Форум » Русский охотничий спаниель » ОКРАСЫ РОС. Двухцветные. » Ответить
ОКРАСЫ РОС. Двухцветные.
Natala: Бело-черный. (Стандарт РКФ). Черно-пегий. (Стандарт РОРС) Бим-Урс, вл. Обидин А.В. Вэн-Рой, вл. Игнатьева Н.В. Альба-Нэсси, вл. Аверин А.Н. Бело-рыжий. (Стандарт РКФ). Рыже-пегий. (Стандарт РОРС)( Бим, вл. Шутков С.А.
Ответов - 20, стр:
1 2 All
Natala: Пятнисто-чалые. Черно-пегие. Арчи, вл. Семенов А.В. Вильям, вл. Конев И.А. Астра, вл. Григорьев А.О. Берта, вл. Игнатьева Н.В. Рыже-пегие. Арамис, вл. Пузырев С.А. п.п. Ольгерда, вл. Сысоев Д.В. п.п. Дина, вл. Чинаев В.А. Коричнево-пегие. Габриэлла, вл. Федоров С.В. Кенни, вл. Жабин С.П.
Сережа: Возник у меня вопрос по окрасу собак: Natala пишет: Бело-черный Разве этот окрас называется не "черно-пегий"? Natala пишет: Бело-рыжий А этот - не "рыже-пегий""? Natala пишет: Пятнисто-чалые. Черно-пегие А это - не "черно-пегий в крапе"? Natala пишет: Рыже-пегие Не "рыже-пегий в крапе"? Natala пишет: Коричнево-пегие Не "коричнево-пегий в крапе"?
Natala: Сереж, у нас сейчас два Стандарта породы... По Стандарту, принятом еще в советские времена, окрас называется "черно-пегий", а по Стандарту, принятом в РКФ (5 апреля 2012 года) окрас называется бело-черный. Если с крапом, то "бело-черный в крапе" и..про трехцветных - "бело-черный в крапе с подпалом". В Справках о происхождении я пишу по-РОРСовски, а в Метриках по РКФ-ски )) за вопросы очень признательна: сейчас подправлю по двум Стандартам.
serg: Наташа! По окрасам уже один раз поспорили, вспомнили и стандарты и генетику. Давай придерживаться стандартов РОРС или по договоренности перестанем им пользоваться.
Сережа: Совершенно верно, Сергей Константинович! Я заметил, что даже в таком, в общем-то не сложном, вопросе есть непонятные мне разночтения. И я неспроста задал вопрос по окрасу здесь. Видел собак, одинакового окраса, но в их документах окрас записан по-разному. И у меня давно возник вопрос: или название окраса не имеет принципиального значения, или по какой-то причине один и тот же окрас называется по-разному? Не вдаваясь в глубинное изучение кинологических вопросов (как то стандарт, генетика и т.д.), а просто обратившись к правилам русского языка и словарю (которые в любом случае должны превалировать) можно вполне просто и четко определить тот или иной окрас. И уж коли такой вопрос есть, может быть кто-то объяснит: нужно ли и важно ли правильно называть окрас собаки и соответственно правильно записывать этот окрас в документах? Где "черно-пегий", а где "бело-черный"? Или вполне допустимо как всегда, "плюс-минус лапоть"?
serg: Сережа пишет: нужно ли и важно ли правильно называть окрас собаки Сергей, если строго подходить на выставке, то любой записанный в свидетельстве на собаку окрас, отличный от приведенных в стандарте, ставит собаку вне породы. И поставить ей даже "хорошо" в принципе нельзя. Поэтому, я считаю, окрас в документах надо ставить осторожнее. Племенникам смотреть стандарт и выбирать что нужно. А по стандарту ни тиковость ни чалость не отмечаются.
Сережа: serg пишет: окрас, отличный от приведенных в стандарте, ставит собаку вне породы Вот об этом я и пытаюсь получить квалифицированный и обоснованный ответ! По какому мерилу мерить?
