Форум » ГОЛОСОВАНИЯ » Vote: Всероссийские состязания. Команды. » Ответить
Vote: Всероссийские состязания. Команды.
Wachtel: Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен. Исключить на Всероссийских состязаниях КОМАНДНОЕ первенство.
KIA 77: Проголосовала "За" то чтобы оставить командное первенство,объясню почему.Конечно при определённых условиях есть степень риска,что некоторые члены судейской колегии будут работать на "свою" команду.Ну так за то и боремся,чтобы судейство было не предвзятым и на то есть определённые рычаги воздействия.А комендное первенство считаю нужным.Именно командный дух является для владельцев собак дополнительным стимулом,для подготовки собаки,создаёт условия для здоровой конкуренции внутри команды.
Один: KIA 77 пишет: Именно командный дух является для владельцев собак дополнительным стимулом, Поддерживаю!
Один: KIA 77 пишет: Проголосовала "За" то чтобы оставить командное первенство,объясню почему.Конечно при определённых условиях есть степень риска,что некоторые члены судейской колегии будут работать на "свою" команду.Ну так за то и боремся,чтобы судейство было не предвзятым и на то есть определённые рычаги воздействия.А комендное первенство считаю нужным.Именно командный дух является для владельцев собак дополнительным стимулом,для подготовки собаки,создаёт условия для здоровой конкуренции внутри команды. Во всём мире и везде выступают команды и личники. Цель уничтожения команд - дезорганизовть людей, разобщить, чтобы в итоге получилась толпа, которой сможет управлять маленькая но сплочённая команда. Известный прицип масонов. Разделяй и властвуй.
fieldpuncher: Тут одно за другое цепляется. Команды никак не увяжешь с отборочными. Количество участников разрастается, значит будут проблемы с отстрелом.. И никакого дополнительного стимула для участников я не вижу, кроме как поехать за компанию да иногда на халяву за деньги клуба. Едут -то часто не лучшие, а кто смог, да активисты, часто горлопаны. Будучи председателем областного клуба отправлял, давал деньги, знаю. А вот соблазн для судей огромный судить в пользу своих. К тому же, желание представить в судейских бригадах все регионы приводит к появлению нескольких комиссий, что в свою очередь неизбежно понижает квалификацию судейских бригад. В итоге получается, что судит один, а остальные подсудки, которые выполняют роль статистов.. Т.е. команды делают невозможным ни острел, ни судейство одной КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ комиссией, ни проведение отборочных... И проведение состязаний растягивается на неделю и мы получаем слет, а не состязания.. Другим словами, приходим к тому, от чего хотели уйти...
manitu: Один пишет: Известный прицип масонов. Разделяй и властвуй. Так у вас теория заговоров в голове...
fieldpuncher: Один пишет: Во всём мире и везде выступают команды и личники. Это неправда. Команды только на чемпионатах Европы. В странах только личное первенство, а команды-это анахронизм.
Pastop: fieldpuncher пишет: В итоге получается, что судит один, а остальные подсудки, которые выполняют роль статистов.. не согласен. и самое интересное люди потом ваши слова за чистую монету принимать будут. если Вам не повезло и вы видели такие претенденты, то это не значит , что всегда и везде так
fieldpuncher: Pastop пишет: не согласен. и самое интересное люди потом ваши слова за чистую монету принимать будут. если Вам не повезло и вы видели такие претенденты, то это не значит , что всегда и везде так Я пять раз там судил, кроме того что выставлял своих собак и был капитаном команды, и знаю как работает система "воспитания" судейских кадров для Всероссийских состязаний и как избавляются от неугодных, имеющих свое мнение, знаю. И как собачку можно на степень диплома опустить одним баллом по мохнатой попе тоже знаю.. Система гнилая насквозь...
Pastop: fieldpuncher пишет: Другим словами, приходим к тому, от чего хотели уйти... Да никто еще никуда уходить не хотел. А вы уже за всех решили.
manitu: KIA 77 пишет: создаёт условия для здоровой конкуренции внутри команды Конкуренция вроде между командами а не внутри. Так по большому счету все мы собаковладельцы между собой конкуренты.
manitu: Один пишет: Цель уничтожения команд - дезорганизовть людей, разобщить, Цель уменьшить количество участников для возможности испытать каждого с отстрелом. Ведь в каждой команде по четыре собаки.
fieldpuncher: Состязаться должны собаки. Собаки не знают, что они состязаются за команду, они просто охотятся как могут... Кстати, команды часто формирую по принципу - лишь бы баллы принесли. Это противоречит цели, которая, на мой взгляд, должна быть главной - искать идеал по работе. Зачем на национальных состязаниях заставлять судей копаться в посредственности, если задача найти звезду, ориентир для заводчиков???
fieldpuncher: Еще хочу обратить внимание, что наше голосование - очень наше. Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию.. Получается несколько безответственное голосование, поскольку его результатами нельзя буде воспользоваться.. И у тех, кто принимает решение, всегда будет повод возложить на себя роль пастырей и решать за неразумных
Сережа: fieldpuncher пишет: задача найти звезду, ориентир для заводчиков??? Навскидку, сегодня, скажем, десяток собак по России (читай Москва и Подмосковье) могут побороться за титул "звезды". Грубо говоря, все их знают "в морду". Таким образом, на мой взгляд со стороны, просто отпадает сама идея проведения Всероссийских состязаний. Теряется смысл. Эти мероприятия становятся эдаким междусобойчиком узкого круга лиц/морд, которые в очередной раз съехались на денек, для определения "у кого сегодня толще". И если подобные состязания становятся тусовкой для избранных - какой смысл "второсортным" (прошу прощения) в принципе интересоваться какими-то испытаниями, состязаниями и выставками? И вот у многих собаководов после первых-вторых испытаний, хотя бы простых, не квалификационных, появится такая мысль: - "Я понимаю, что моя собака "на небосклон" не попадет и уж тем более не станет "звездой". Ну, вот так случилось. Либо сам где-то не доработал, либо собачка в силу каких-то своих данных не вытягивает. Что ее, выбросить? Нет! Все равно будет доживать свой век рядом со мной. Но зачем мне заниматься собакой для кого-то? На охоте работает, помогает. Может быть даже очень хорошо! Но и только..." И кому нужны будут какие-то "ориентиры для заводчиков"? Кто на них будет ориентироваться? И уж точно никто и никогда не будет приезжать на состязания для получения каких-то практических знаний, обмена опытом и т.д. Сегодня не знаешь как людей заставить заниматься собакой, привлечь, организовать. А при таком раскладе - и сам плюнешь... И по поводу команд... Пусть собаки на состязаниях не знают, что они состязаются за команду и охотятся как могут. В чем проблема? Но по итогу, полученные баллы можно посчитать как командные. Если это надо владельцам - ради бога. А собакам, конечно, все равно... И еще, по поводу судейства. Хорошо оно или плохо сегодня - ничего не скажу. Но твердо уверен, что оно должно быть максимально объективным. Не разделяя на "своих" и "чужих". В голосовалке не участвовал, поскольку не понимаю: в чем принципиально суть вопроса?
fieldpuncher: Сережа пишет: Навскидку, сегодня, скажем, десяток собак по России (читай Москва и Подмосковье) могут побороться за титул "звезды". Грубо говоря, все их знают "в морду". Думаю, что если пойти по предложенному мною сценарию морды и звезды, которых все знают, поменяются. и появится стимул для их ротации.. Забронзовели ... морды..
fieldpuncher: Сережа пишет: Сегодня не знаешь как людей заставить заниматься собакой, привлечь, организовать А я вам показываю как людей надо стимулировать, а не заставлять. Заставить никого не получится . Спортивный азарт - стимул? Стимул. Ценный приз - стимул? Стимул. Повышение стоимости щенков - стимул? Стимул. Все эти стимулы у нас не работают, а я предлагаю их включить..
Wachtel: fieldpuncher пишет: Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию.. Отнюдь, вовсе не очевидно. Можно предоставить возможность выставлять команды только тем организациям, которые могут набрать достаточное кол-во собак для прохождения минимума по качеству. Есть клубы, которые могут выставить команду перводипломников, не закрывая дыры и нишы троечниками. Все не так уж очевидно, Андрей. ЗЫ. Жень, заканчивай троллить риторизмами, ей Богу, глаз уже натирает.
fieldpuncher: Сережа пишет: И еще, по поводу судейства. Хорошо оно или плохо сегодня - ничего не скажу. Но твердо уверен, что оно должно быть максимально объективным. Не разделяя на "своих" и "чужих". В голосовалке не участвовал, поскольку не понимаю: в чем принципиально суть вопроса? Да суть простая. Выступление одной и той же собаки в разных комиссиях будет оценено по разному - это объективно. Получается, что когда собаки на состязаниях оцениваются в разных комиссиях, то сравниваются баллы. При сравнении баллов разница в один балл может определить победителя. А когда собаки выступают под одной комиссией, то судьи балльную расценку могу корректировать реальным сравнением собак пусть и по памяти.
fieldpuncher: Wachtel пишет: Отнюдь, вовсе не очевидно. Можно предоставить возможность выставлять команды только тем организациям, которые могут набрать достаточное кол-во собак для прохождения минимума по качеству. Есть клубы, которые могут выставить команду перводипломников, не закрывая дыры и нишы троечниками. Не получается так, если вводить систему отборочных состязаний, вариант которой находится на голосовании.
