Форум » Английский спрингер спаниель » Фильд трайл » Ответить
Фильд трайл
fieldpuncher: Правила фильд трайлов спаниелей (Кеннель клуб, Великобритания): Приложение С к Правилам J J (С) СПАНИЕЛИ 1. Основные требования От собак требуется поиск дичи - птицы или зверя (далее дичь) челноком, остановка после взлета птицы, выстрела и падения битой дичи, подача в руки по команде мягкой хваткой. Любая собака, не выполнившая эти основные требования, не может стать победителем или получить квалификационное свидетельство. 2. Количество участников Квалификационная запись в Племенную книгу Английского Кеннель Клуба ограничивается следующим количеством участников: а. Открытые состязания – максимум 18, минимум 14. б. Другие состязания – максимум 18, минимум 12. в. Чемпионаты спаниелей (английских кокер спаниелей и английских спрингер спаниелей) – ограничений по максимальному количеству участников нет. В состязаниях спаниелей участвуют только английские кокер спаниели и английские спрингер спаниели. 3.Состязания По возможности собаки должны выступать парами, каждая собака под одним или двумя судьями. В первом напуске нечетные номера выступают под судьей (судьями) по правую руку согласно порядку номеров и, если не будут сняты или дисквалифицированы, во втором напуске они выступают под судьей (судьями) по левую руку. Четные номера начинают свое выступление под судьями по левую руку, а во втором напуске, если не будут дисквалифицированы или сняты, они выступают под судьями по правую руку также согласно порядку номеров. В случае, если ведущий (ведущая), зарегистрировавшийся с двумя собаками, вызывается для напуска, уже участвует в напуске одной собаки, судьи должны вызвать следующую по порядку собаку с этой стороны, чтобы не останавливать течение состязаний. Как только представится возможность, следует вернуться к установленному порядку. По окончании вторых напусков судьи могут вызвать для выступления любых понравившихся им собак в любом порядке. 4. Достоинства Врожденная способность находить дичь. Страсть. Контакт. Умелое быстрое нахождение битой дичи и ее четкая подача. Способность замечать место падения битой дичи. Стиль. Послушание. 5. Собака дисквалифицируется за Мнущую хватку. Пропуск дичи в полосе поиска. Отказ войти в воду. Отсутствие контакта. Неспособность найти битую дичь Скулёж и лай. Угонку или гоньбу. Отказ от розыска и подачи битой дичи. Подбор битой птицы без команды. Подмена дичи во время совершения Квалификационное свидетельство не выдается. 6.Серьезные недостатки Бессистемный поиск Ловля не раненой птицы. Неудовлетворительное послушание. Неудовлетворительный контакт. Отсутствие остановки после вспугивания. Отсутствия челнока или оставление не обысканных мест в полосе поиска. Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи. Не нахождение битой или раненной дичи (см. раздел J(A) п.4). 7. Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего. В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. Направление ветра существенно влияет на манеру поиска собаки. Против ветра собака должна вести поиск челноком с равномерными отходами вправо-влево и наоборот, тщательно обыскивая все места, где может укрываться дичь, при этом она не должна удаляться от ведущего дальше дистанции поражения ружейным выстрелом. Манера поиска по ветру может сильно отличаться от вышеописанного поиска. Собака часто будет стремиться зайти значительно далеко вперед, чтобы затем вести поиск на ведущего. Судья (и) должны предоставить возможность собаке удалиться по прямой от ведущего, чтобы, возвращаясь на ветер, она имела возможность лучше обыскать местность в полосе своего поиска. В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы. При этом добор по следу отбежавшего битого кролика, зайца или птицы должен поощряться при оценке. Не нахождение птицы автоматически не лишает собаку права участвовать в окончательном распределении мест. 8. Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена. 9. Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии. 10. Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке. 11. Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. Такая подача желательна, но не следует придавать большого значения небольшой задержке, если до вспугивания дичи собака вела долгий изматывающий поиск, возможно ставший ее причиной. Небольшая задержка во время подачи допускается. Если имеется возможность, учитывая условия, собаку не следует посылать на подачу, когда битая дичь упала далеко и собака не могла заметить места ее падения. Как правило, не разумно проверять на подачу более двух собак на одной битой дичи. Если обеим собакам не удалось найти и подать битую дичь и судьи основательно обыскали место падения дичи, напуск следует продолжить. Возможное нахождение битой или раненой дичи любой собакой в последующих напусках, тем не менее, не может обязательно быть расценено как свидетельство неспособности ранее выступавших собак находить битую дичь. 12. Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак. С самого начала выступления собаки судьи должны сделать все возможное, чтобы не упускать ее из вида. После того как собака послана на подачу, судьи также должны, по возможности, следить за каждым ее движением до тех пор, пока она не отдаст дичь в руки. 13. Судьям следует использовать для подачи каждую битую дичь и, если было бито больше одной дичи, подача должна быть предложена собаке, выступающей параллельно, если у нее еще не было возможности быть проверенной на подачу. Судьи могут предложить подать вторую битую дичь собаке по порядку с меньшего номера, если она отработала удовлетворительно, но не имела возможности быть проверенной на подачу. 14. Сравнение Желательно определить занятые собаками места во время основных напусков. Если же судьи не могут определиться, то окончательное распределение мест может быть произведено дополнительно в сравнительных напусках. Здесь главным образом должны оцениваться стиль, ход, поиск и контакт каждой собаки с ведущим. Судьи должны следить за тем, чтобы один ведущий не мешал другому или его собаке (см. раздел J9.б(5)). Во время сравнительных напусков собаки могут быть только сняты за дисквалифицирующие недостатки.
fieldpuncher: P.S. Перевод правил мой.
Гришка: а что плохого в том когда собака работает с голосом? для меня например да думаю и для большинства здесь присутствующих было бы очень удобно слышать голос собы при причуевании и подъеме птицы в крепких местах тростнике и тд
fieldpuncher: Гришка пишет: что плохого в том когда собака работает с голосом? Это брак для любой подружейной собаки.. "англичане ружья кирпичем не чистят..." (с)
Гришка: ну не надо опять начинать про англичан кирпичи и т.п. что русскому хорошо то немцу смерть
метелица: очень строгие правила . но думаю все зависит не от собаки а от того кто ее обучал в первую очередь .
Гришка: вот моя по утке в камышах с голосом работает. значит бракованная у меня соба то
метелица: Гришка пишет: вот моя по утке в камышах с голосом работает. значит бракованная у меня соба то нормальная у тебя просто немного другой спаниель . и не ругайтесь больше мальчики
fieldpuncher: Гришка пишет: не надо опять начинать про англичан кирпичи и т.п. что русскому хорошо то немцу смерть Ну англичане оригинаторы всех пород спаниелей их можно было бы и послушать.. А вообще, лай вызывается перевозбуждением, а спаниель не должен ПЕРЕвозбуждаться особенно перед взлетом.. Ему надо будет после него остановиться и следить за полетом птицы, чтобы заметить место ее падения и точно туда прийти после посыла на подачу.. Лающая собака неспособна на такую концентрацию.. Ну и лай - признак возможной несбалансированности собаки, брак это короче.. Это для всех спаниелей - смерть, хоть для русских, хоть для уйгурских
метелица: fieldpuncher пишет: Это для всех спаниелей - смерть, хоть для русских, хоть для уйгурских почему сразу смерть?
fieldpuncher: метелица пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Это для всех спаниелей - смерть, хоть для русских, хоть для уйгурских почему сразу смерть? Ну это я на фразу Гришки отреагировал.. А так, в племя лающих, скулящих в поиске спаниелей пускать нельзя. Это преступление перед породой.. Но у нас конечно свой путь, только он тупиковый.. Я повторюсь: "англичане ружья кирпичем не чистят.."
