Форум » Английский спрингер спаниель » Фильд трайл » Ответить
Фильд трайл
fieldpuncher: Правила фильд трайлов спаниелей (Кеннель клуб, Великобритания): Приложение С к Правилам J J (С) СПАНИЕЛИ 1. Основные требования От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой. Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить квалификационное свидетельство. 2. Количество участников Квалификационная запись в Племенную книгу Английского Кеннель Клуба ограничивается следующим количеством участников: а. Открытые состязания – максимум 18, минимум 14. б. Другие состязания – максимум 18, минимум 12. в. Чемпионаты спаниелей (английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей) – ограничений по максимальному количеству участников нет. В состязаниях спаниелей участвуют только английские кокер спаниели и английские спрингер спаниели. 3.Состязания По возможности собаки должны выступать парами, каждая собака под одним или двумя судьями. В первом напуске нечетные номера выступают под судьей (судьями) по правую руку согласно порядку номеров и, если не будут сняты или дисквалифицированы, во втором напуске они выступают под судьей (судьями) по левую руку. Четные номера начинают свое выступление под судьями по левую руку, а во втором напуске, если не будут дисквалифицированы или сняты, они выступают под судьями по правую руку также согласно порядку номеров. В случае, если ведущий (ведущая), зарегистрировавшийся с двумя собаками, вызывается для напуска, уже участвует в напуске одной собаки, судьи должны вызвать следующую по порядку собаку с этой стороны, чтобы не останавливать течение состязаний. Как только представится возможность, следует вернуться к установленному порядку. По окончании вторых напусков судьи могут вызвать для выступления любых понравившихся им собак в любом порядке. 4. Достоинства Врожденная способность находить дичь. Страсть. Контакт. Умелое быстрое нахождение битой дичи и ее четкая подача. Способность замечать место падения битой дичи. Стиль. Послушание. 5. Собака дисквалифицируется за Мнущую хватку. Пропуск дичи в полосе поиска. Отказ войти в воду. Отсутствие контакта. Неспособность найти битую дичь Скулёж и лай. Угонку или гоньбу. Отказ от розыска и подачи битой дичи. Подбор битой птицы без команды. Подмена дичи во время совершения Квалификационное свидетельство не выдается. 6.Серьезные недостатки Бессистемный поиск Ловля не раненой птицы. Неудовлетворительное послушание. Неудовлетворительный контакт. Отсутствие остановки после вспугивания. Отсутствия челнока или оставление не обысканных мест в полосе поиска. Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи. Не нахождение битой или раненной дичи (см. раздел J(A) п.4). 7. Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска. В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест. 8. Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена. 9. Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии. 10. Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке. 11. Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. Такая подача желательна, но не следует придавать большого значения небольшой задержке, если до вспугивания дичи собака вела долгий изматывающий поиск, возможно ставший ее причиной. Небольшая задержка во время подачи допускается. Если имеется возможность, учитывая условия, собаку не следует посылать на подачу, когда битая дичь упала далеко и собака не могла заметить места ее падения. Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь. 12. Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак. С самого начала выступления собаки судьи должны сделать все возможное, чтобы не упускать ее из вида. После того как собака послана на подачу, судьи также должны, по возможности, следить за каждым ее движением до тех пор, пока она не отдаст дичь в руки. 13. Судьям следует использовать для подачи каждую битую дичь и, если было бито больше одной дичи, подача должна быть предложена собаке, выступающей параллельно, если у нее еще не было возможности быть проверенной на подачу. Судьи могут предложить подать вторую битую дичь собаке по порядку с меньшего номера, если она отработала удовлетворительно, но не имела возможности быть проверенной на подачу. 14. Сравнение Желательно определить занятые собаками места во время основных напусков. Если же судьи не могут определиться, то окончательное распределение мест может быть произведено дополнительно в сравнительных напусках. Здесь главным образом должны оцениваться стиль, ход, поиск и контакт каждой собаки с ведущим. Судьи должны следить за тем, чтобы один ведущий не мешал другому или его собаке (см. раздел J9.б(5)). Во время сравнительных напусков собаки могут быть только сняты за дисквалифицирующие недостатки.