Wachtel: fieldpuncher пишет: Не получается так, если вводить систему отборочных состязаний.. Не получается, если отборочные будут у нескольких секций, тогда на всероссийских будут выступать... дай подумать... ага 7-8 собак - не интересно. В любом случае необходимо искать компромисс, т.е. предположим отборочные по секциям и берем первые три места (призеров). Получается 10 регионов (ну или секций), которые смогут провести отборочные = 30 собак. Ограничиваем степень, т.е. качество победителей. Призовые со степенью I и, предположим 82 балла, будут у 4 секций. Получаем 12 + 6 = 18 собак - более чем реально для выполнения иных условий. И командное первенство сохранено. И стимул попасть в команду и в призеры, да и много всяких стимулов... Вообще воспитать хорошую полевую собу. По-моему все возможно.
fieldpuncher: Допустим у нас будет лицензировано 20 клубов и секций.. получается, что на всероссийские состязаия будет квалифицировано 20 собак.. Ты предлагаешь разбить собак на команды по факту квалификации? Ну получилось с одного клуба 4 собаки квалифицировать - вот и команда? А смысл, если все остальные клубы/секции будут представлены двумя, тремя или одной собакой? Может конечно так случиться, что 5 клубам удасться квалифицировать по 4 собаки, но это, во-первых, не всегда будет получаться, а,во-вторых, провоцирует клубные сговоры
fieldpuncher: Wachtel пишет: Не получается, если отборочные будут у нескольких секций, тогда на всероссийских будут выступать... дай подумать... ага 7-8 собак - не интересно. Что-то мало ты секций насчитал.. Не забывай еще клубы., я думаю 15-20 лицензировать можно, заодно, кстати, стимул всем оформиться и начать работать, не за идею, а на реальный результат.
fieldpuncher: В этой системе секция может не иметь большого количества собственных собак, но проводя у себя квалификационные состязания/испытания, привлечет приезжих, желающих квалифицироваться, что неизбежно будет стимулировать местных заниматься охотничьими спаниелями..
Wachtel: fieldpuncher пишет: Что-то мало ты секций насчитал.. Не забывай еще клубы., я думаю 15-20 лицензировать можно, заодно, кстати, стимул всем оформиться и начать работать, не за идею, а за результат. хм.. все может быть. А секции считал которые могут выполнить минимум, я ведь от этого отталкивался. Или хочешь сказать, что будет интереснее взять просто победителей отборочных по секциям и все? Ну и по факту получится что кинем под подольский танк какую-нибудь начинающую секцию с подающей надежды, но еще не сформировавшейся собакой. Оно интересно наблюдать? Коли уж мы говорим о ЛУЧШИХ. Так не секрет, что этих лучших в некоторых секциях по 4-5, а в некоторых пока нет, ПОКА. Сформируются - будут выступать на Всероссийских. Опять же стимул расти. Система выхода в финал получается, ничего нового.
Wachtel: fieldpuncher пишет: В этой системе секция может не иметь большого количества собственных собак, но проводя у себя квалификационные состязания/испытания, привлечет приезжих, желающих квалифицироваться, что неизбежно будет стимулировать местных заниматься охотничьими спаниелями.. Как тут кто то подписывается "Да, да.. и еще раз нет" Собственно весь это текст по-моему укладывается в мое предыдущее сообщение.
fieldpuncher: Wachtel пишет: А секции считал которые могут выполнить минимум, я ведь от этого отталкивался. Или хочешь сказать, что будет интереснее взять просто победителей отборочных по секциям и все? Конечно. Wachtel пишет: Ну и по факту получится что кинем под подольский танк какую-нибудь начинающую секцию с подающей надежды, но еще не сформировавшейся собакой. Оно интересно наблюдать? Во-первых, то, что в начинающую секцию приедет подольский танк, уже хорошо, не надо ее членам никуда ездить, чтобы на него поглазеть. Во-вторых, члены начинающей секции могут в комфортной для них домашней обстановке поучиться как делать чемпионов у подольских танкистов. В третьих, будут лучше готовить свою собаку в следующий раз, а кто-то возможно поедет доказывать свою состоятельность в другую секцию.. А еще есть вероятность, что подольский танк встретится где-нибудь под Курском с другим танком и вот тебе маленькие всероссийские в каждый дом..
Wachtel: fieldpuncher пишет: А еще есть вероятность, что подольский танк встретится где-нибудь под Курском с другим танком и вот тебе маленькие всероссийские в каждый дом.. "Красиво излагает, собака! Учитесь, Киса!"(О.Бендер)
Сережа: fieldpuncher пишет: если пойти по предложенному мною сценарию морды и звезды, которых все знают, поменяются Вполне допускаю. И так это должно быть. Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений"? А за это время практический интерес владельцев собак к состязаниям просто выродится. Останется небольшой круг "избранных" и остальная Россия.
fieldpuncher: Сережа пишет: Вполне допускаю. И так это должно быть. Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений"? А за это время практический интерес владельцев собак к состязаниям просто выродится. Останется небольшой круг "избранных" и остальная Россия Ну не знаю, во всем мире интерес только растет. Знали бы Вы сколько состязаний проходит в Европе в год.. И все потому, что стимулы работают.. В Великобритании порядка 70 клубов проводят только для одной породы спаниелей не по одному состязанию....
fieldpuncher: Сережа пишет: Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений И тут дело не в смене поколений...а в том, что жесткие требования с одной стороны будут стимулировать выставлять и готовить собак тех, кто раньше не выставлял, а с другой стороны не все знакомые морды смогут выполить квалификационный миним на обновленных Всероссийских.. Ведь, повторюсь, из-под полноценного отстрела состязания у нас не проводились.. а отстрел может очень даже изменить картинку с мордами
Сережа: fieldpuncher пишет: Да суть простая. Выступление одной и той же собаки в разных комиссиях будет оценено по разному - это объективно. Получается, что когда собаки на состязаниях оцениваются в разных комиссиях, то сравниваются баллы. При сравнении баллов разница в один балл может определить победителя. А когда собаки выступают под одной комиссией, то судьи балльную расценку могу корректировать реальным сравнением собак пусть и по памяти. Опять же не совсем улавливаю смысл. Оценка разных собак под одной комиссией наиболее правильна - это факт. Где-то в сообщениях была мысль о возможной некоторой необъективности судейства - это тоже можно допустить. Но какое это имеет отношение к командным выступлениям? Пусть в команде будет не по 4 собаки, а по 3, по 2 (если уж есть такое непреодолимое желание уменьшить количество участников). А лучше по 10 - выступать будет всего пара-тройка команд. Командное участие дает всего лишь некоторое моральное удовлетворение владельцам собак и членам секции/клуба/ООиР и удовлетворение личных амбиций от заслуженной победы. По итогу - какая-то команда (соответственно и весь коллектив) достигает наиболее высоких результатов в полевой подготовке. Всего лишь.
fieldpuncher: manitu пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию. Ну очевидно,что спрингеров опять не будет на всеросийских. Опять их ни кто не увидит Ну это личное дело каждого, но если формат останется прежним, я, лично, собак не повезу. Я в другой теме предложил английских собак испытывать по отдельным правилам, т.е. устроить им свои всероссийские параллельно с росовскими, но для меня и там отстрел, одна комиссия, публичность - условия принципиальные... В противом случае состязаний нет.. Обмен опытом меня не привлекает, поскольку я в этом обмене ничего для себя полезного не приобрету..
Сережа: fieldpuncher пишет: ...Знали бы Вы сколько состязаний проходит в Европе в год... В Великобритании... Всегда был противником сравнения "их" и "нас". Другие история, воспитание, ценности, менталитет, возможности... "Мы" - не "они"! И никогда не будем такими. "Русские быстро едут...", но нас еще запрячь надо! И вот с этим, у нас проблемы. Кстати, за 2 года я нигде не видел ни одной собаки из НН. А ведь они там есть. В чем причина? Вы не можете поставить дело должным образом?
manitu: manitu пишет: цитата: fieldpuncher пишет: цитата: Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию. Ну очевидно,что спрингеров опять не будет на всеросийских. Опять их ни кто не увидит По какой то не понятной мне причине этот мой пост был удален, я теперь и не знаю, что мне разрешено писать а,что нет. И вообще разрешено ли мне. Может лучше вообще здесь ничего не писать?
Сережа: fieldpuncher пишет: Обмен опытом меня не привлекает, поскольку я в этом обмене ничего для себя полезного не приобрету.. Слегка шокирован... А передать свой опыт и знания другим, поделиться практикой, научить - не интересно?
fieldpuncher: Сережа пишет: Кстати, за 2 года я нигде не видел ни одной собаки из НН. А ведь они там есть. В чем причина? Вы не можете поставить дело должным образом? А я из Ижевска собак давно не видел, а может и никогда
Wachtel: manitu пишет: По какой то не понятной мне причине этот мой пост был удален Wachtel пишет: ЗЫ. Жень, заканчивай троллить риторизмами, ей Богу, глаз уже натирает. я понятно объясняю, без обид manitu пишет: Может лучше вообще здесь ничего не писать? Если нечего сказать по существу, то лучше действительно промолчать.
Wachtel: ant37 не с того начинаете!
fieldpuncher: Сережа пишет: Слегка шокирован... А передать свой опыт и знания другим, поделиться практикой, научить - не интересно? Не интересно. ... Да и не считаю я себя особо опытным и знающим, чтобы чем-то делиться и кого-то учить. Но если спрашивают, я отвечаю. Вот как здесь например... А через час у меня начинается семинар, которые меня просил кинолог клуба провести. Не могу отказать, когда просят. и я всегда непрочь поболтать, но специально для этого куда -то ехать не готов.. Обычно кому надо, тот едет, вот мне надо я и езжу по Европам да Англиям. если Вы считаете, что у меня есть чему поучиться, то Вы и приезжайте, заодно и собак Нижегоодских посмотрите, которых 2 года не видели
fieldpuncher: Сережа пишет: Всегда был противником сравнения "их" и "нас Другие история, воспитание, ценности, менталитет, возможности... "Мы" - не "они"! А я Вам на это отвечу вот этой цитатой: "По-моему, истинный охотник - раб страсти, как художник, должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли - заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать.." (с) С. А. Гейер
manitu: Wachtel пишет: Если нечего сказать по существу, то лучше действительно промолчать. А кто здесь решает ,что есть существо а ,что нет? Вроде матом не ругаюсь,ни кого не обзываю,собак не сравниваю. Я в затруднении т.к. пишу,что думаю.