метелица: fieldpuncher пишет: Я повторюсь: "англичане ружья кирпичем не чистят.." странное у вас выражение никак немогу его понять можно подумать русские так и чистят
Гришка: не хотел я больше здесь писать но есть один вопрос. я согласен может англичане привыкли охотиться на газонной подстриженной траве. но объясните мне пожалуйста как собака может проследить место падения птицы когда трава выше нее тот же тростник камыши?
fieldpuncher: метелица пишет: странное у вас выражение никак немогу его понять можно подумать русские так и чистят Да это не мое выражение, это классика.. "Левша" Николай Лесков
fieldpuncher: Гришка пишет: согласен может англичане привыкли охотиться на газонной подстриженной траве. Да не охотятся они со спаниелями на газонах. Это миф.. У нас в средней полосе нет таких зарослей, в которых охотятся со спаниелями в Англии.. Там собаки часто в кровь режутся и не только на морде, но и на боках.. Там жесть условия.. И далеко не каждый славный спаниель полезет в иные " газонные " заросли. Поэтому и ценятся там смелые спаниели, которые прямо таки врезаютс в колючки..
fieldpuncher: Гришка пишет: объясните мне пожалуйста как собака может проследить место падения птицы когда трава выше нее тот же тростник камыши? Когда может проследить, тогдаи должна.. Если не могла, то ее наводят, это тоже часто происходит на фильд трайле... Трава и камыши - это, кстати, еще не так сурово, а вот английский подлесок, где все переплетено колючками - это очень серьезно.. Этот " ковер" не каждая собака возьмет, а искать надо " под ковром"..
Гришка: ну как нет у меня в Каврове коростель сзади фермы в крапиве с меня ростом сидел. а потом еще перемещенный в рощу заросшую крапивой убег. собака его подняла и где ей увидет в таких дебрях куда он полетел или упал после выстрела. на это и нужен ведущий чтобы задать направленя поиска битой-перемещенной птицы. так что я даже не знаю. не в обиду но я не сторонник таких испытаний.
Гришка: так вот я к этому и веду. у меня соба не всегда но бывает в крепких я повторюсь в крепких местах отдает голос при подъеме. согласитесь это на охоте большой плюс. ты реагируешь на голос и знаешь откуда должна взлететь птица. по моемоу точно не знаю(пусть друзья из Вахтель клуба поправят если не так) но Вахтели работают именно так. а согласитесь .что немцы отнюдь не дураки
fieldpuncher: Гришка пишет: так что я даже не знаю. не в обиду но я не сторонник таких испытаний. Ну и Вам не в обиду, но ни один спаниель отечественного разлива требования фильд трайлов не потянет.. А вот собаки английского разлива требования нашиз испытаний тянут легко.. Чему свидетельство уже где-то под десяток д.1. и пару званий полевой чемпион у английских собак.. Замечу, далеко не самых лучших по аглицким меркам английских собак.. Я бы задумался на месте наших породников и как минимум перестал бы ружья кирпичем чистить..
fieldpuncher: Гришка пишет: голос при подъеме. согласитесь это на охоте большой плюс. Да нет никакого плюса. К тому же очень часто соьака брешет и никакого подъема не случается.. Ведь лает-то она по факту до взлета, а не после, а если после, то вообще никакого смысла.. а с возрастом все усугубляется.. У меня у самого старый рос брехал под пттцей, а к старости со всем заврался - стал брехать уже и на следу.. Кстати, птичку мял и никак стоять не хотел посе взлета..
метелица: теперь ясно откуда у вас нелюбовь РОСов
Гришка: хватит Вам про кирпичи. если РОСа с детства начать готовить к фильд трайлам то я думаю что потянет. только зачем? есть НАШИ РУССКИЕ традиции. зачем их менять если они почти всех устраивают. Ну нравятся Вам английские правила. да ради бога. если же вдуматься так мы все с запада сдираем. да может правила испытаний нужно иногда корректировать вводить новшество но суть их должна оставаться какая есть. какой ее задумывали прородители породы. И мне есть чем гордиться! Я обладатель единственной породы подружейной собаки НАШЕГО РОДНОГО ПРОИЗВОДСТВА! Надежного как автомат Калашникова! и не пишите мне пожалуйста что они произошли от англичан и тп. Люди которые выводили породу точно знали какая собака нужна русскому( в то время советскому) охотнику
Гришка: fieldpuncher пишет: а разве в этом собака виновата? постановка послушание и кого винить? только себя
fieldpuncher: метелица пишет: теперь ясно откуда у вас нелюбовь РОСов Ну я их еще и посудил немало.. К тому же у меня два роса..
fieldpuncher: Гришка пишет: если РОСа с детства начать готовить к фильд трайлам то я думаю что потянет. Вы думаете, а я знаю. Не потянет.
fieldpuncher: Гришка пишет: Люди которые выводили породу точно знали какая собака нужна русскому Назовите мне фамилии тех, кто выводил и названия их питомников.. Не назовете.. Не было ни заводов, ни питомников.. Липа это .. Ложь..
fieldpuncher: Гришка пишет: разве в этом собака виновата? постановка послушание и кого винить? только себя Виновата собака. Себя винить мне не в чем. Я все-таки не одну натаскал и не одна моя собака выигрывала состязания..
manitu: Гришка пишет: Я обладатель единственной породы подружейной собаки НАШЕГО РОДНОГО ПРОИЗВОДСТВА! Надежного как автомат Калашникова! и не пишите мне пожалуйста что они произошли от англичан и тп. Люди которые выводили породу точно знали какая собака нужна русскому( в то время советскому) охотнику "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (с) Это я не про собак а про автомат.
Гришка: ну не хочу я в инете копаться. по вашему русские взяли и сперли у бедных англичан породу? и как всегда хреновую в вашем понимании
fieldpuncher: Гришка пишет: Надежного как автомат Калашникова! Ну-ну.. На счет надежности роса это Вы загнули.. А вот насчет нашего отечественного... Хуго Шмайсер знаете такого? Вот Вам небольшая справочка, а по ссылке можно и весь текст посмотреть заодно и на штурмовую винтовку STG 44 , которая как-то чудно напоминает AK..: "В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946[Прим. 1]." (c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмайссер,_Хуго И надо же такому случиться, что на этом же заводе в этом же КБ секретарем комсомолькой организации числился Калашников.. Странное совпадение..
Гришка: и еще америкосы первый спутник запустили. первый человек в космосе некий Джон Смитт. Ломоносов бестолочь Пушкин бездарность.Великую Отечественную Войну выйграли америкосы опять же. это все лобирования запада чтоб мы деградировали. что замечу пока у них получается. это уничтожения нашей культуры наших ценностей. Вы же взрослый человек неужели вы этого не видите и не понимаете? НАШИ ТРАДИЦИИ НАШУ ИСТОРИЮ КУЛЬТУРЫ ВСЕГДА ПЫТАЛИСЬ ПЕРЕВЕРНУТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ! Неужели Вы настолько озаподелись что презераете все отечественное родное?
метелица: Андрей Олегович у меня сложилось впечатление что вы не русской национальности уж неподумайте нечего плохого в моих словах но вы так не любите Россию и все что в ней производиться что складываеться именно такое . еще раз извиняюсь если вы подумаете что то не то .
manitu: Гришка пишет: и еще америкосы первый спутник запустили. первый человек в космосе некий Джон Смитт. Ломоносов бестолочь Пушкин бездарность.Великую Отечественную Войну выйграли америкосы опять же. это все лобирования запада чтоб мы деградировали. что замечу пока у них получается. это уничтожения нашей культуры наших ценностей. Вы же взрослый человек неужели вы этого не видите и не понимаете? НАШИ ТРАДИЦИИ НАШУ ИСТОРИЮ КУЛЬТУРЫ ВСЕГДА ПЫТАЛИСЬ ПЕРЕВЕРНУТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ! Неужели Вы настолько озаподелись что презераете все отечественное родное? Просто надо больше думать о своем личном а не о глобальном общественном. А то получается Вы и есть тот материал на котором руководящий аппарат наживается. Вообще то Лев Толстой писал "Патриотизм последние прибежище негодяев"(с)
Иван 33: manitu пишет: Вообще то Лев Толстой писал "Патриотизм последние прибежище негодяев"(с) Авторство этого афоризма принадлежит Сэмюэлю Джонсону,и было это за долго до Толстого... Не надо его так часто везде вставлять...
manitu: Иван 33 пишет: Авторство этого афоризма принадлежит Сэмюэлю Джонсону,и было это за долго до Толстого... Не надо его так часто везде вставлять... Да но Лев Толстой любил его цитировать.