Аленчик: Здраствуйте,подскажите какой окрас у этого РОСа? Возник спор в клубе(Украина) - собака черно-белая контрастная или черно-белая с крапом. Буду очень признательна.
Natala: Вообще названия окрасов, которые Вы указываете, в принципе неправильные... У нас нет черно-белых. Либо бело-черные (по РКФ), либо черно-пегие (по РОРС). ------------------------- Трудно на 100% уверенной быть, т.к. не могу собаку просмотреть по шерсти полностью. Но я бы идентифицировала ее как бело-черную контрастную в мазках. (Лично я. Для себя.) Вы под шерсть заглядывали? Черные мазки по корпусу идут от основания по большей части или по кончикам шерсти? По Стандарту РКФ надо б эту собаку назвать бело-черной. При условии, что черные вкрапления по корпусу - это мазки, а не крап. Если это крап все-таки, то бело-черная с крапом. К сожалению, по окрасам в Стандартах обоих организаций все достаточно скудно... По Стандарту РОРС, к примеру, эта собака просто черно-пегая
Аленчик: Natala пишет: Черные мазки по корпусу идут от основания по большей части или по кончикам шерсти? По корпусу - по кончикам шерсти.Собаку записали как бело-черный контрастный,а вот теперь,когда родились щенки,почему-то встал вопрос о несоответствии с записями в родословной.
Аленчик: Natala пишет: бело-черную контрастную в мазках. А мазки и крап - это можно считать одним и тем же?А тиковость?
Аленчик: К сожалению у нас на Украине очень мало РОСов,и соответственно компетентных специалистов. собака не моя. Сука есть у моей сестры,а с этим кобелем вязали. Зашла на Ваш форум,как наиболее специализированный, что бы понять что и как. Буду благодарна за разьяснения и коррекцию.
Natala: обратимся к "первоисточникам": У многих пород, таких, как пойнтеры, сеттеры и спаниели, белые участки покрыты многочисленными пигментированными мелкими пятнами. Такое явление называется тиковой пятнистостью и определяется геном Т. Тиковая пятнистость отсутствует при рождении и проявляется в возрасте от нескольких недель жизни щенка до первой линьки. Экспрессия гена Т очень вариабельна: от нескольких небольших пятнышек до такого их изобилия, что белые участки тела кажутся чалыми. У длинношерстных пород тиковость выглядит как чалость благодаря тому, что длинные волосы разных цветов легко перемешиваются. У некоторых пород наблюдается тенденция к усилию тиковости на ногах и животе. Тиковость является результатом взаимодействия между любой из аллелей белой пятнистости и гена Т. Чаще всего это аллель s pкак наиболее распространенный и продуцирующий белые участки достаточной протяженности для четкого проявления тиковости. Тиковость не влияет на гены окраса, т.е. цвет крапа соответствует основному окрасу. Генотип особей с тиковой пятнистостью должен быть s ps pT-, s ps wT- или s ws wT-. При этом следует помнить, что количество белого очень вариабельно, и, что тиковость проявляется только на белом фоне. Остальная часть генотипа, определяющего окрас, будет соответствовать цветовой вариации особи. Например, тиковый черный имеет генотип A s-B-D-E-s p-T-, а рыжий тиковый A y-B-D-E-s p-T-. Черно-подпалые тиковые (a la lB-D-E-s p-T-) имеют черный крап на спине и рыжий на животе. Раньше считали, что пятнистость по типу далматинов определяется отдельным геном, но Литтл (1957) убедительно показал, что это модификация обычной тиковости. Например, черные далматины имеют генотип A s-B-D-E-s ws wT-. Разведенцы далматинов вывели собак с более крупными, яркими, прокрашенными пятнами, случайно разбросанными по всему телу. Экспрессия гена тиковой пятнистости Т варьирует от слегка крапчатые собак с несколькими крапивами только на конечностях и животе до сильно крапчатых животных, часто встречающихся у гончих пород (например, гасконская гончая и гриффон). В последнем случае собаку с таким окрасом можно назвать чалой. С другой стороны, варьирует не только количество крапа, но и качество его. Так что тиковость является весьма вариабельным признаком. Является ли это результатом отбора и закрепления в генотипе определенного количества полигенов, управляющих экспрессией гена Т, еще предстоит выяснить. Литтл заметил, что при скрещивании далматинов и собак с окрасом, похожим на далматинский, в первом поколении происходит возврат к обычной крапчатости. Возможно, что существует не один ген тиковости, каждый со своим характерным типом крапчатости. Однако, тот факт, что у собак наблюдается экстраординарная вариабельность экспрессии тиковости сам по себе не может служить этому доказательством.