Сережа: fieldpuncher пишет: А я из Ижевска собак давно не видел, а может и никогда Очень даже верю! При случае обязательно поясню по какой причине. И обязательно спрошу рецепта: как от этого вылечиться? fieldpuncher пишет: Обычно кому надо, тот едет, вот мне надо я и езжу по Европам да Англиям Извиняюсь, но думаю, что буду прав, если скажу: кому надо и кто может - разные вещи. fieldpuncher пишет: если Вы считаете, что у меня есть чему поучиться, то Вы и приезжайте, заодно и собак Нижегоодских посмотрите Спасибо за приглашение. Обязательно постараюсь. По крайней мере, НН на треть ближе, чем Рязань и Москва.
ВЭН: А, почему голосование сделали закрытым? Это не голосование,а "Всероссийские состязания" по большему бросанию "голосов" в урну. Чего или кого МЫ всё боимся?! Сами себя обманываем! Паш, какой нахрен подольский танк! Ты не знаешь, что говорят, что А.Прошин всё решает, только потому,что все остальные не могут или не умеют, с ним сражаться! Вот ОДНА КОМИССИЯ эти сплетни и развеет или не развеет! Командное чувство?Какое нахрен командное чувство?! Если, опять, разговорчики, что того то потомка протощили! Командная гордость итак появиться, когда будет минимизировано влияние человеческого фактора на результат и в конкретной секции появятся реальные победители. И молодые эксперты будут чувствовать себя личностью, а не холопом у дяди,который подпишет бумажку! Я говорю о состязаниях с племенным уклоном, но не как со спортивным, хотя чувство азарта будет присутствовать В любом деле должно, что то совершенствоваться, бездействие это шаг назад.Имею Мнение Х...Оспоришь!
manitu: ВЭН пишет: Командное чувство?Какое нахрен командное чувство?! Не хочу агитировать во время голосования. Но, голосующие за команду либо не в теме либо наоборт сильно в теме разбираются. Это как в споре: Спорят дурак и подлец, дурак не знает и спорит а подлец спорит потому что знает.
manitu: Всросийские это племенное мероприятие или чистый спорт? Если команда победила вязать победителей то же командой будете?
Айтос: fieldpuncher пишет: Я пять раз там судил, кроме того что выставлял своих собак и был капитаном команды, и знаю как работает система "воспитания" судейских кадров для Всероссийских состязаний и как избавляются от неугодных, имеющих свое мнение, знаю. И как собачку можно на степень диплома опустить одним баллом по мохнатой попе тоже знаю.. Система гнилая насквозь... Просветлённый Вы наш. Кроме Вас никто не судил, и самый честный и объективный тоже Вы. Тяжело видать Вам тащить такой опыта груз. Априори у Вас все негодяи и мошенники. Но есть и теория относительности, как тут где то вы писали. Как с ней быть?
manitu: Айтос пишет: Априори у Вас все негодяи и мошенники. Но есть и теория относительности, как тут где то вы писали. Как с ней быть? Я же уже писал,что у вас просматривается склонность к теории заговоров а английскими учеными уже доказно , что это отклонение в психике.
fieldpuncher: Айтос пишет: Априори у Вас все негодяи и мошенники. Но есть и теория относительности, как тут где то вы писали. Как с ней быть? Нет, не мошенники.. слабые - это есть.. и не все конечно.. И я не ваш, не ковровский и не партийный.. Сам по себе.. И о чень сильный
KIA 77: Что вы так упёрлись в командный зачёт,как будто это основная проблема.Ну останется командное первенство-это ничуть не повредит.Суть в том чтобы повысить планку для собак проходящих на Всеросийские.Если может отдельно взятый регион после своих отборочных выставить команду собак предположим набравших на отборочных Д 1 и 82 балла-милости просим,нет привезут двух собак но достойных,может Подольск выставить 5 собак-не вопрос!Отбор просто должен быть не клубный.Приезжает допустим на отборочные в Воронеж товарищ с собачкой не желающий ни в каких клубах и секциях состоять и собачка всех делает и проходной норматив выполняет-что её на всеросийские не пускать? Вопрос в том,чтобы личная победа собаки катировалась выше командного первенства! Основная задача,не выяснять будет или нет командного зачёта,а справедливое судейство желательно одной комиссией! Руководство нужно грамотное.Определили верхнюю планку для прохождения на Всеросийские после отборочных-получили на выходе 20 собачек.Получили больше-подняли отборочную планку! А вот если навезли откуда нибудь,извиняюсь, говна с поддельными Д1-то это уже повод для разбирательства дисциплинарной комиссии.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Что вы так упёрлись в командный зачёт,как будто это основная проблема.Ну останется командное первенство-это ничуть не повредит.Суть в том чтобы повысить планку для собак проходящих на Всеросийские. Так вот с командами повышение планки при отборе собак на всероссийские состязания становится невозможн... да и все остальное становится невозможным .. Ни отстрел, ни одна комиссия, ни жесткое и справедливое судейство..
KIA 77: fieldpuncher пишет: Так вот с командами повышение планки для собак становится невозможным, да и все остальное становится невозможным .. Ни отстрел, ни одна комиссия, ни жесткое и справедливое судейство.. И всё же я непойму почему.К чему мух и котлеты в одну тарелку? Наберётся три команды-пусть разигрывают первенство на здоровье.И кто мешает ограничить число участников в команде тремя например?Прежде всего это нужно самим клубам.Престижно попасть в команду,а не выступать личником,поэтому это будет стимулировать участников внутри клуба попасть в команду и всего лишь. Если число собак на Всеросийских будет ограничено предположим двадцатью участниками,то и отстрел возможен. Если комиссия судейская будет сборная,а не клановая-и жесткач и справедливость обеспечены...
fieldpuncher: KIA 77 пишет: И всё же я непойму почему.К чему мух и котлеты в одну тарелку? Наберётся три команды-пусть разигрывают первенство на здоровье.И кто мешает ограничить число участников в команде тремя например? Просто принцип формирования команд по региональному или клубному принципу отрицает принцип отбора лучших собак по всей стране. Будет не 20 лучших собак, а 5 команд, где не обязательно все лучшие.. И куда Вы денете 6 команду? а 24 собакам отстрел и судейство одной комиссией обеспечить будет уже проблематичнее..
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Если комиссия судейская будет сборная,а не клановая-и жесткач и справедливость обеспечены... Комиссия должна формироваться по принципу компетентности, а не "сборности".. Не по месту проживания надо брать в комиссию, а по квалификации.
KIA 77: fieldpuncher пишет: Просто принцип формирования команд по региональному или клубному принципу отрицает принцип отбора лучших собак по всей стране. Будет не 20 лучших собак, а 5 команд, где не обязательно все лучшие.. И куда Вы денете 6 команду? а 24 собакам отстрел и судейство одной комиссией обеспечить будет уже проблематичнее.. Мы наверное говорим о разных вещах всё же.Запрет на выступление личников совершенно не к чему.Если отборочные организует клуб,то тогда понятное дело что на Всеросийские поедут собаки клуба,а если это региональные соревнования,то в них может победить собака не состоящая ни в каком клубе и получить право учавствовать на Всеросийских в личном первенстве.Если из собак прошедших квалификационный отбор не набирается команды то и едут они выступать личниками.Количество собак выставляемых на Всеросийские ограничивается 20 лучшими,объеденины они в команды-хорошо,нет так нет.
KIA 77: fieldpuncher пишет: Комиссия должна формироваться по принципу компетентности, а не "сборности".. Не по месту проживания надо брать в комиссию, а по квалификации. Ясное дело что квалификация судей должна быть соответствующая,но при этом необходимо чтобы комиссия состояла из представителей разных регионов.А не только местных или московских.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Мы наверное говорим о разных вещах всё же.Запрет на выступление личников совершенно не к чему.Если отборочные организует клуб,то тогда понятное дело что на Всеросийские поедут собаки клуба Клуб организовывает ОТКРЫТЫЕ состязания, победить на них может только ОДНА собака и не обязательно клуба.. Какие команды клубов в этом случае?
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Ясное дело что квалификация судей должна быть соответствующая,но при этом необходимо чтобы комиссия состояла из представителей разных регионов.А не только местных или московских. Комиссия одна, все регионы в нее не запихнешь.. Квалификация зависит не от региона, а от человека. И в Москве могут жить квалифицированные эксперты
KIA 77: fieldpuncher пишет: Клуб организовывает ОТКРЫТЫЕ состязания, победить на них может только ОДНА собака и не обязательно клуба.. Какие команды клубов в этом случае? Хорошо,но если на нескольких состязаниях побеждает три собаки одного клуба,почему они не могут выставить команду? И чаще всего и в спорте так происходит,видя что в клубе сильнейшие собаки к этому клубу и одиночки примыкают.Вот в чём идея объединения в команды,вместе легче и проще решать любые проблемы.А не в том чтобы протаскивать своих собак!
KIA 77: fieldpuncher пишет: Комиссия одна, все регионы в нее не запихнешь.. Квалификация зависит не от региона, а от человека. И в Москве могут жить квалифицированные эксперты Я с вами согласна конечно,но как то спокойнее когда представитель из региона есть
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Хорошо,но если на нескольких состязаниях побеждает три собаки одного клуба,почему они не могут выставить команду Могут. Но с кем они будут состязаться, если в других клубах три собаки не выиграют? KIA 77 пишет: Вот в чём идея объединения в команды,вместе легче и проще решать любые проблемы. Зачем проблемы? Проблем не должно быть Команда нужна, когда командная игра. Но здесь собака выступает индивидуально.. Я понимаю команду: натасчик, врач, владелец, собака .. тут все при деле. А что делают в команде те, кто не способен выиграть?? Это они проблема, балласт.. их не будет и решать проблемы не надо будет.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Я с вами согласна конечно,но как то спокойнее когда представитель из региона есть Если представитель бестолковый, то его попросту используют, а таких и отбирают, когда принцип отбора "сборность".. (удалила здесь лично-оскорбительное в сторону одного из форумчан. В след.раз сотру пост. Потом...сотру в порошок ;-) Андрей, повежливей, ладушки?)