Иван 33: fieldpuncher пишет: Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии. Каким образом собака должна сигнализировать о присутствии дичи?
manitu: Иван 33 пишет: Не надо его так часто везде вставлять... Ну я ж не виноват ,что мои посты сразу удаляются.
Иван 33: manitu пишет: Да но Лев Толстой любил его цитировать. А Вы любите цитировать Льва Толстого...
manitu: Иван 33 пишет: А Вы любите цитировать Льва Толстого... Да ,так и есть. Просто если бы я написал ,что это сказал Сэмюэль Джонсон то был бы предан анафеме. А Льва Толстого в школе проходили еще да же по советской программе.
метелица: manitu пишет: manitu я смотрю вы пишите также как один из участников данной темы , зачем шифруетесь под другим именем?
manitu: метелица пишет: зачем шифруетесь под другим именем? Где это я шифруюсь, это Вы тут недавно а меня здесь каждая собака знает :)))
метелица: manitu пишет: Где это я шифруюсь, это Вы тут недавно а меня здесь каждая собака знает :))) ну я вроде не собака поэтому и незнаю а зарегистрированы вы тут 06.02.13 16:25 а я 08.02.13 09:37 мне вроде как двух дней нехватает чтобы каждая собака знала . просто как один участник пропадает из сети вы появляетесь может совпадение незнаю .
KIA 77: fieldpuncher пишет: Ну англичане оригинаторы всех пород спаниелей их можно было бы и послушать.. А вообще, лай вызывается перевозбуждением, а спаниель не должен ПЕРЕвозбуждаться особенно перед взлетом.. Ему надо будет после него остановиться и следить за полетом птицы, чтобы заметить место ее падения и точно туда прийти после посыла на подачу.. Лающая собака неспособна на такую концентрацию.. Ну и лай - признак возможной несбалансированности собаки, брак это короче.. Это для всех спаниелей - смерть, хоть для русских, хоть для уйгурских Перевод с немецкого.Выдержка из характеристики породы немецкий вахтельхунд. "Более 100 лет назад, когда в Германии была популярна охота с английскими легавыми, многим охотникам не хватало подходящей охотничьей собаки, которая бы одинаково хорошо работала с голосом в лесу, зарослях тростника и на открытой местности." " Немецкий вахтельхунд снискал признание у охотников как собака для лесной и горной местности - страстная, работающая с голосом, имеющая превосходное чутье." "Требования к вахтельхундам подразумевают самостоятельную работу собаки, с тщательным обыском угодий в поисках дичи и хорошей ориентацией в плотных зарослях. Собака с голосом идет по следу, преследуя дичь, и выгоняет ее на стрелка." Председатели Союза: 1. Председатель: Манфред Гартнагель, Дорфштрассе 3 74594 Крессберг - Бергертсхофен Тел. 07957\437, Факс 8811, E-mail: manfredhartnagel@hochland.com.de 2. Председатель: Томас Рот, Форстхауз Приперт, 17255 Приперт Тел. 039825\20334 Факс 20254, E-mail: rothfoersterei@aol.com ЕЩЁ?
KIA 77: По поводу английских оригинаторов всех пород спаниелей... Выдержка из стандарта породы: "Из охотничьей литературы известна порода собак, по своему внешнему виду схожая с современным немецким вахтельхундом, которая несколько столетий назад использовалась преимущественно для поиска и подъема дичи в лесистой местности. Название породы - «вахтельхунд», или «перепелиная собака», - также встречается в исторических документах. Порода сложилась в ее нынешнем виде на стыке 19-20 в.в. Родоначальником современных вахтельхундов стал «Лорд Аугуста 1834 Л» («Lord Augusta 1834L») из г. Штауфенберг (Верхняя Бавария). С вязок этого кобеля с несколькими подходившими по типу суками и началось ведение породы. " Официальный перевод стандарта VDW (с немецкого, 2010 г.)
Гришка: KIA 77 +1000 значит я правильный пример привел
fieldpuncher: KIA 77 пишет: ЕЩЁ? Ага.. а кто сказал, что вахтельхунд - это спаниель? оригинаторы? Они насколько мне известно его спаниелем не считают..
fieldpuncher: метелица пишет: Андрей Олегович у меня сложилось впечатление что вы не русской национальности А какой, по -Вашему, я национальности? Жид? метелица пишет: но вы так не любите Россию и все что в ней производиться А что в ней хорошего производится? Вон и ракеты регулярно падают.. А на счет любви, я как-то более приземлен.. Люблю женщин, детей.. Не люблю болванчиков и тех, кто их оболванивает, дергая за разные ниточки - патриотизм, национальность.. Рябинки, березки.. Псевдорусский стиль не люблю, лубок.. Все не настоящее не люблю и еще ворованное, выдаваемое за свое, тем более русское..
Den79: Оба-на нам тут очень много и красочно рассказывали о мгновенной остановке АСС, что у них это в крови, и тд и тп, а оказывается даже по правилам филд трайлов " отсутствие остановки после вспугивания" не является дисквалификацией
fieldpuncher: Гришка пишет: Вы же взрослый человек неужели вы этого не видите и не понимаете? НАШИ ТРАДИЦИИ НАШУ ИСТОРИЮ КУЛЬТУРЫ ВСЕГДА ПЫТАЛИСЬ ПЕРЕВЕРНУТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ! Неужели Вы настолько озаподелись что презераете все отечественное родное? Я просто не учу историю по дешевым пропагандистким фильмам, что и Вам рекомендую.. Так вот, рос - это не отечественное и не родное... В году так 49 начали бороться у нас с космополитизмом и Мазовер, кстати еврей по национальности, подсуетился и англо- русскую гончую переименовал в русскую пегую, английского сеттера в крапчатого сеттера и т.д. и т. п. а кокера переимновали тогда же в просто спаниеля и звали его просто спаниелем и в 50-е, и в 60-е и даже в 70-е.. В чем легко удостовериться почитав отчеты с выставок и испытаний тех лет.. Вы больше документики читайте, а не речи пламенные слушайте демагогов и вралей..
fieldpuncher: Den79 пишет: Оба-на нам тут очень много и красочно рассказывали о мгновенной остановке АСС, что у них это в крови, и тд и тп, а оказывается даже по правилам филд трайлов это не является дисквалификацией Является. Вы внимательней правила читайте.. Не дисквалифицируется собака, если он не остановилась после взлета птицы или выстрела.. Например, собака ищет, а птица взлетает в стороне, или производится выстрел по птице, которую собака не работала, и собака продолжает поиск.. Это не наказывается дисквалификацией.. А вот за движение в сторону взлетевшей птицы, т.е. за гоньбу или угонку снимут сразу... В крови у спрингера склонность к остановке, некоторые останавливаются с самого начала, но далеко не все .. у всех собак разный потенциал..