YalamaD: Аленчик пишет: К сожалению у нас на Украине очень мало РОСов Кто Вам такое сказал. Аленчик пишет: Собаку записали как бело-черный контрастный Все правильно Наталья пишет, в независимости контрастный окрас или в крапе, в документах окрас звучит, как черно - пегий. В родословную окрас переписывается из щенячки, откуда этот кобелек и какая организация выписывала документы .
Аленчик: Natala пишет: обратимся к "первоисточникам": Да,спасибо,эту статью читала и беру за правило в определении окраса.Очень мало нашла информации по генетике окрасов РОСов. YalamaD пишет: Кто Вам такое сказал. Я сужу,конечно,о шоу собаках - их парактически нет на выставках.А полевые испытыния в нашем регионе только с легавыми,поэтому как-то так и сложилось мнение.В Харькове вот только их есть немного,Теперь знаю,что и в Херсоне(кстатти очень интересно поголовье). Когда искали кобеля на вязку - чуть с ума не сошли У кобеля доки КСУ.Но чисто шоу,как я поняла. Живет в Кривом Рогу. Больше не владею информацией. Вопрос стал из-за понятия контрастности или с крапом - так стали думать в клубе нашем городском,как щенков записывать. В городе собак этой породы 1-2 и все. Породников и спецов нет. Стандарт используют России,а там прописн только бело-пегий,ни о каких крапах или контрастности не сказано. Естественно обратились к родителям... YalamaD А по херсонским РОСам можете кинуть ссылочки на инфу - интересно!
max717: Аленчик пишет: В Харькове вот только их есть немного,Теперь знаю,что и в Херсоне(кстатти очень интересно поголовье). В Николаеве вроде довольно много РОСов. Где то здесь на форуме поищите - темы были.
YalamaD: Аленчик пишет: Я сужу,конечно,о шоу собаках - их парактически нет на выставках. И нечего им на шоу выставках делать. Из стандарта "Окрас. Одноцветный: черный, коричневый, рыжий. Двух-цветный: черно-пегий, коричнево-пегий и рыже-пегий. Трех-цветный: белый с пятнами или мазками; черный и коричневый с подпалами. Пороки: все не указанные в стандарте окрасы."(с) http://www.rus-spaniel.ru/standart.php Зачем, что-то выдумывать. Зайдите у себя в Харькове в отделние Федерации охотничьго собаководства и вам все раскажут о состоянии РОСа, а вообще можно почитать и узнать информацию здесь http://www.uahunter.com.ua/forum/spanieli-f39.html
Ордын: http://shot.qip.ru/00vHpo-6nQRL9Raw/
fktrctq: Судя по фото, собачки мелковаты, костяка не хватает.
Natala: fktrctq пишет: Судя по фото, собачки мелковаты, костяка не хватает. Ага, особенно у Бим-Урса . По замерам данный кобель имеет обхват пясти 10,5. А его сын - 9. При норме среди РОС (по моим наблюдениям) - от 8-9. индекс кочстисости примерно составляет соответственно: 25 и 21,9
полная версия страницы