KIA 77: fieldpuncher пишет: Могут. Но с кем они будут состязаться, если в других клубах три собаки не выиграют? Всё таки я думаю,что в большинстве случаев в отборочных будут побеждать именно собаки из клубов и секций.Одиночек мало и в одиночку сложнее и натаскивать и растить и даже возить собаку по состязаниям.Может быть так есть на данный момент,но клубы,секции и подсекции это нынешняя реальность объединяющая людей в их интересах. Если бы небыло нашего вахтельклуба,я бы скорее всего не выставляла свою собаку.Натаскала бы под себя и охотилась.Товарищи из нашего клуба и поставить собаку помогали и опекали меня и интерес разбудили к состязаниям и породили теперь уже и амбиции и желание двигаться дальше.А про баласт это вы зря.Да конечно не каждая собака способна стать чемпионом и не каждый владелец способен собаку раскрыть,но совместный обмен опытом,конкуренция в клубе опять таки эти шансы в разы повышают. Вот почему я за команды и за командное первенство.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: конкуренция в клубе опять таки эти шансы в разы повышают. Но Вы-то предлагаете конкуренцию в клубе убрать .. KIA 77 пишет: Всё таки я думаю,что в большинстве случаев в отборочных будут побеждать именно собаки из клубов и секций. Конечно из клубов и секций будут побеждать собаки, они все состоят в каких-то клубах и секциях, а если не состоят, то при такой системе будут состоять.. Но на одних отборочных победить может только одна собака.. И я напоминаю, что если тащить команду от каждой секции, то на Всероссийских отстрела не будет, одной комиссии не будет Это же простая арифметика.. жесткого отбора тоже не будет.. Не обидешь же хорошего человека с бестолковой собакой, который помогает команде? мы же команда - должны помогать друг другу... И нам уже плевать на качества собак, будем горой за своих, будем тащить своих судей в комиссию и пошло поехало.. Да все уже проходили..
Сергей К.: Вопрос в том,чтобы личная победа собаки катировалась выше командного первенства! Если личное первенство будет поставлено в приоритет, и от клубов не наберутся команды прошедшие отбор - вопрос о командном первенстве отпадет сам собой. Либо упростить проведение "командного первенства" - скока собак от секции прошло в "финал" и скока в итоге набрали балов.
fieldpuncher: Сергей К. пишет: Если личное первенство будет поставлено в приоритет, и от клубов не наберутся команды прошедшие отбор - вопрос о командном первенстве отпадет сам собой. Я возил команды, отправлял команды, финансировал команды... И понял одно про команды - команды нужны, чтобы обеспечить массовость, чтобы мотивировать ехать тех, кому ничего не светит.. А в команде что-то светит, потому что у соперников они набираются по такому же принципу... плюс компания и халява..
KIA 77: Ну у меня нет больше слов чтоб объяснить.Разговор слепого с глухим получается.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Ну у меня нет больше слов чтоб объяснить.Разговор слепого с глухим получается. Я бы определил этот разговор, как разговор индивидуалиста с коллективистом.. Но коллективистом Вы будете до тех пор пока у Вас не появится собака, способная побеждать. У меня же задача делать таких собак, поэтому мы и не понимаем друг друга.. Больше Вам скажу, я думаю, что вся эта затея с общественной модернизацией Всероссийских состязаний обречена на провал.. У нас практически нет людей, которые реально что-то делают, чтобы усовершенствовать охотничьих собак. У нас нет заводчиков рабочих собак.. Только им могут быть реально интересен такой формат. Пользователю, если у него к тому же посредственная собака, такой формат не интересен. А у нас пользователей большинство, если не все.. Что может может привлечь пользователя, так это коллектив, по-Вашему команда... Но замечу собаки здесь причина, повод, а не цель...
Natala: немного в сторону... Прошу прощения. Ни одной породе не запрещено иметь несколько разветвлений (реалии). Так и произошло со многим количеством собак ох.пород. Кто-то ударился в чисто рабочее направление, кто-то в шоу, кто-то остался на "комплексе". Соотв-но, "золотая середина" всегда будет проигрывать обоим четко очерченным по применению направлениям: или "ножками-ручками", или показателями в рабочих качествах. В силу того, что собаки у нас все-таки больше в частном владении и секция (клуб) не владеет собаками лично, то как же иначе сподвигать владельцев на всевозможные мероприятия, как не силами команд, первенств и пр.? С появлением питомников, разумеется, ситуация с направлениями движения внутри каждой породы становится более индивидуальной, более нацеленной на результат именно СВОЕГО. Но... реалии, реалии, реалии! ( Проголосовала против команд именно на Всероссийских. Но опять же...если целью этих состязаний - ориентир (и плем.материал) в работе с собаками, а не просто мерка штанов натасчиков.
fieldpuncher: Natala пишет: Соотв-но, "золотая середина" всегда будет проигрывать обоим четко очерченным по применению направлениям: или "ножками-ручками", или показателями в рабочих качествах. В этом случае, Наталья, "золотую середину" правильнее называть "серой посредственностью".....
fieldpuncher: Natala пишет: Проголосовала против команд именно на Всероссийских. Но опять же...если целью этих состязаний - ориентир (и плем.материал) в плем.работе с собаками, а не просто мерка штанов натасчиков. Где серьезные состязания, там натасчики меряются рабочими комплексами, которые получаются в результате целенаправленной селекции.. Натасчик - это первое звено цепи отбора. Натасчик берет в работу то, что имеет потенциал победителя.. Выигрывают врожденные качества, а не натасчики, так должно быть.. А пока из-за низких требований, из-за отсутствия конкуренции выигрывают люди, а не собаки, причем, даже не потому, что хорошие натасчики, а потому что например извинились перед кем следует за слова Мацокина
Natala: Андрей, в чем-то да, а в чем-то нет. У каждой породы своя задача. Есть реально-пользовательские РГ и до невероятности восхитительные бассеты ;-) От одних толк в одном, а от других в другом :-) впрочем... сама ж ухожу от темы... Замечание! Мне
Natala: fieldpuncher пишет: Выигрывают врожденные качества, а не натасчики, так должно быть.
fieldpuncher: Natala пишет: Андрей, в чем-то да, а в чем-то нет. У каждой породы своя задача. Есть реально-пользовательские РГ и до невероятности восхитительные бассеты ;-) От одних толк в одном, а от других в другом :-) У пользовательной породы одна задача- делать свою работу. Жесткий же отбор по функционалу пусть медленно, но зато уверенно формирует истинную красоту породы.
Natala: fieldpuncher пишет: формирует истинную красоту породы а красота у каждого своя ;-) под всем общим высказыванием - подписываюсь.
fieldpuncher: Natala пишет: а красота у каждого своя ;-) Поэтому серьезные заводчики рабочих собак от Англии до Италии вперед ставят работу, и только потом экстерьер.. А у нас наоборот, без состязаний по красоте в племя нельзя, а без состязаний по работе - welcome! так это декорация господа. Мы все разводим декоративных собак, обналичивая их через дипломы в охотников! и это в лучшем случае! А когда экстерьер приоритет, то и требования на полевых тестах - лишь бы одипломить, точнее обналичить.. Тут поминали Всероссйскую Конференцию спаниелей, так вот, на ней рабочим качествам уделили максимум час, зато два дня решали за шерсть и зубы... Я именно тогда все понял про нас и начал искать правду в другом месте..
Natala: Андрей, Конференция... много толков и споров вызвала. За ее организацию и проведение тебе огромнейшее спасибо! А сколько было криков между спрингеристами и РОСистами! Помнишь? Как разнимали и вытаскивали из курилок? А в итоге-то что? Все равно ж каждый остался при своем. И продолжил заниматься своим делом. Только... поругались между собой и теперь "на одном поле...". Глупо и смешно. Нет среди собачников врагов. Есть разные направления в работе. И каждое ценно по-своему. Не торопись с выводами. В 2006 году ситуация такая была. Народ больше парился из-за нового стандарта породы. Если б состоялась еще одна Конференция, уверена, разговоры были бы другие... Правила испытаний переписываются и обсуждаются уже больше 10-ти лет (это насколько я знаю). Наверно ж, не от равнодушия к рабочим качествам и их объективной и правильной оценке ;-)
fieldpuncher: Natala пишет: А сколько было криков между спрингеристами и РОСистами! Помнишь? Как разнимали и вытаскивали из курилок? А в итоге-то что? Все равно ж каждый остался при своем. И продолжил заниматься своим делом. Только... поругались между собой и теперь "на одном поле...". Глупо и смешно. Нет среди собачников врагов. Есть разные направления в работе. И каждое ценно по-своему. Так вот я и предлагаю определиться и не морочить людям головы. Например, если Вы заходите на официальный сайт национального клуба породы спрингер в UK, Вы читаете, что есть два направления в разведении этих собак - одно рабочее, другое - декоративное. Или в стандарте кокера, которые Вы найдете на официальном сайте Кеннель Клуба указывается о наличие двух типов в породе - рабочий и декоративный... А что у нас? А у нас всё никакое! И всем, особенно чиновникам, на руку эта муть.. С чего денежки им капают? А с регистраций родословных и пометов. А как легче всего регистрировать? А через выставку.. Но пользовательная породы не только экстерьером характеризуется, а прежде всего способностью выполднить породную задачу. В случае с охотничьими породами - собака должна не просто охотиться, а охотиться в стиле, в манере, свойственной породе, что предопределено предназначением породы! Собака без стиля - собака вне пользовательной породы! А это уже сложно... Такое погружение только для фанатиков, а их меньшинство.. Вот и принято считать собаку породной ориентируясь только на экстерьер.. а то, что это экстерьер может быть не оптимальным для выполнения породной задачи - это уже никого не волнует.. Тестики изобретем и кое-как отсудим на дипломчик... главное ведь оценка с выставки, по резульататм выставок ведь регистрируют пометы и выдают родословные, а значит и деньги в кассу получают... Поэтому я предлагаю четко обозначить критерии отнесения собак к рабочим и декоративным. Чтобы было понятно кто есть кто. Выставка - это состязание по красоте. На выставке оценка собак производится в сравнении. Надо создать такие же СРАВНИТЕЛЬНЫЕ состязания по работе.. Надо создать или позаимствовать РАБОЧИЙ СТАНДАРТ, хотя бы группы пород! Надо оценивать рабочих собак в сравнении на предмет их соответствия РАБОЧЕМУ СТАНДАРТУ, который представляет собой идеал. Надо о нем договориться судьям! Без этого не будет развития рабочего собаководства. Без этого порода пойдет в декорацию . Если сравнительные состязания с жесточайшими требованиями к рабочему комплексу у нас появятся, то можно сказать что у нас началось рабочее разведение, а пока мы выдаем желаемое за действительное.. А чтобы такие состязания у ас появились надо включить стимулы.. Пока стимулы работают только для декораторов и пользователей.. Я не предлагаю выключать стимулы для них, я предлагаю включить стимулы для заводчиков рабочих собак.. Хотя бы на одних, на национальных состязаниях спаниелей...