Den79: fieldpuncher пишет: 5. Собака дисквалифицируется за fieldpuncher пишет: Угонку или гоньбу Серьёзные недостатки: fieldpuncher пишет: Отсутствие остановки после вспугивания. KIA 77 пишет: Отсутствие остановки после выстрела и падения битой дичи. Это ли не аналог пресловутых 20м?
fieldpuncher: Гришка, Вы на картинке штурмгевер 44 поглядели? Как Вам? Как думаете что делал в ижевске Шмайсер? Вы вообще "в кугсе" что это за дяденька и что он сконструировал и что "сконструировал" Калашников до АК 47.. ? Включаем логику? Или опять "русские не сдаются"?
fieldpuncher: Den79 пишет: Это ли не аналог пресловутых 20м? Я же пояснил.. За шаг в сторону птицы снимут..
Иван 33: fieldpuncher пишет: Ага.. а кто сказал, что вахтельхунд - это спаниель? оригинаторы? Они насколько мне известно его спаниелем не считают.. Да вроде все спаниели относятся к птичьим гончим...
vyazniki_ros: работа спаниеля с голосом. Здесь не все так однозначно... если мы посмотрим правила испытаний спаниелей по болотно-полевой дичи, то в разделе потяжка и подводка читаем : определив место сидки птицы собака должна переходить на быструю и четкую подводку и прыжком в сторону птицы поднять ее на крыло , с отдачей голоса в момент подъема в крепких местах . За отсутствие отдачи голоса снимается 2 балла. Следовательно отдача голоса в крепях, закрепленная в правилах, является породным рабочим качеством РОСа. Но суть в том , что отдача голоса привязана во первых к крепям, а во вторых к подъему птицы на крыло. Некоторые владельцы РОСов подбирают для вязки кобелей и сук работающих с голосом , т.е. пытаются закрепить это качество в породе. Другой пример: собака на ровном месте идя по горячему следу как бы подвизгивает , подскуливает В этом случае одни эксперты снижают балл аргументируя это тем, что собаке не хватает чутья и она как бы от безысходности , что не может поднять птицу на крыло начинает подвизгивать. Другие связывают это с излишней холеричностью, возбудимостью, неуравновешенностью собаки. Кто то считает что это здорово и собака обозначает работу по горячему следу (преследует бегущую птицу) и тем самым дает время охотнику подготовиться к выстрелу. Однозначного мнения на этот счет нет... Моя собака никогда не работала с голосом, но это не мешает мне охотиться с ней.
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Да вроде все спаниели относятся к птичьим гончим... По Сабанееву да.. Но только с появлением ружья им в гоньбе было отказано... А вахтельхунд - это штребер или полугончая.. Ну Паша лучше знает и если захочет, то поведает нам об этом, как и о том, что вахтель больше косуль гоняет в стране оригинаторе... с голосом
fieldpuncher: vyazniki_ros пишет: Но суть в том , что отдача голоса привязана во первых к крепям, а во вторых к подъему птицы на крыло. Некоторые владельцы РОСов подбирают для вязки кобелей и сук работающих с голосом , т.е. пытаются закрепить это качество в породе. И закрепляют вместе с этим склонность к гоньбе и прочие пороки вызванные недостаточным балансом нервной системы.. Очень мудро! еще раз: "англичане ружья кирпичем не чистят.."
Гришка: я уже писал что не желаю и не вижу смысла с вами общаться. что и другим советую! Вы хоть один пост хороший написали? хоть кому нибудь малюсеньким советом помогли? Вы как клещь вцепились в своих АССов и только смуту наводите. как я уже писал для Вас владельцы РОСов- . а Вы один Дартаньян
Иван 33: Повторюсь: fieldpuncher пишет: цитата:Особо ценится, если перед вспугиванием дичи собака своим поведением сигнализирует о ее присутствии. Каким образом собака должна сигнализировать о присутствии дичи?
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Каким образом собака должна сигнализировать о присутствии дичи? Заметным изменением поведения..
Иван 33: fieldpuncher пишет: Заметным изменением поведения.. Можно поконкретнее.Какие изменения? Я так думаю в наших правилах это называется потяжка и подводка.
Иван 33: Гришка и fieldpuncher , вы вчера не наговорились? Выдохнули, расслабились и получаем удовольствие... очередное!
Гришка: АНИЕЛЬ (англ.spaniel, от исп. espanol-испанский). Родина Спаниеля ИСПАНИЯ, где они известны с 15 века. Современные породы: Кокер-Спаниель (Cocker spaniel), Спрингер-Спаниель (Springer Spaniel),Кламбер-Спаниель (Clumber Spaniel), Филд-Спаниель (Field Spaniel), Нордфолк-Спаниель (Norfolk Spaniel), сформировались 18–19 веке в Великобритании!
Гришка:
Гришка: Как и у многих пород, история происхождения спаниелей скрыта в глубине веков. Некоторые историки полагают, что еще в Древней Греции существовала порода длинношерстных собак с висячими ушами, наиболее пригодных для соколиной охоты, и что с Балканского полуострова эти собаки попали в Испанию. Большинство исследователей склонны считать, что спаниели как порода ведут свое начало именно из Испании и название породы звучит как «эспаньоль». Первые литературные упоминания о спаниелях относятся к ХVI веку. В книге об охоте говорится, что в 1390 году король Испании отправил в подарок французскому герцогу Гастону де Фуа пару спаниелей, что было поистине королевским подарком. Чуть раньше спаниели попали в Англию. В 1386 году в английской книге об охоте со спаниелем упоминается как о незаменимом помощнике при охоте с сетью – огнестрельное оружие тогда еще не было изобретено. После его изобретения спаниель проявляет свои таланты подружейной собаки. Его ценили также за красоту и добрый нрав. В настоящее время существует большое количество пород спаниелей. Это крупные по росту спаниели: ирландский водяной спаниель, английский спрингер спаниель, вельш-спрингер спаниель; средние: кламбер-спаниель, филд-спаниель, суссекс-спаниель, английский кокер-спаниель, американский кокер-спаниель; маленькие декоративные спаниели: кавалер-кинг-чарльз- спаниель и кинг-чарльз-спаниель.
метелица: Гришка пишет: кавалер-кинг-чарльз- спаниель и кинг-чарльз-спаниель. а вот эти вообще не относяться к спаниелям не раз читала у них лиш название спаниель
Гришка: но порода то корнями из испании. значит англичане ее себе присвоили
метелица: Гришка пишет: но порода то корнями из испании. значит англичане ее себе присвоили но с этим согласна полностью все они из испании вышли
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Можно поконкретнее.Какие изменения? Заметные.. Англичане это называют " body language". Иван 33 пишет: Я так думаю в наших правилах это называется потяжка и подводка. Я, честно говоря, не совсем понимаю, что в наших правилах понимается под потяжкой и почему бросок на дичь называется подводкой (подводка от слова подводить т.е. вести)
Mihalich: Ребята, Мацокин нас провоцирует и посмеивается над нами, бес- искуситель этакий. Но это даже хорошо, его РОСофобия и АССофильство не дает нам расслабиться. В потоке необоснованной критики есть и справедливые замечания. Нам есть над чем работать. В конечном счете он консолидирует нас. Это на пользу славной, но не безупречной породе РОС( а где она- безупречная?) Я удивляюсь целенаправленной энергии этого человека, а не АСС. Не все аглицкое нам подходит , они там со своей толерантностью наверное скоро однополые вязки регистрировать будут,от таких извращений даже Рим погиб. Враг у ворот, не спи славный РОС!
fieldpuncher: Mihalich пишет: Но это даже хорошо, его Рософобия и АССофильство не дает нам расслабиться. О! Наконец-то появились проблески разума! Только не потратьте все ваше напряжение на новые песни посни о спаниелях, лозунги, тосты и прочие псевдопариотические вскрики и всхлипы..
fieldpuncher: Гришка пишет: порода то корнями из испании. значит англичане ее себе присвоили Англичане в своих заводах сумели из древней испанки сделать, как минимум, две совершенно уникальные охотничьи породы - английский застывающий спаниель (english setting spaniel) или английский сеттер и английский бросающийся спаниель (english springing spaniel) или английский спрингер спаниель, тонко модифицировав в разных направлениях охотничье поведение этой собаки.. поэтому они поправу считаются оригинаторами, т.е. создателями.. Замечу, что в названии происхождение исходного материала они оставили.. А что сделали мы кроме того, что поменяли имя и сильно ухудшили исходник??? Рабочий кокер - это ведь тоже своего рода шедевр, до которого РОСу, его российской полудекоративной версии, по работе тоже далеко и тоже в позе по грибы..