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Примененный Вами термин неофит мне не нравиться. Не потому, что я давно и плотно занимаюсь спаниелями, век живи, век учись, не потому, что Вы пытаетесь им уколоть,а потому, что Вы к этому, как к вере относитесь. Слово "неофит" имеет, помимо основного значения (новый сторонник какого-либо верования), второстепенное значение - новичок. Так вот в этом значении мною и было употреблено данное слово. К тому же это вполне следует из контекста моего сообщения.. Поэтому не вижу никакой связи между Вашим пожизненным неофитством в охоте и моим к ней отношением, которые Вы определяете как веру... Для меня это скорее ремесло ну или творчество, если говорить о собаках.. То, что Вы давно занимаетесь спаниелями, я в курсе.. Но тот факт, что Вы, занимаясь декоративными спаниелями, используете их на охоте лишь подтверждает Ваше охотничье неофитство ..
manitu: Viksvill1 пишет: В общем, сплошное аджилити. Взгляните, Вы аджилити на охоте что ли смотрели, как раз в эти выходные ,не помню на каком спутниковом канале Российский чемпионат с бордер колями показывали.Больше всего мне двченки понравились все друг на друга похожи но победил правда мальчишка :)
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Подача - заслуга натасчика. Правильный тренинг всегда приводит к азартной и безукоризненной подаче. Врожденную подачу от надрессированной отличить труда не составляет, правда, для этого надо бы посмотреть не одну собаку, которая обладает по настоящему страстной природной подачей.. Подозреваю, что таких собак Вам видеть не довелось...
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Но вижу одно: Дмитрий не понял, как собственно были сработаны птицы Как всегда быстро.. Никто из наблюдавших до этого только декоративных спаниелей этого не понимает, точнее не замечает.. Но Покет правильно написал: "опыта не хватает".. Это и Вас касается, хотя правильнее было бы сказать, что он у Вас полностью отсутствует..
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Егерю за натаску 5 баллов, про собак и их качества, увы, сказать ничего не получается... Вообще-то, егерь тот я. А у меня за натаску - двойка, которая была поставлена лучшими представителями ( в количестве, по-моему, 12) отечественного экспертного сообщества по испытаниям спаниелей.. Читаем: "Может быть А.О. Мацокин опытный натасчик, подготовивший хороших полевых собак? Тоже нет. У него есть два спаниеля. Буч и Бусинка, которых он считает племенным браком. Первый хотя и достаточно прилично работает по утке, но в поле гоняет птицу и, по словам владельца, портит птицу при подаче. Вторая, по его же словам, боится птицы??? О таком пороке многим не приходилось даже слышать. Может быть здесь дело не в племенном браке, а в "таланте" натасчика? " (с) Эксперты по спаниелям Г. Михайлов, В. Тананин, О. Янушкевич, МООиР, г Москва А. Прошин, Подольск А. Старостин, М.Старостина, МГО Динамо, Москва И. Карлин, Клуба «Карат», г. Кашира С. Удалов, г Череповец В. Поддубный, г. Екатеринбурга О. Евгеньева, от Королевской секции РОС С. Барышников, г.Тамбов С. Григорьев, г.Самара как видите, натасчик я никакой... не будете же Вы спорить со столь уважаемыми экспертами и в таком количестве подписавшихся под данным утверждением.... Поэтому КАЧЕСТВА
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Да, надо, надо. Только при плотном челноке, если работа не следовая, ну очень близко все происходит так ведь спаниель - не легавая, чтобы далеко все происходило Viksvill1 пишет: Вы как нибудь не для споров, для себя отвлекитесь от FT, и от того, что они требуют, просто посмотрите, как собаки верхом работают. Просто для себя, не для споров... Вы как-нибудь поинтересуйтесь какими собаками я занимаюсь, а потом давайте советы несуразные.. Я только за прошлый месяц четыре молодые легавые натаскал, одна из которых выиграла фильд трайл в Крыму.. Так вот на фт легавых только за намек на работу низом собаку сразу снимают.. Другими словами, я очень хорошо представляю что такое работа верхом... Спаниель не легавая и чистый верх - не для него, хотя зацикливаться на следах он не должен... Вы это как нибудь покажите работу декоративного спаниеля верхом, ну хотя бы на любимых Вами роликах, а то из имеющегося в сети - все больше гулянья мохнатых увальней и все больше носом вниз
Viksvill1: fieldpuncher пишет: Вы как-нибудь поинтересуйтесь какими собаками я занимаюсь, а потом давайте советы несуразные.. Я только за прошлый месяц четыре молодые легавые натаскал fieldpuncher пишет: так ведь спаниель - не легавая
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Вы как-нибудь поинтересуйтесь какими собаками я занимаюсь, а потом давайте советы несуразные.. Я только за прошлый месяц четыре молодые легавые натаскал fieldpuncher пишет: цитата: так ведь спаниель - не легавая Спаниель - не легавая, но если очень хочется изучить "верхнее чутье", надо понаблюдать легавых, а нижнее - гончих.. Я начинал с гончих и держал их не один десяток.. Ваши россказни про верхнее чутье спаниелей - не более чем заимствования неофита-спаниелиста, подслушавшего обсуждение полевого досуга легавых.. Причем, этим грешат многие наши так называемые мэтроспаниелисты.. А Вы эдакий мэтроподражатель.. Эти теории о чутье никакого практического значения не имеют - болтология. Задача спаниеля до выстрела - быстро находить и поднимать птицу в пределах выстрела. И если он с этой задачей справляется эффективно, значит с чутьем у него все в порядке..