Один: fieldpuncher пишет: а пока мы выдаем желаемое за действительное.. А зачем Вы это делаете, да ещё пытаетесь внедрить в сознание РОСовцев некий комплекс неполноценности. Вы так рьяно ррвёте целостный идеал на два (как у "них" там) возникает много недоверия к "погруженным фанатикам. Созданную в России гармоничную породу разорвать на два отдельных направления - это путь получить вместо гармонии двух однобоких уродов. Вот к чему всегда приводит фанатизм в сочетании с навязыванием россиянам "ихних" ценностей. Правда ли что в проповедуемом Вами рабочем разведении допускается крипторхизм и неправильный прикус?. По логике вещей - эти экстерьерные пороки не мешают быстро бегать в любимом Вами стиле и вышугивать (выбивать) фазанов?
fieldpuncher: Один пишет: Вы так рьяно ррвёте целостный идеал на два (как у "них" там) возникает много недоверия к "погруженным фанатикам. Созданную в России гармоничную породу разорвать на два отдельных направления - это путь получить вместо гармонии двух однобоких уродов. Это урод? Это представитель рабочего направления. У любой породы в современном мире нет выбора. Точнее выбор прост: или в декорацию или в рабочее разведение. И вопрос здесь не в уродстве и красоте, а в предназначении. "Два в одном" - это недобросовестная реклама. Лучшие рабочие представители породы не могут быть уродами, а, на мой вкус, их красота истинная потому, что она функциональная и идет от предназначения породы
fieldpuncher: Один пишет: Правда ли что в проповедуемом Вами рабочем разведении допускается крипторхизм и неправильный прикус?. По логике вещей - эти экстерьерные пороки не мешают быстро бегать в любимом Вами стиле и вышугивать (выбивать) фазанов? Правда в том, что заводчик решает кого допускать, а кого нет к разведению, а не какой-то вчерашний парторг. . Проблем с прикусом и семенниками я пока не встречал у английских трайлеров. Видимо жесткий отбор по функциональным показателям селекционирует и здоровых собак. При выдаче экспортной родословной английская сторона требует отметку ветеринара о том, что у кобелей оба семенника опущены в мошонку.
ВЭН: А, какой вообще смысл заложен в получении командного результата если участники выступают отдельно? Трудно себе представить команду прыгунов или команду фигуристов Кол-во призов, полученных одной секцией это понятно!
fieldpuncher: Den79 пишет: Допускается ли правилами ФТ участие в них таких собак? На ФТ допускаются собаки, зарегистрированные в Кеннель Клубе.. На ФТ никтто не проверяет собак на крипторхизм перед тем как пустить их в поле. Вы должны понять, что в рабочем разведении ни один заводчик не оставит себе собаку, если будет уверен, что у нее есть пороки, которые сигнализируют о проблемах со здоровьем. Это объясняется просто - от такой собаки не получишь в будущем победителей. Поэтому любые разговоры на счет того, что в рабочем разведении не следят за здоровьем своих производителей - суть спекуляции. Английские заводчики очень хорошо ориентируются в том, на что следует обращать внимание в разведении, а что является поводом для отжима денег у лохов, играющих в декорацию.. Вы не забывайте, что лучшие в мире селекционеры - англичане... А спрингер и кокер - там культовая порода и, вообще, фильд трайлы спаниелей патронирует сама Королева..
Den79: fieldpuncher пишет: фильд трайлы спаниелей патронирует сама Королева Жалко что у нашего лабрадор
Петропавловск: Den79 пишет: Жалко что у нашего лабрадор Что лабрадор хорошо, плохо что шоуошный!
fieldpuncher: Den79 пишет: фильд трайлы спаниелей патронирует сама Королева Жалко что у нашего лабрадор И ретриверов она держит тоже.. Да она сама участвует в фильд трайлах.. Вот здесь можно посмотреть на нее: http://www.youtube.com/watch?v=VNV_xFaHMYc
Den79: fieldpuncher пишет: Вы должны понять, что мы не в Англии живем. Что если не большинство, то очень значительная часть вязок - "левые", и что большинству из тех, кто приобретает таких щенков н@ср@ть на происхождение, звания родителей и прочее. Лишь бы подешевле.
Den79: И это проблема не только спаниелей, а всего нашего собаководства
fieldpuncher: Den79 пишет: что мы не в Англии живем. Что если не большинство, то очень значительная часть вязок - "левые", и что большинству из тех, кто приобретает таких щенков н@ср@ть на происхождение, звания родителей и прочее. Лишь бы подешевле. Таких в Англии тоже немало.. Но мы сейчас говорим о рабочем разведении, а не о пользовательном размножении
Den79: Если вы говорите в соседней теме о 12- 13 тысячах ОФИЦИАЛЬНЫХ щенков, сколько же их всего?
fieldpuncher: Den79 пишет: Если вы говорите в соседней теме о 12- 13 тысячах ОФИЦИАЛЬНЫХ щенков, сколько же их всего? Ну это же легко считается, если брать средний возраст собаки как 12 лет.. Где-то 120 000 - 150 000 и это только зарегистрированных официально..
Den79: Имелось ввиду сколько их всего вместе с неофициальными
fieldpuncher: Den79 пишет: Имелось ввиду сколько их всего вместе с неофициальными Понятие не имею, но там полно объявлений о продаже спаниелей без документов..
Natas: ВЭН пишет: А, какой вообще смысл заложен в получении командного результата если участники выступают отдельно? Трудно себе представить команду прыгунов или команду фигуристов А команду гимнастов представить можете? В квалификации - каждый сам за себя, но помимо личного многоборья, имеются и командные финалы. Зато сразу понятно, у какой команды "хорошие натасчики" :)
ВЭН: Natas пишет: А команду гимнастов представить можете? Конечно могу, художественная например, так там и выступают все вместе! А, вы можете представить команду спаниелистов, выступающих вместе на состязаниях?
KIA 77: Плоховато вы себе гимнастику представляете.Там каждый сам за себя,но командное первенство никто не отменяет...
kamille: художественная например, так там и выступают все вместе Речь о спортивной гимнастике - участники выступают по очереди. Победитель командного зачета определяется как раз по сумме баллов. Тут скорее вопрос в том как будут формироваться команды. Если только из прошедших квалификацию, то как может чему-то повредить сумма баллов не представляю... Объективность судейства или есть, или ее нет, командный зачет ту не причем. А вот скольким удастся собрать команды с таким принципом отбора - вопрос...
Admin: Пришлось подчистить и здесь. Продолжаем дискуссию?
Петропавловск: Продолжаем. В разделе голосованиЯ, только "за изменения" единодушие и подавляющее большинство за перемены. Но чего собираемся менять, если в детализированном голосовании не так выпукло видно желание этих самых перемен? Или ограничимся дебатами оставить 20 метров угонки или сократить до 19, подогревать птицу перед забросом в микроволновке или оставить на солнышке?
ВЭН: Петропавловск пишет: Но чего собираемся менять, если в детализированном голосовании не так выпукло видно желание этих самых перемен? А, чьими ногами менять будем, может вы возьмётесь? А.если не получиться, так не стыдно - вас не кто не знает.
fieldpuncher: ВЭН пишет: А, чьими ногами менять будем, может вы возьмётесь? А.если не получиться, так не стыдно - вас не кто не знает У нас в сентябре по плану два мероприятия. Одно - фильд трайл (судить будет француз и англичанин), другое - межрегиональные состязания, по-моему, по правилам РОРС. Выбираем для вторых состязаний одну комиссию, можно прямо здесь, и приглашаем экспертов, можно прямо отсюда. Отстрел вводим обязательным условием. Продумываем систему отбора на состязания ну и ожесточаем положением правила.. Потом проверяем наличие птицы в августе и вперед... Только тут уже есть раскол, который выразился в создании нового ресурса. Ресурс создается усилиями лишенных кнопок модераторов, представляющих официальное росоводство в стране.. Это значит, что ничего у вас не получится..
Natala: fieldpuncher пишет: уже есть раскол Расколы даже среди родни бывают...