Natala: вот опять... НЕИНТЕРЕСНО уже. Давайте что-нибудь новенькое, а? И по теме.
Pastop: fieldpuncher пишет: Судьи должны воздерживаться от любых разговоров во время выступления собак Вот это очень правильно. в наши правила это то же не мешало бы включить.
Pastop: fieldpuncher пишет: Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке. Очень скользкий момент, расчитанный на то, что судья непредвзятый и профессионал. Даже если это так, все равно разговоров будет много вокруг такой ситуации. Толковать это перемещение собаки можно по разному, даже если в идеале это правильно. лучше пусть просто "не двигается" после вспугивания.
Оддин: сообщение удалено. Не по теме опять пишете, товарищ.
manitu: Pastop пишет: Очень скользкий момент, расчитанный на то, что судья непредвзятый и профессионал. Даже если это так, все равно разговоров будет много вокруг такой ситуации. Толковать это перемещение собаки можно по разному, даже если в идеале это правильно. лучше пусть просто "не двигается" после вспугивания. Напишу как это вижу я: По всей видимости имеется ввиду ситуация когда собака не видела взлета птицы и не получала команды на остановку а слышала только выстрел который произошел в стороне, повернув голову в эту сторону и увидев падающую птицу (у спрингеров есть особенность следить за всеми пролетающими предметами птицами,воронами,самолетами,вертолетами). Повторюсь, скорее это при условии,что остановочной команды не было.
manitu: метелица пишет: ну я вроде не собака поэтому и незнаю а зарегистрированы вы тут 06.02.13 16:25 а я 08.02.13 09:37 мне вроде как двух дней нехватает чтобы каждая собака знала . просто как один участник пропадает из сети вы появляетесь может совпадение незнаю . Я сегодня уже писал но модераторы все удалили. Я на этом форуме практически с его основания но предыдущая администрация уничтожила все мои логины и пароли т.к. они периодически впадали в истерику когда понимали ,что терпят полное поражение в споре и не имеют ни каких аргументов, предпочитали уничтожать регистрационные данные оппонента. А так меня вообщем радует ,что на форуме появилось большое число "колхозников" из регионов,раньше с интернетом у них дружбы не было а сейчас прогресс налицо и это замечательно. А то раньше только москва,нижний да питер и поржать не над чем было :))) попрошу не аскорблять жителей других регионов
manitu: manitu пишет: попрошу не аскорблять жителей других регионов Да где ж я оскорбляю? Я ж пишу ,что рад этому и это замечательно. Действительно так и есть т.к. появляется возможность получать информацию и общаться с людьми непосредственно из мест где может быть хотелось бы поохотится с собакой.
Гришка: Колхозниками не кого называть не надо
Гришка: и это правильно. я бы вот с удовольствием посмотрели на ваши филд - трайлы
Pastop: manitu пишет: Напишу как это вижу я: По всей видимости имеется ввиду ситуация когда собака не видела взлета А я это понял так. Собака видит взлет птицы, останавливается, далее выстрел, но собака не видит куда птица падает. В этом случае она сходит с места самостоятельно, что б визуально увидеть куда падает птица. рассмотрю два случая. 1. Охотим вальдшнепа. Собака подняла птицу , остановилась, выстрел, птица падает. но перед собакой к примеру большое толстое дерево или куст. Собака самостоятельно сдвинулась на метр-полтора, что б увидеть куда падает птица, и ждет команду на подачу. В этом случае она разумно сошла с места и ничего плохого в ее поступке не видно. И для судьи маневр собаки понятен. 2. Охотим тетерева в редколесье. Собака поднимает петуха. Мы его слегка раним. И дальше он мэээдленно идет на посадку. Может он сядет через 20 метров, а может и 100 протянет или того более. В этом случае не понятно. То ли собака сорвалась , то ли сошла с места для уточнения места падения
Гришка: Orthodox pictures presents (стеб и высокоинтеллектуальный юмор не для всех) ругаться и выяснять отношения здесь сообщения не по теме будут удалены
fieldpuncher: Pastop пишет: Собака видит взлет птицы, останавливается, далее выстрел, но собака не видит куда птица падает. В этом случае она сходит с места самостоятельно, что б визуально увидеть куда падает птица. рассмотрю два случая. Как интерпретировать эту ситуацию в правилах описано: " 10. Собака не должна двигаться после вспугивания, падения дичи и выстрела, но если собака перемещается с тем, чтобы заметить место падения дичи, то это свидетельствует об ее уме и должно поощряться при оценке." Pastop пишет: 1. Охотим вальдшнепа. Собака подняла птицу , остановилась, выстрел, птица падает. но перед собакой к примеру большое толстое дерево или куст. Собака самостоятельно сдвинулась на метр-полтора, что б увидеть куда падает птица, и ждет команду на подачу. В этом случае она разумно сошла с места и ничего плохого в ее поступке не видно. И для судьи маневр собаки понятен. 2. Охотим тетерева в редколесье. Собака поднимает петуха. Мы его слегка раним. И дальше он мэээдленно идет на посадку. Может он сядет через 20 метров, а может и 100 протянет или того более. В этом случае не понятно. То ли собака сорвалась , то ли сошла с места для уточнения места падения В первом случае собака поощряется в оценке. Во втором случае собаку снимут, если она рванула за тетеревом.. И даже если она была остановлена свистком..
Pastop: fieldpuncher пишет: Во втором случае собаку снимут, если она рванула за тетеревом.. Недописал. сам виноват. думал понятно будет. Еще раз: Собака подняла тетерева. Остановилась, Выстрел. Раненый тетерев пошел на посадку. Уходит из видимости но все равно понятно, что приземлиться. В этот момент , как и в первом случае, собака сходит с места. Такая ситуация на охоте думаю у каждого была. Вот сдесь и толковать можно по разному. То ли сорвалась от перевозбуждения, то ли отбежала посмотреть куда птица садится.
manitu: Pastop пишет: Раненый тетерев пошел на посадку. Я думаю,что посадка на 100м. будет расцениваться не как посадка а как полет, следовательно "пойти посмотреть" не эту дистанцию будет угонкой. Эту ситуацию вы высасываете из пальца.
Pastop: Это всего лишь пример . возможно не самый удачный. А в жизни (на состязаниях). будет таких сомнительных ситуаций полно. И если с примером №1 всем все понятно. То будут и другие ситуации, более сомнительные. Если у вас никогда не закрадывается сомнение, то здорово.
manitu: Pastop пишет: Если у вас никогда не закрадывается сомнение, то здорово. Наверное тут дело как мы привыкли мыслить и насколько честны перед собой. Когда явное является явным видимо у английских судей не вызывает сомнения. Это мы привыкли к интерпретированию ситуации. Например: Разрешено делать один шаг навстречу подающей собаке и некоторые пользуясь этим имея длинные ноги растягиваются практически в двухметровом шпагате :))) Мне кажется в Англии за это была бы дисквалификация. Т.е. насколько я понял англичане в какой то мере судят,можно выразится "по понятиям", они не пользуются арифметическими вычислениями при оценке собаки.
fktrctq: Г-н Маниту! Тут ведь не только дело,как мы привыкли мыслмть, а только и честно перед собой,как мы привыкли интерпретировать! Когда явное является явным и не вызывает сомнения-это как?-ситуация? Один шаг вперед и два назад-это как ? А ежели в шпагат на длинных ногах? Можно ведь и " хозяйство" повредить. А без него,как бы мы ни были честны перед собой,никуда не возьмут.
fieldpuncher: fktrctq пишет: Г-н Маниту! Тут ведь не только дело,как мы привыкли мыслмть, а только и честно перед собой,как мы привыкли интерпретировать! Когда явное является явным и не вызывает сомнения-это как?-ситуация? Один шаг вперед и два назад-это как ? А ежели в шпагат на длинных ногах? Можно ведь и " хозяйство" повредить. А без него,как бы мы ни были честны перед собой,никуда не возьмут. Тут дело в том, что, лимитируя шаги в правилах испытаний, мы оцениваем не собак, а ведущих.. Это глупость несусветная описывать в правилах поведение ведущего и через его поведение оценивать собаку.. Если собака подает отлично, то это видно, вне зависимости от того, что делает ведущий - шагает или дает повторные команды.. И, наоборот, ведущий может вести себя как предписывают правила, а собака при этом подает невыразительно, без желания, хотя без предусмотренных правилами замечаний, и часто получает высший балл в то время как первой снижают оценку из-за ведущего и дурацких правил.. А какие правила, такие и судьи.. Ну или наоборот.. )))))
fktrctq: С этим полностью согласен.