Arta & Asya: fieldpuncher пишет: Вообще-то, егерь тот я. Андрей, позвольте поинтересоваться, с каких пор вы в егери записались? На сколько мне известно вы бывший боксер, пытающийся переквалифицироваться или уже переквалифицировавшийся в натасчика Егерем, по моему мнению, вправе называться человек, который большую часть своей жизни посвятил полю/лесу, кто с ними "на ТЫ", кто к природе и живности относится с заботой, а не потребленчески ... Можно, конечно, каое-нибудь определение из википедии вверноуть, но - лишнее. Егерь - это образ жизни, образ мыслей, мировозрение, если позволите В вашем же варианте сложно к вам применить сей термин
fieldpuncher: Arta & Asya пишет: Андрей, позвольте поинтересоваться, с каких пор вы в егери записались? Ну это меня Виксв в егери записал, а вообще я председатель правления охотобщества.. Это одно из моих занятий.. У меня к тому же высшее охотоведческое образование.. Arta & Asya пишет: На сколько мне известно вы бывший боксер, пытающийся переквалифицироваться или уже переквалифицировавшийся в натасчика Ну я много чем в жизни занимался.. Натаска, нагонка, нахаживание - одно из увлечений, которыми я эдак лет 15 уже занимаюсь ..
Viksvill1: fieldpuncher пишет: Ваши россказни про верхнее чутье спаниелей - не более чем заимствования неофита-спаниелиста, подслушавшего обсуждение полевого досуга легавых.. У вас есть одна черта. Когда Вы понимаете, что Вас могут упрекнуть в чем либо, Вы тут же пытаетесь перевесить этот ярлык на другого. Мы уже вспоминали, принцип "кто громче кричит держи вора". Неофит скорее Вы, поскольку мой стаж занятия спаниелми и их судейством раза в два больше Вашего, да и ESS тоже, почти в два раза. Так что меряться не будем. Неофит то уж точно Вы А потом, Вы уж и устав свой придумываете. У легавых появился полевой досуг, стыренный Вами для них у гончих. Ваш подход к легавым и борьбу с п.81 многократно обсуждали на Guns. Так что, не стоит снова. Ну не верите Вы в дальнее чутье ни у спаниелей, ни у легавых. Считаю, что Вам не повезло. Но Вот переубеждать Вас не буду. Рано или поздно сами к этому придете. Вас очаровывает скорость хода и результат качественной натаски. Ну это понтно, странно было бы людям зарабатывающим на натаске игнорировать свой источник дохода. Мне тоже нравятся хорошо подготовленные собаки, но , увы, тренинг по наследству не передается.
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: А потом, Вы уж и устав свой придумываете. У легавых появился полевой досуг, стыренный Вами для них у гончих. Все таки приятно иметь дело с неофитами, да еще с такими бестолковыми, неучами. Получаю удовольствие выставляя их дураками. Говорите я стырил полевой досуг легавых у гончих? Читаем: "Проведенное сопоставление элементов полевого досуга легавых с современными данными о возможных биологических основах этих элементов показало, что в отличие от принятых до сих пор взглядов, целый ряд элементов работы собаки оказывается не врожденным, а приобретенным в процессе обучения. " (с) Камерницкий http://rfos-oficial.narod.ru/5j3.htm Хотите сказать, что Камерницкий стырил?
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Ну не верите Вы в дальнее чутье ни у спаниелей, ни у легавых. Считаю, что Вам не повезло. Но Вот переубеждать Вас не буду. Рано или поздно сами к этому придете. Ну в чутье я верю, я в глупости про его определение через дальность не верю, да и никто в мире кроме группы сектантов-восьмидесятников в отдельно взятой стране не верит.. Замечу, что данное верование затронуло только совсем безнадежных спаниелистов, я их еще декораторами называю,ну или ряженными охотниками.. .
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Вас очаровывает скорость хода и результат качественной натаски. Ну это понтно, странно было бы людям зарабатывающим на натаске игнорировать свой источник дохода. Я вроде наоборот написал, что дело в качествах..
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Неофит скорее Вы, поскольку мой стаж занятия спаниелми и их судейством раза в два больше Вашего, да и ESS тоже, почти в два раза. Так что меряться не будем. Неофит то уж точно Вы Думаю, если мы начнем мерятся, то Вы так и останетесь неофитом, так как я натаскал спаниелей за пару лет больше , чем Вы за весь свой охотничий стаж. Причем, я в любой момент натасканных мною собак могу предъявить в поле ... Но не это главное, главное в том какими Вы спаниелями занимаетесь.. А занимаетесь Вы спаниелями декоративными, которые ну никак не могут Вас развивать ни как судью, ни как натасчика, ни как охотника..
полная версия страницы