Петропавловск: ВЭН пишет: А, чьими ногами менять будем, может вы возьмётесь? А.если не получиться, так не стыдно - вас не кто не знает. Меняют руками обычно (в дружбе с головой конечно) Имхо ничего не изменить, это все равно что отменить ежегодную встречу однокласников.
fieldpuncher: Natala пишет: Расколы даже среди родни бывают... Бывают... Но это больше похоже на церковный раскол... Даже не так.. Вас бросили иерархи.. во главе с Папой.. Хорошо еще не предали анафеме, как меня, например, в свое время....
YalamaD: fieldpuncher пишет: Только тут уже есть раскол, который выразился в создании нового ресурса. Ресурс создается усилиями лишенных кнопок модераторов, представляющих официальное росоводство в стране.. Вот это да. fieldpuncher пишет: другое - межрегиональные состязания, по-моему, по правилам РОРС. Выбираем для вторых состязаний одну комиссию, можно прямо здесь, и приглашаем экспертов, можно прямо отсюда. Отстрел вводим обязательным условием. Продумываем систему отбора на состязания ну и ожесточаем положением правила.. Потом проверяем наличие птицы в августе и вперед... Надо делать, желающие будут.
fieldpuncher: YalamaD пишет: Надо делать, желающие будут. Мероприятие в плане.
manitu: fieldpuncher пишет: Но это больше похоже на церковный раскол... Даже не так.. Вас бросили иерархи.. во главе с Папой.. Хорошо еще не предали анафеме, как меня, например, в свое время.... Да кто бы сомневался,они же москвичи у них комплекс москвича, всем должны Они руководить не отдатут же они власть каким то замкадышам.
fieldpuncher: manitu пишет: Да кто бы сомневался,они же москвичи у них комплекс москвича, всем должны Они руководить не отдатут же они власть каким то замкадышам. Это нормально..
manitu: Кстати то же понемногу в свободное время начал делать ресурс hunterspaniel.ru только вот с оригинальным контентом для наполнения проблемы.
Один: Петропавловск пишет: Или ограничимся дебатами оставить 20 метров угонки или сократить до 19, подогревать птицу перед забросом в микроволновке или оставить на солнышке? Ваши конкретные (реальноисполнимые предложения)? И заодно любопытствую. Вы берётесь всё это организовать: допуск в угодья, где дичи неперечесть, разрешение на отстрел в закрытый для охоты период? Какому количеству участников будет соответствовать пропускная способность угодий? тогда я уже согласен. Ну, а насчёт 20 м, можно для начала сократить до 10м
fieldpuncher: Один пишет: Ваши конкретные (реальноисполнимые предложения)? И заодно любопытствую. Вы берётесь всё это организовать: допуск в угодья, где дичи неперечесть, разрешение на отстрел в закрытый для охоты период? Какому количеству участников будет соответствовать пропускная способность угодий? тогда я уже согласен. Ну, а насчёт 20 м, можно для начала сократить до 10м Наш клуб может взяться. Опыт организации Всероссийских состязаний есть. Более того, состязания тогда были перенесены к нам в экстренном порядке из-за каких-то проблем с охотдепартаментом в Череповце. Тогда даже команда МООиРа была довольна.. Может потому, что не пролетела как на кубке РФОС в том же месте.. Есть опыт поведения состязаний с отстрелом.. Три года проводятся фильд трайлы легавых по дупелю.. Пропускную способность угодий и наличие птицы можно оценить в августе и предусмотреть заранее несколько площадок для переноса.. Все конкретные предложения здесь уже были озвучены..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Наш клуб может взяться. Опыт организации Всероссийских состязаний есть. Более того, состязания тогда были перенесены к нам в экстренном порядке из-за каких-то проблем с охотдепартаментом в Череповце. Тогда даже команда МООиРа была довольна.. Тогда, правила состязаний сейчас нужно обнародовать, что бы у людей время было собак подготовить и самим подумать. Да и экспертную комиссию узнать.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Тогда, правила состязаний сейчас нужно обнародовать, что бы у людей время было собак подготовить и самим подумать. Да и экспертную комиссию узнать. Правила уже здесь озвучены в предложениях, думаю, что наш клуб их легко учтет.. Так как я проверяю все положения на предмет их соответствия правилам перед подачей положения на утверждение, а Игорь Куфтин, который здесь присутствует, подписывает положение, как Председатель Правления. Еще требуется подпись председателя правления областного общества на положении, но он член правления клуба и член совета экспертов, думаю, что он не откажется подписать после того, как документ проверит председатель совета экспертов и подпишет Председатель правления клуба. Что касается экспертов, то предлагайте, можем даже проголосовать за них.. Проголосованный здесь состав и будет в положении утвержден, если они не будут против.. Повторю предложения: 1.Отсрел и подача с отстрела. 2. Одна комиссия 3. Ограничения по количеству участников (предлагаю 15) 4. Угонка хотя бы метр - снятие. 5. Пропуск птицы - снятие. 6. Ну и по всем пунктам снятия собаки в правилах, только жестче. 7. Минимальный балл по подаче для дипломирования - три с воды, три с отстрела... Ну это навскидку, а там надо проработать..
Петропавловск: Один пишет: Вы берётесь всё это организовать: допуск в угодья, где дичи неперечесть, разрешение на отстрел в закрытый для охоты период? Чуть не забыл, что настоящие охотники в сезон только охотятся, а не состязаются Может по причине игрушечности состязаний? Так поправимо. Один пишет: Ну, а насчёт 20 м, можно для начала сократить до 10м Торг?! Как собака отличает 10 от 20?
fieldpuncher: Петропавловск пишет: Чуть не забыл, что настоящие охотники в сезон только охотятся, а не состязаются Может по причине игрушечности состязаний? Так поправимо. Да после состязаний, думаю, договоримся, чтобы можно было поохотиться..
fieldpuncher: Петропавловск пишет: Торг?! Как собака отличает 10 от 20? Судья по правилам должен отличать... Саша Старостин, помнится, даже рулетку для этих случаев носил и мне рекомендовал... А в друг будет 19.5.. Или 20.5
Один: Петропавловск пишет: Чуть не забыл, что настоящие охотники в сезон только охотятся, а не состязаются Так это Ваше конкретное предложение или рассуждение в общем? И где же угодья Ваши находятся? Чьё это Эльдорадо? Петропавловск пишет: Как собака отличает 10 от 20? А Вы?
fieldpuncher: Кстати, на этих состязаниях можно предусмотреть возможность неофициального присутствия иностранных экспертов, а потом попросить их высказать свое мнение и о собаках, и о судействе, на семинаре например.. И если есть интерес к такому мероприятию, то предлагаю всем желающим поучаствовать как в организации, так и в финансировании .. Мы конечно все можем сделать и сами, но глупо отказываться от помощи, тем более, это в общем-то накладно.. .
Один: fieldpuncher пишет: Саша Старостин, помнится, даже рулетку для этих случаев носил и мне рекомендовал... А в друг будет 19.5.. Или 20.5 Не надо ёрничать относительно уважаемого Александра. А насчёт - 19.5.. Или 20.5 от своих щедрот , я думаю 1 м простите. Чего супер-мега-трайл чемпионам бояться?
Петропавловск: Один пишет: Так это Ваше конкретное предложение или рассуждение в общем? И где же угодья Ваши находятся? Чьё это Эльдорадо? Нет, это отмазка от участия с отстрелом. Один пишет: А Вы? Я не различаю.
fieldpuncher: Один пишет: Так это Ваше конкретное предложение или рассуждение в общем? И где же угодья Ваши находятся? Чьё это Эльдорадо? В Починковском районе Нижегородской области. С хозяевами угодий предварительно уже обсудили организацию состязаний в прошлом году. Там всегда много перепела в сентябре.
fieldpuncher: Один пишет: цитата: Саша Старостин, помнится, даже рулетку для этих случаев носил и мне рекомендовал... А в друг будет 19.5.. Или 20.5 Не надо ёрничать относительно уважаемого Александра. Причем, здесь ерничать. Так все и было.. Саша ходил с рулектой.. Один пишет: А насчёт - 19.5.. Или 20.5 от своих щедрот , я думаю 1 м простите. ? Для меня это одно и тоже...
Один: fieldpuncher пишет: 1.Отсрел и подача с отстрела. 2. Одна комиссия 3. Ограничения по количеству участников (предлагаю 15) 4. Угонка хотя бы метр - снятие. 5. Пропуск птицы - снятие. 6. Ну и по всем пунктам снятия собаки в правилах, только жестче. 7. Минимальный балл по подаче для дипломирования - три с воды, три с отстрела... Предложение интересное , хотя и однобокое. И есть непонятные моменты , как определять будем наличие пропуска? По каким Правилам определять качество работы?
fieldpuncher: Один пишет: И есть непонятные моменты , как определять будем наличие пропуска? Для этого есть судьи. Один пишет: По каким Правилам определять качество работы? По утвержденным.
Один: fieldpuncher пишет: В Починковском районе Нижегородской области. С хозяевами угодий предварительно уже обсудили организацию состязаний в прошлом году. Там всегда много перепела в сентябре. Это интересно, но мне хотелось бы услышать от Петропавловск,а. В Вашихвозможностях не сомневаюсь, но очень осторожно отношусь к рассуждающим в стиле "вообще"
fieldpuncher: Один пишет: Это интересно, но мне хотелось бы услышать от Петропавловск,а. В Вашихвозможностях не сомневаюсь, но очень осторожно отношусь к рассуждающим в стиле "вообще" А Петропавловск в это время будет больше озабочен содействию организации фильд трайлов легавых, так как они планируются в угодьях общества Володарского общества, где он яявляется членом правления и ответственным за собаководство.. По крайней мере, он три года уже содействует...