Один: fieldpuncher пишет: Но у нас конечно свой путь, только он тупиковый.. Я повторюсь: "англичане ружья кирпичем не чистят.." А какой у Вас путь - Вам , конечно, видней. И не надо обобщать РОС и АСС, тем более, если путь у Вас тупиковый А англичане ружья кирпичом не чистят, потому, что у них нет российских кирпичей. Недостаток большой у них в этом!
Один: fieldpuncher пишет: Вы думаете, а я знаю. Не потянет Ну, когда, что не к рукам - то хуже лаптя - это известно. Однако РОС потянет! И я знаю это. А Ваши знания появились в результате неудачного личного опыта с РОС и ,наверное , обиды на него за собственную неудачу. Иначе как объяснить такие злые нападки на любимую российсим народом породу спаниелей.
Один: fieldpuncher пишет: И надо же такому случиться, что на этом же заводе в этом же КБ секретарем комсомолькой организации числился Калашников.. Где Вы только черпаете ерунду? Если прямее не сказать, Как ловко подмешиваете к чистой правде кучу грязного вранья , что опаснее чем чистое враньё, т.к. внешне похоже на правду, а на деле ложь. Сообщаю, что разработка АК производилась в Коврове на известном заводе коллективом конструкторов - оружейников с участием молодого сержанта Калашникова. И только потом изделие было передано, Ковров занялся более серьёзными игрушками.
Один: fieldpuncher пишет: Я, честно говоря, не совсем понимаю, что в наших правилах понимается под потяжкой и почему бросок на дичь называется подводкой (подводка от слова подводить т.е. вести) А спрингер от слова прыгать - однако не прыгает!?
Один: fieldpuncher пишет: Тут дело в том, что, лимитируя шаги в правилах испытаний, мы оцениваем не собак, а ведущих.. Это глупость несусветная описывать в правилах поведение ведущего и через его поведение оценивать собаку.. Если собака подает отлично, то это видно, вне зависимости от того, что делает ведущий - шагает или дает повторные команды.. И, наоборот, ведущий может вести себя как предписывают правила, а собака при этом подает невыразительно, без желания, хотя без предусмотренных правилами замечаний, и часто получает высший балл в то время как первой снижают оценку из-за ведущего и дурацких правил.. А какие правила, такие и судьи.. Ну или наоборот.. ))))) Софистика, казуистика и словоблудие в одном замесе! На базе полного незнания Правил.
Один: fieldpuncher пишет: У меня у самого старый рос брехал под пттцей, а к старости со всем заврался - стал брехать уже и на следу.. Кстати, птичку мял и никак стоять не хотел посе взлета.. Есть старая народная примета - собаки похожи на хозяев: у хороших людей -собаки добрые, у плохих - злые, ну и т.д.
manitu: Один пишет: А спрингер от слова прыгать - однако не прыгает Это как это не прыгает, прыгает да еще как. Перепрыгивать заборы это у них что то врожденное.
manitu: Один пишет: Есть старая народная примета - собаки похожи на хозяев: у хороших людей -собаки добрые, у плохих - злые, ну и т.д. Вы чего совсем что ли , тут говороится о том что росы брешут когда идут по горячему следу.
fieldpuncher: Один пишет: спрингер от слова прыгать - однако не прыгает!? To spring здесь синонимично слову to flush, что слeдует переводить как вспугивать.. Спрингер означает вспугивающий или бросающийся, такой перевод будет более эквивалентным, чем прыгать.. Если и прыгать, то на дичь, а не в поиске.. В поиске спрингер стелится, прыжки - брак. Вообще спрингер - раньше использовалось как общее название для всех спаниелей.. Как лайка например.. Породы групировались по назначению и по назначению назывались: норные, лайки, легавые и спрингеры, или флашеры, или выпужалки
fieldpuncher: Один пишет: Где Вы только черпаете ерунду? Ну например вот здесь можно почитать: http://sociopatum.ru/Hugo_Shmaiser_Mihail%20Kalashnikov_i_AK Это конечно интерпретация, но факт работы Шмайсера в СССР остается фактом и то, что штурмгевер 44 его разработка - тоже факт.. Ну и то, что Калпшников был секретарем комсомольской организации тоже факт. И все эти факты говорят о том, что идеолог создания этого оружия Шмайсер, а Калашников всего лишь его имя...
fieldpuncher: Один пишет: Ну, когда, что не к рукам - то хуже лаптя - это известно. Однако РОС потянет! И я знаю это. Откуда? Вы же не были на фильд трайле.. Откуда Вам это знать?
fieldpuncher: Один пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Тут дело в том, что, лимитируя шаги в правилах испытаний, мы оцениваем не собак, а ведущих.. Это глупость несусветная описывать в правилах поведение ведущего и через его поведение оценивать собаку.. Если собака подает отлично, то это видно, вне зависимости от того, что делает ведущий - шагает или дает повторные команды.. И, наоборот, ведущий может вести себя как предписывают правила, а собака при этом подает невыразительно, без желания, хотя без предусмотренных правилами замечаний, и часто получает высший балл в то время как первой снижают оценку из-за ведущего и дурацких правил.. А какие правила, такие и судьи.. Ну или наоборот.. ))))) Софистика, казуистика и словоблудие в одном замесе! На базе полного незнания Правил. Ну я не про действующие правила, а про проекты, какой из них последний я, конечно, не знаю.. Но вот с одним из я ознакомился.. Читаем: "Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи." (с) http://спаниели-подольск.рф/kunena/10-eto-interesno/677-novye-pravila-ispytanij-spanielej
Один: fieldpuncher пишет: To spring здесь синонимично слову to flush, что слeдует переводить как вспугивать.. Спрингер означает вспугивающий или бросающийся, такой перевод будет более эквивалентным, чем прыгать.. Если и прыгать, то на дичь, а не в поиске.. Понимаете, я от своих сотрудников всегда требовал ясности в документах. Если к деловому письму нужно ещё и добавлять кмментарии, толкования и пояснения - то это негодная работа. Поэтому не доверяю тому, что требует дополнительных пояснений. Как то так, если конечно документ не составлялся с целью напустить туману. Всё зависит от цели и поставленной задачи
Один: fieldpuncher пишет: Ну и то, что Калпшников был секретарем комсомольской организации тоже факт. И все эти факты говорят о том, что идеолог создания этого оружия Шмайсер, а Калашников всего лишь его имя... Ну, как бы Вам не хотелось унизить Отечество перед разными там Англиями и германиями, всё же разработка АК была произведена в городе Воинской славы (хоть он и не был на линии лгня) коллективом отечественных конструкторов
manitu: Один пишет: Понимаете, я от своих сотрудников всегда требовал ясности в документах. Вы повышаете свой социальный статус на этом форуме? Вообще то здесь обсуждают спрингеров а не вас.
