажется вообще непозволительной роскошью.
SMIT: Так что же это получается? Все что создано в породе русский спаниель, на практике, остается ненужным? Зачем состригать такие красивые уши, зачем выстригать лапы? Для чего, собственно, спаниель выводился именно в таком экстерьере? Для того, чтобы его обривать, каждый раз перед охотой и зимой? Объясните пожалуйста.
Anutaki: Tima, Как одновременно вопрос возник! Я даже тему отдельную начала :) Вот. Что касается того, что выстригать шерсть на лапках - мы стригли в самой серединке, между подушечками - "ладошку". На внешнем виде это никак не отражается. Оставили наверное 5мм, не больше (короче постричь не удалось). Но снег все равно налипает довольно быстро. Снять его не проблема, но получается, что каждые 5-10 минут нужно чистить собаке лапки?... А вот касаемо стрижки остальной шерсти (у нас как раз очень тоненькая, наверное еще не успела загустеть в силу возраста) - вопрос. Я слышала, что стричь шерсть спаниелькам нельзя - потом отрастает неправильно и некрасиво..
БУРЫЙ: выстрег только переднии лапы а про заднии забыл,так вот собака на охоте останавливалась и выгрызала из передних лап, а на задних вроде как и неналипало.
Антон: Надо сделать эксперимент - выстричь на одной стороне!
SeaWolf: http://spanieliurala.narod.ru/page18.html
jerom: Стоит ли портить собаку зайцем? Для этого существуют гончие, и не надо путать божий дар с яичницей...
Лариса М: А это смотря где жить. А то ведь яичница богаче божьего дара может оказаться. Когда на "божий дар" охоту не открывают, то и "яичница" - хлеб.
Сергей12: Я так думаю, что у спаниеля его длинные уши и длинная шерсть - не что иное как защита от колючек, острых веток, змей и т.д. Как у кабана калкан. И стричь их нужно, как мне кажется, не до охоты, а после...
полная версия страницы