Петропавловск: fieldpuncher пишет: А Петропавловск в это время будет больше озабочен содействию организации фильд трайлов легавых, так как они планируются в угодьях общества Володарского общества, где он яявляется членом правления и ответственным за собаководство.. По крайней мере, он три года уже содействует... Вообще то я еще и в Починках победить собираюсь
Wachtel: Один и fieldpuncher, ваш высокоинтеллектуальный диалог о правилах удалил, по причине: мой мозг отказался его понять.
ВЭН: Один пишет: 1.Отсрел и подача с отстрела. Как будет на практике - подъём - команда "сидеть" - выстрел - команда "сидеть"- команда "подай" или без повторной команды "сидеть"?
fieldpuncher: ВЭН пишет: Как будет на практике - подъём - команда "сидеть" - выстрел - команда "сидеть"- команда "подай" или без повторной команды "сидеть"? Не знаю как и отвечать, боюсь за мозг Павла..
Wachtel: Перестань, Андрей, ерничать, отвечай как хочешь. Ни я тебя сюда пустил, ни мне и выгонять, но тупить откровенно в темах не надо, это называется мусором (это в основном не тебя в данном конкретном случае касается). Ты знаешь что я удалил, глупые вопросы и твои на них ответы по авторству действующих в стране правил, или они были содержательны??!
fieldpuncher: Wachtel пишет: Перестань, Андрей, ты знаешь что я удалил, глупые вопросы и твои на них ответы по авторству действующих в стране правил, или они были содержательны??! Я с удалением согласен, я просто твои комментарии не смог не отметить..
Wachtel: fieldpuncher пишет: я просто твои комментарии не смог не отметить. ну так реально в ступор впадаешь, думаешь: либо люди из детсада сбежали, либо .. на этом мысль заканчивается.. ЗЫ. В следующий раз лучше обойтись без "великого"..
fieldpuncher: Идеал. Взлет птицы - собака обездвижена. Выстрел (птица может взлететь и не от собаки) - собака обездвижена. Команды даются свистком. За голосовые команды надо гнать с поля. Можно дать остановочную команду во время взлета и выстрела свистком, но судьи должны отмечать для себя это. Ставя вперед ту собаку, которая останавливается самостоятельно без команды, при общих равных конечно. Но судьям надо знать, что собака не всегда может заметить взлет, даже работая в эту птицу .. Короче, надо чтобы судьи были компетентные.. Начетчиков надо избегать приглашать для судейства рейтинговых состязаний.. Их вообще надо избегать приглашать..
fieldpuncher: Wachtel пишет: ну так реально в ступор впадаешь, думаешь: либо люди из детсада сбежали, либо .. на этом мысль заканчивается.. ЗЫ. В следующий раз лучше обойтись без "великого".. НУ не все такие взрослые, как (без великого) ты ..
Wachtel: Вот правильно тебя народ недолюбливает! - Шутишь много!
fieldpuncher: Wachtel пишет: Вот правильно тебя народ недолюбливает! - Шутишь много! Меня собаки больше любви народа интересуют.. Интересовала бы любовь народа, подался бы в породники .. так вот, команды, которые так милы народу, мешают качественно отбирать собак.. И тут надо выбирать - или любовь народа, или качественная система отбора лучших собак.. Я выбираю отбор собак, а не отбор влюбленного народа..
ВЭН: Из Нижнего определились владельцы рос, которые будут участвовать?
ВЭН: fieldpuncher пишет: Команды даются свистком. За голосовые команды надо гнать с поля. Если в правилах это не оговорено, то гнать нужно не ведущего.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Из Нижнего определились владельцы рос, которые будут участвовать? Я даже владельцев спрингеров определившихся не знаю.. Я не породник..
fieldpuncher: ВЭН пишет: оманды даются свистком. За голосовые команды надо гнать с поля. Если в правилах это не оговорено, то гнать нужно не ведущего. Это можно указать в положении..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Это можно указать в положении.. Андрей, все эти моменты надо обозначить сейчас, что бы было время исправить, а то получиться засада.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Андрей, все эти моменты надо обозначить сейчас, что бы было время исправить, а то получиться засада. Мы все предусмотрим.. Давайте искать судей. Есть предложения?
ВЭН: fieldpuncher пишет: Давайте искать судей. Есть предложения? У меня нет.
fieldpuncher: ВЭН пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Давайте искать судей. Есть предложения? У меня нет. И у меня нет. А у кого есть?
Сережа: Веселое чтиво!
ВЭН: Сережа пишет: И у меня нет. Что, в Нижнем нет экспертов?
fieldpuncher: ВЭН пишет: Сережа пишет: цитата: И у меня нет. Что, в Нижнем нет экспертов? Есть. Но если Нижний организует, то эксперты должны быть сторонние..
ВЭН: fieldpuncher пишет: Есть. Но если Нижний организует, то эксперты должны быть сторонние.. Надо бартер произвести
fieldpuncher: ВЭН пишет: Надо бартер произвести Надо судей найти для состязаний. Предлагаю Домского, кировского эксперта всероссийской категории... правда, я ни разу не видел как он судит..Но, думаю, что должен быть человеком достаточно независимым, все-таки руководитель ВНИОЗа, был по крайней мере. Будут еще предложения? Сегодня уточнил дату. Состязания запланированы на 14-15 сентября. Фильд трайл будет 13 сентября...
Pastop: fieldpuncher пишет: другое - межрегиональные состязания, по-моему, по правилам РОРС. Выбираем для вторых состязаний одну комиссию, можно прямо здесь, и приглашаем экспертов, можно прямо отсюда. Отстрел вводим обязательным условием. Продумываем систему отбора на состязания ну и ожесточаем положением правила.. Ну раз состязания по правилам РОРС да еще с ужесточениями. Предлагаю обязательно смотрель собаку в крепких местах и снимать собаку с состязаний не имеющей высшей оценки 5 за "Стиль хода". Зачем нам не стильные собаки. Уж рубить так рубить
YalamaD: Pastop пишет: Уж рубить так рубить А может с головой надо подходить, зачем бросаться из крайности в крайность. А победить должна собака не только стильная, а лучшая по всему рабочему комплексу.
fieldpuncher: Pastop пишет: Ну раз состязания по правилам РОРС да еще с ужесточениями. Предлагаю обязательно смотрель собаку в крепких местах и снимать собаку с состязаний не имеющей высшей оценки 5 за "Стиль хода". Зачем нам не стильные собаки. Уж рубить так рубить Да не вопрос, лишь бы судьи разбирались в породных стилях.. Я, например, в стиле РОСа не разбираюсь..
Pastop: YalamaD пишет: А может с головой надо подходить, зачем бросаться из крайности в крайность. А победить должна собака не только стильная, а лучшая по всему рабочему комплексу. Так не я начал из крайности в крайность бросаться. Вы придложили кой-какие моменты ужесточить ну и я за Вами. а судьи конечно должны разбираться в породных стилях. Но главное, что они должны судить в соответствии с правилами состязаний и ничего лишнего не предумывать. (ну раз состязания заявлены в системе рорса, то по правилам Рорса, даже если они не самые лучшие) .
fieldpuncher: Pastop пишет: судьи конечно должны разбираться в породных стилях. Но главное, что они должны судить в соответствии с правилами состязаний и ничего лишнего не предумывать. (ну раз состязания заявлены в системе рорса, то по правилам Рорса, даже если они не самые лучшие Согласно правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак в системе рорса в положении правила испытаний можно ужесточать. Прежде чем поучать, изучите матчасть, уважаемый.
Pastop: fieldpuncher пишет: Прежде чем поучать, изучите матчасть, уважаемый Так я не про ужесточение. Я про то что толкований разных "по графам" элеменов не должно быть. Так скажем судить по правилам. А если в положении прописанны ужесточения то учитовать и их. Главное , что б послаблений не было.
fieldpuncher: Pastop пишет: Я про то что толкований разных "по графам" элеменов не должно быть Ну на то и судья, чтобы толковать "по графам." . Ведь, в ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ шкале ПРИМЕРНЫХ расценок толкования могут быть только примерными и ориентировочными.. Да и предлагается не толковать, а конкретно снимать за ошибки.. Вполне можно прописать дисквалификацию собаки, у которой нет породного стиля.. Знали бы только судьи как он выглядит этот породный стиль, чтобы установить его отсутствие..
Pastop: Так там и нет графы породный стиль. Есть - стиль хода. И что на пятерку прописанно давольно четко.
fieldpuncher: Pastop пишет: там и нет графы породный стиль. Есть - стиль хода. И что на пятерку прописанно давольно четко. В правилах есть раздел стиль и ничего четко там не прописано. В этом разделе написано буквально следующее: "9. Стиль - типичность, красота хода в поиске, энергичность и красота движений при подводке. Стиль расценивается по ходу и подводке." (с) Все остальное прописано в "ориентировочной шкале примерных расценок". Причем, часть из того, что там прописано отношения к понятию стиль не имеет. Ну, например, какое отношение имеет к стилю работа с заходом? Это дурь. Стиль у каждой породы свой. Это азы. Что такое типичность? Поэтому вполне можно написать в положении, что за несоответствие породному стилю собака снимается.. Но, повторюсь, не знаю есть ли понимание стиля у наших экспертов..
Pastop: fieldpuncher пишет: Все остальное прописано в "ориентировочной шкале примерных расценок". ориентировочная шкала примерных расценок - это не отдельный документ, а часть этих же правил. в прочем , какая разнится. И так все понятно. Хоть работа с заходом это и дурь , но пользуясь оринтеровочной шкалой примерных оценок никто не ставит 5 за стиль подводки(примерно и оринтеровочно), только потому что это дурь. И по результатом ваших нижегородских испытаниях это видно. Придерживаетесь вроде. Да и "стиль хода" вроде в соответствии с шкалой расценок, а не примерно и оринтеровочно. наверно это правильно. Хоть правила и не совершенны. Если часть правил Вас устраивает, а часть нет - может не стоило предлагать состязания в этом формате.