Один: fieldpuncher пишет: Откуда? Вы же не были на фильд трайле.. Откуда Вам это знать? Во первых от Вас, во вторых из материалов, которые Вы выставляете, в третьих от ваших единомышленников(хоть Вы от них и открещиваетесь) , вернее из их высказываний. Ну, плюс немного сопоставительного анализа и, конечно, жизненный опыт. Ничто не ново под луной (Экклезиаст) Ещё граф А.Г. Орлов (ого-го-о когда!) начинал эти трайлы, после которых одна собака , говорят , оставалась без хвоста за проигрыш. "Первые из них продолжали существовать в течение XVIII - XIX веков как «мерка» - индивидуальные состязания двух-трех борзых (разных владельцев), спускаемых со своры кем-нибудь из «нейтральных» борзятников по подозренному русаку. Ставки на этих «мерках» бывали весьма высоки - вплоть до отрубания хвоста - правиЂла проигравшей собаке" - Возможно, Допускаю, что хитрецы -агличане, подглядели у нас, скопировали, а потом немного развив , как обычно выдали за свои разработки. А мы, как оригинаторы , пошли дальше, разработали более совершенную систему (балловую) отказавшись от нашего же старья. А на Вас оказало влияние слово -Аглицкое, типа "маде ин не наша" и приняли это за эксклюзив и новинку. А в России за это время собаководы ушли дальше и опять энтим англосаксам надо нас догонять или, на худой конец, попытаться разрушить передовое, в том числе и с Вашей помощью. Вечно они лезли на Русь, что бы хоть что то поиметь, украсть: лес,руду, земли, идеи. А уж идеи в первую очередь. Первый паровоз Черепанова - идею спёрли Уатты, эл. лампочку у Лодыгина, радио у Попова и т.д. Хотели и русский кирпич спереть, что бы свои ружья чистить. Но, слава богу, хоть тут, мы простоты не проявили.
Один: fieldpuncher пишет: Читаем: "Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. И что душу тревожит?
manitu: Один пишет: унизить Отечество перед разными там Англиями и германиями Флаг отечества над домом хорош когда в каждом доме этого отечества "жарится индейка" и смешон когда на столе три корочки хлеба.
manitu: Один пишет: Первый паровоз Черепанова - идею спёрли Уатты, эл. лампочку у Лодыгина, радио у Попова и т.д. Хотели и русский кирпич спереть, что бы свои ружья чистить. Но, слава богу, хоть тут, мы простоты не проявили. Т.е. мы везде на первом месте. Где можно вознаграждение получить за призовые места?
ВЭН: manitu пишет: "жарится индейка" Индейка, это жена индейца Маниту? manitu пишет: Т.е. мы везде на первом месте. Гагарин отлетал первым - мы платим за мобильную связь в Америку
fieldpuncher: Один пишет: разработка АК была произведена в городе Воинской славы (хоть он и не был на линии лгня) коллективом отечественных конструкторов Ну я же не отрицаю коллектив конструкторов.. Только вот никак не пойму что в этом "отечественном" коллективе делал потомственный оружейник Хуго Шмайссер, создатель Штурмгевера, а также Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер.. Наверное, карандаши сержанту и комсомольцу Калашникову затачивали, чтобы он не отвлекался от конструирования..
Гришка: по теме пишем
fieldpuncher: Один пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Читаем: "Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. И что душу тревожит? То, что написал ранее - оценка собаки через поведение ведущего.. Глупость несусветная
fieldpuncher: Один пишет: цитата: To spring здесь синонимично слову to flush, что слeдует переводить как вспугивать.. Спрингер означает вспугивающий или бросающийся, такой перевод будет более эквивалентным, чем прыгать.. Если и прыгать, то на дичь, а не в поиске.. Понимаете, я от своих сотрудников всегда требовал ясности в документах. Если к деловому письму нужно ещё и добавлять кмментарии, толкования и пояснения - то это негодная работа. Поэтому не доверяю тому, что требует дополнительных пояснений. Как то так, если конечно документ не составлялся с целью напустить туману. Всё зависит от цели и поставленной задачи Понимаете, тут нет никакого туману, тут яснось полная - спрингер значит вспугиваюший, а не прыгающий или подпрыгивающий.. Можно еще перевести как бросающийся, но первый вариант лучше, эквивалентнее т.е.
Гришка: Спрингер СПРИ́НГЕР, а, м., одуш. [англ. springer < to spring прыгать]. Порода охотничьих легавых собак, а также собака такой породы. || Ср. кокер-спаниель, пойнтер, сеттер, спаниель, такса2, фокстерьер. Яндекс.Словари › Толковый словарь иноязычных слов. — 2004
manitu: Гришка пишет: [англ. springer < to spring прыгать] to spring прыгать - это получается до весны прыгать :))) Ну уже недолго осталось ,весна практически началась.
Петропавловск: Гришка пишет: Спрингер СПРИ́НГЕР, а, м., одуш. [англ. springer < to spring прыгать]. Порода охотничьих легавых собак, а также собака такой породы. || Ср. кокер-спаниель, пойнтер, сеттер, спаниель, такса2, фокстерьер. Яндекс.Словари › Толковый словарь иноязычных слов. — 2004 На трайле в Волгограде, Марк описывая работу в поиске АСС по кличке Пуля, указал на подпрыгивания как на сущ. недостаток. Или его неправильно перевели??:))))
Один: fieldpuncher пишет: Ну я же не отрицаю коллектив конструкторов И я не про тот город, что Вы имеете ввиду. А потом чем плохо, на худой конец, что врага помогать заставили? Вон и Вернер, Браун трудился на америкосов вкупе с англичанами, и Энштейн тоже там подвизался и Нильс Бор. По Вашему получается, англоамерикосам можно а, а России нет? Странные заявы.
Один: fieldpuncher пишет: Понимаете, тут нет никакого туману, тут яснось полная - спрингер значит вспугиваюший, а не прыгающий или подпрыгивающий.. Можно еще перевести как бросающийся, но первый вариант лучше, эквивалентнее т.е. Вот не люблю двойные толкования - и так можно перевести и так. Кто с какого бока взглянет. сприн я толкую как пружина и уж никак один бросок не подходит под это.
Один: fieldpuncher пишет: То, что написал ранее - оценка собаки через поведение ведущего.. Глупость несусветная А вам бы хвосты отрубать? Так у спрингеров вроде уже нету хвостов. хитрецы агличане заранее поотрубали.
Один: manitu пишет: Где можно вознаграждение получить за призовые места? Вы то здесь при чем? Вы вроде везде сзади - и с РОСами и со спрингерами. Нехорошо на чужой каравай...
manitu: Один пишет: Вы то здесь при чем? Вы вроде везде сзади - и с РОСами и со спрингерами. Нехорошо на чужой каравай... Да вы не поняли из за своего снобизма. Я перефразировал немного анекдот:"Еврей в КГБ звонит и спрашивает : Говорят что евреи Россию продали, подскажите где деньги получить можно?"
fieldpuncher: Один пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Понимаете, тут нет никакого туману, тут яснось полная - спрингер значит вспугиваюший, а не прыгающий или подпрыгивающий.. Можно еще перевести как бросающийся, но первый вариант лучше, эквивалентнее т.е. Вот не люблю двойные толкования - и так можно перевести и так. Кто с какого бока взглянет. сприн я толкую как пружина и уж никак один бросок не подходит под это. Слова многозначны и реализуются их значения в контексте. Любите Вы это или нет.. To spring в данном контексте = to flush и на русский это слово следует переводить как вспугивать.. А никак не прыгать.. Иногда и толковые словари врут.. Это я уже не Вам, а Гришке..
manitu: Один пишет: Вон и Вернер, Браун трудился на америкосов Вернер фон Браун за создание "Сатурн -5" и полет на луну "Аполлон-11" был награжден медалью НАСА "За выдающуюся службу" и был также заместителем директора НАСА.
fieldpuncher: Один пишет: я не про тот город, что Вы имеете ввиду. А потом чем плохо, на худой конец, что врага помогать заставили? Вон и Вернер, Браун трудился на америкосов вкупе с англичанами, и Энштейн тоже там подвизался и Нильс Бор. По Вашему получается, англоамерикосам можно а, а России нет? Странные заявы. А я разве говорю, что плохо использовать разработки противника? Я говорю, что легенда о сержанте самоучке шита белыми нитками, также как и история о выведении роса. В последнем случае даже имя разведенца самоучки не удосужились придумать. Двойка популяризаторам породы..