YalamaD: А почему мы считаем, то что прописано в правилах как норма-ужесточением, а исключение-нормой. "В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 -15 метров от нее." И почему бы не принять идеал работы за правило "...Полное отсутствие погонки за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу. - 20 баллов."
fieldpuncher: Pastop пишет: ориентировочная шкала примерных расценок - это не отдельный документ, а часть этих же правил. в прочем , какая разнится. И так все понятно. Ориентировочная и примерная часть этих правил, обращаю еще раз Ваше внимание... а это значит, что буквальное следование написанному в этой части не требуется и даже противопоказано.. .И там далеко не все понятно, по крайней мере, мне.. Но если Вам там все понятно, то ответьте мне все-таки на ранее заданный вопрос, пожалуйста.. Повторю его. Какое отношение к понятию стиль имеет работа с заходом??? Начните с общего определения стиля, если не затруднит.. Pastop пишет: Хоть работа с заходом это и дурь , но пользуясь оринтеровочной шкалой примерных оценок никто не ставит 5 за стиль подводки(примерно и оринтеровочно), только потому что это дурь. И по результатом ваших нижегородских испытаниях это видно. Придерживаетесь вроде. Да и "стиль хода" вроде в соответствии с шкалой расценок, а не примерно и оринтеровочно. наверно это правильно. Хоть правила и не совершенны. Вообще, ставить максимальный балл по графе - большая ответственность, так как, по идеологии правил, это значит, что собака по мнению судьи по развитию данного качества идеальна... Судьи могут не ставить высший балл по графе "стиль подводки" не только потому , что не было захода, не так ли? Они могут его не ставить даже если заход каким-то чудом случился.. По сему не понятно, что Вы там увидели, глядя на баллы с нижегородских испытаний.. Вот очень бы хотелось поглядеть или хотя бы послушать описание работы с заходом собак с 5 баллами по графе стиль подводки со всероссийских состязаний.. Почитать как заходили, как обходили.. люблю фантастику, особенно всероссийского масштаба И особенно после отрицания захода в другой теме экспертам, которые эти состязания судят и ставят по этой графе высший балл! Pastop пишет: Если часть правил Вас устраивает, а часть нет - может не стоило предлагать состязания в этом формате Меня правила не устраивают целиком и полностью.. Но я не вижу почему мне не стоит предлагать провести состязания в этом формате.. Может Вы мне расстолкуете почему??? А Вам, в свою очередь, может не стоит при обсуждении правил и состязаний зацикливаться на мне? Тем более, что я вообще могу не захотеть участвовать в них со своими собаками и уж точно не буду их судить, поучаствую только в организации ..
demilupus: Вообще интересно получается. Все знают о том, что в правилах испытаний есть явные ошибки, но продолжают по ним судить. Сколько экспертов, столько и мнений. МЫ КОГДА-НИБУДЬ ДОЖДЕМСЯ НОВЫХ ПРАВИЛ? Сереж, ты не в курсе?
ВЭН: demilupus пишет: МЫ КОГДА-НИБУДЬ ДОЖДЕМСЯ НОВЫХ ПРАВИЛ? Правила должны меняться постоянно, а не когда - нибудь, жизнь не стоит на месте.Только для этого нужно, что бы система способствовала динамике. МЫ КОГДА-НИБУДЬ ДОЖДЕМСЯ ?!
Pastop: fieldpuncher пишет: Начните с общего определения стиля, если не затруднит Не буду выискивать мысли разных умных людей о стиле. Лучше скажу свое понимание. Стиль – это совокупность приемов, используемых на охоте одной группой животных, отличающие ее от другой группы животных. Причем не значит что у одних эти приемы эффективней, чем у других. Они просто разные. Иначе бы никто не выжил. Нельзя стиль сравнивать с помощью линейки. Для человека – это может быть только эстетическое сравнение. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Не буду на собаках приводить примеры. Скажу на кошках. Если сравнивать элемент стиля льва и гепарда, то по легкости и энергичности победит гепард. Но это совсем не значит , что лев в своем галопе на охоте не красив. И все выживают, то есть все эффективные. И у людей точно так же. И домушники и гопстопники воруют очень эффективно. Но стиль охоты у них очень разный. Перейдем к следующему. Я полагаю что всетаки единичные случаи работы с заходом случаются и этим баллом, люди написавшие эти правила, пытались закрепить это качество в породе. Но за 60 лет так ничего и не вышло. Это осталось индивидуальностью, даже случайностью. Мое личное мнение, что работа с заходом никакого отношения к стилю не имеет. У группы животных это не закреплено. В крайнем случае, у индивидуума. Если гипотетически такое случится на охоте, я бы отнес это к «постановке». Но, даже если закон не справедлив, мы должны жить по нему , пока его не поменяем. А как поменяем, так жить будем по другому закону. Так кстати в цивилизованных странах бывает. А у нас. Закон есть, а живем по понятиям получается. Трактовать его по-разному пытаемся. И третье. Мое сугубо личное мнение об этих состязаниях. То же отбросим все условности и шторки. Ни какого отношения к племенной работе они не имеют. Цель одна. Кто выиграл и кто проиграл. Но мерить кто лучше можно по-разному. Один говорит - давай у кого длинней, тот выиграл. А другой говорит – нет. Давай, у кого толще, тот выиграл. Все остальное антураж. Типа давайте тут пожестче, а там помягче, а здесь вообще трактовать будем, как мы это понимаем. Цель то, понятна. Обеспечить более легкий и надежный путь к выигрышу. Я получил от Вас ответы которые меня интересовали. Надеюсь и Вы получили. Давайте прекратим эту беседу. Если у Вас остались ко мне вопросы – пишите в личку. Не будем засорять тему. Пусть форумчане дальше обсуждают предстоящие состязания.
fieldpuncher: Pastop пишет: Стиль – это совокупность приемов, используемых на охоте одной группой животных, отличающие ее от другой группы животных. Например,стойка у легавой - это прием, но это не сам стиль.. Иначе, не говорили бы о стиле стойке.. Pastop пишет: Перейдем к следующему. Я полагаю что всетаки единичные случаи работы с заходом случаются и этим баллом, люди написавшие эти правила, пытались закрепить это качество в породе. Но за 60 лет так ничего и не вышло. Это осталось индивидуальностью, даже случайностью. Мое личное мнение, что работа с заходом никакого отношения к стилю не имеет. У группы животных это не закреплено. В крайнем случае, у индивидуума. Если гипотетически такое случится на охоте, я бы отнес это к «постановке». Ничего они не пытались, просто составители правил были не очень компетентными.. Pastop пишет: Но, даже если закон не справедлив, мы должны жить по нему , пока его не поменяем. А как поменяем, так жить будем по другому закону. Так кстати в цивилизованных странах бывает. А у нас. Закон есть, а живем по понятиям получается. Трактовать его по-разному пытаемся. Я и предлагаю жить по закону. Т.е. проводить состязания согласно одним из действующих правил. Pastop пишет: И третье. Мое сугубо личное мнение об этих состязаниях. То же отбросим все условности и шторки. Ни какого отношения к племенной работе они не имеют. Как и любые отдельно взятые испытания, они имеют к племенной работе только косвенное отношение - дают возможность посмотреть собак в работе. Pastop пишет: Я получил от Вас ответы которые меня интересовали. Надеюсь и Вы получили. Давайте прекратим эту беседу. Если у Вас остались ко мне вопросы – пишите в личку. Не будем засорять тему. Пусть форумчане дальше обсуждают предстоящие состязания. На форуме беседуют не только с кем-то конкретно, поэтому не хотите, не отвечайте, а мне пока не хочется уходить в личку.. Хотя если Вы туда придете, то я Вам отвечу..
fieldpuncher: demilupus пишет: Вообще интересно получается. Все знают о том, что в правилах испытаний есть явные ошибки, но продолжают по ним судить. Сколько экспертов, столько и мнений. МЫ КОГДА-НИБУДЬ ДОЖДЕМСЯ НОВЫХ ПРАВИЛ? Дождетесь, наверное, только где гарантии, что составители новых правил будут компетентнее составителей прежних? Откуда им быть компетентнее???
ВЭН: Андрей, а почему ваши состязания в сентябре, все на охоту в свои места планируют.
fieldpuncher: ВЭН пишет: Андрей, а почему ваши состязания в сентябре, все на охоту в свои места планируют. Потому, что так запланировал клуб с учетом прогнозируемого количества птицы и температурного режима. Я запланировал в это время быть на состязаниях, значит уже не все едут в свои места. Вообще-то, планируются состязания, а не чей-то досуг..
альберт: С Сергеем согласен. Команда или "личка" - не особо важно, но есть некоторые нюансы: жеребъевка, утро-вечер и т.д., возможность выбора капитана (команды) привносят свой смысл. И чем это плохо? Попытка показать экспертной собак в лучшем виде! Так это же хорошо.
YalamaD: альберт пишет: Команда или "личка" - не особо важно Так ведь взаимосвязано же все - Команда или личка - отбор - колличество участников - работа собак в максимально равных условиях - отстрел - одна или боле комисий - возможность сравнения, пусть даже и в голове - объективность судейства.
YalamaD: альберт пишет: но есть некоторые нюансы: жеребъевка, утро-вечер и т.д., возможность выбора капитана (команды) привносят свой смысл. Игра в лоторею все это, организаторы обязаны обеспечить максимально равные условия и объективность для всех участников. альберт пишет: Попытка показать экспертной собак в лучшем виде! Так это же хорошо. Конечно хорошо, только зависит это от самой собаки и натасчика, а для того чтоб показать собаку на состязаниях в лучшем виде ее надо к ним готовить.
полная версия страницы