Один: fieldpuncher пишет: Я говорю, что легенда о сержанте самоучке шита белыми нитками, также как и история о выведении роса. В последнем случае даже имя разведенца самоучки не удосужились придумать. Двойка популяризаторам породы.. Про молодого сержанта-самоучку я сам никогда не верил, а про РОСа мы с Вами на разных позициях. Это труд коллектива единомышленников, коих многих имена широко известны. Это не подлежит сомнению. А насчёт выведения пород, не думаю, что это для Вас секрет, это Вы только вредничаете, делая вид что не понимаете, что любая порода выводится из нескольких пород и утверждаете, что АСС агличане вылупили сразу готового прямо из яйца. Просто одни породы постарше, а другие помоложе. И молодые делают больше ошибок, чем старые. Только у молодых длинная жизнь впереди , а у старых соответственно наоборот. (Если бы молодость знала, если бы старость могла) И по факту порода РОС развивается и у неё большие перспективы, АСС завезённые в Россию обязательно будут деградировать. Таковы объективные реалии, даже, если Вы их обязательно будете отрицать (иначе это будете не Вы!), но это уже похоже на позицию страуса.
manitu: Один пишет: большие перспективы, АСС завезённые в Россию обязательно будут деградировать. А вам что за дело? "Если вы не хотите ехать в этом поезде ,то неважно ,быстро он идет или медленно " (с) М.Тетчер
Один: fieldpuncher пишет: Слова многозначны и реализуются их значения в контексте. Любите Вы это или нет.. To spring в данном контексте = to flush и на русский это слово следует переводить как вспугивать.. А никак не прыгать.. Иногда и толковые словари врут.. Это я уже не Вам, а Гришке.. Вот это то я очень (Вы даже не представляете как!) хорошо понимаю. И участвуя в подготовке проекта новых правил именно на это делал упор. Никаких двойных толкований (никаких ПОНЯТИЙ) чёткость и однозначность для всех - и не будет никакого базара и споров. С этих же позиций знакомился и с Вашим переводом (познавательно, спасибо), . Не думаю что Аглицкий язык на столько беден, что в нём несколько понятий обозначаются одним словом. Наверняка есть чёткие обозначения, вместо таких как - то ли прыжок, то ли пружина, то ли весна. А про словари, что ж - их люди составляют, а со временем они имеют ещё и свойство устаревать
fieldpuncher: Один пишет: Про молодого сержанта-самоучку я сам никогда не верил, а про РОСа мы с Вами на разных позициях. Это труд коллектива единомышленников, коих многих имена широко известны. Это не подлежит сомнению. А насчёт выведения пород, не думаю, что это для Вас секрет, это Вы только вредничаете, делая вид что не понимаете, что любая порода выводится из нескольких пород и утверждаете, что АСС агличане вылупили сразу готового прямо из яйца. Два момента.. то, что над созданием АК-47 трудился "товарищ" Шмайсceр широко неизвестно.. И также достоверно неизвестно какие породы легли в основу роса.. Ну например есть версия, что никаких кроме кокера... Можете ее опровергнуть? Но только без басен про коллективный труд, а с документами.. Ну например, такой-то спрингер, номер родословной такой-то, повязан с таким-то кокером, номер родословной такой-то, повязан таким-то гражданином тогда-то и получено то-то. И с какой целью они были повязаны неплохо бы узнать.. Один пишет: И по факту порода РОС развивается и у неё большие перспективы, АСС завезённые в Россию обязательно будут деградировать. В России пока все обречено на деградацию.. Но в случае с АССом можно брать племенной материал в Англии для улучшения, как берут для этих целей легавых в Европе.. Но где взять племенной материал в случае тупика для улучшения полевых качеств роса ума не приложу... И еще, г-н Карантаев, тут Вам привет передали с Полевой Кухни.. сделаю перепост, думаю автор не будет против, уж больно точно он и про Вашу манеру письма и про Ваши патриотические всхлипы высказался: "Немало доставляет обильное употребление патриотами от ушастых собаченек просторечных выражений и устаревших слов. Это очень сильно бросается в глаза и выглядит некоторой нелепостью. Все эти: "Мы академиев не кончали", особенно умилительно слушаются из уст людей, в общем то достаточно образованных. По всей видимости, они считают, что это неким образом сближает их с исконными народными традициями, хотя выглядят они при этом полными придурками))) Страна обожествленных слесарей-самоучек и гопников, поднявшихся до вершин власти, вряд ли хороший объект для ностальгических потуг и смешной рефлексии. Это красное-коричневое говно, именуемое большевиками, прежде всего топтало именно науку и людей умных, свободных и независимых. [img][/img] [img][/img] [img][/img] Две фотографии вверху, это про биологов и космонавтов..." (с) http://rosnnov.borda.ru/?1-5-0-00000171-000-0-1-1365657877
fieldpuncher: Один пишет: редставляете как!) хорошо понимаю. И участвуя в подготовке проекта новых правил именно на это делал упор. Никаких двойных толкований (никаких ПОНЯТИЙ) чёткость и однозначность для всех - и не будет никакого базара и споров. С этих же позиций знакомился и с Вашим переводом (познавательно, спасибо), . Не думаю что Аглицкий язык на столько беден, что в нём несколько понятий обозначаются одним словом. Наверняка есть чёткие обозначения, вместо таких как - то ли прыжок, то ли пружина, то ли весна. "Многозначность слова, полисемия, наличие у слова более чем одного значения, т. е. способность одного слова передавать различную информацию о предметах и явлениях внеязыковой действительности. Например, у слова горло 4 значения: передняя часть шеи; полость позади рта; верхняя суженная часть сосуда; узкий выход из залива, устье. Во многих языках, в том числе в русском, многозначные слова преобладают над однозначными..." (с) http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Многозначность%20слова/
manitu: Один пишет: И участвуя в подготовке проекта новых правил именно на это делал упор. У вас там прям Коллективное Творческое Дело (КТД) Пионерия просто какая то. Коллективный интеллект без философского мышления.
Гришка: так еще раз не по теме и будет бан. всем без исключения
Петропавловск: Гришка пишет: так еще раз не по теме и будет бан. всем без исключения А может тему в подвал сбросить?
Гришка: не поймут там и полезного много
Иван 33: Господа пререкающиеся! Что-то вы как-то далеко и надолго отошли от обозначенной темы... Напомню, тема называется "Фильд трайл". Если так пойдет дальше, то все что не по теме удалю...
Петропавловск: Иван 33 пишет: Если так пойдет дальше, то все что не по теме удалю... Так ведь два дня не пререкались)))))
Иван 33: А я и не удалял...
Гришка: я удалил. создайте тему в разном и ругайтесь сколько влезет. последнее китайское предупреждение и
метелица: да пусть говорят может надоест перестанут
Иван 33: Вопрос к заводчикам АСС рабочего разведения. Что дает конкретной собаке квалификация в фильд трайле? Речь не о чемпионстве. Допуск в племя? Или может какие-нибудь льготы на охоте? Или это как какой-то диплом о прохождении курсов на рабочую квалификацию(условно)... Если можно поподробнее.
Диммм: fieldpuncher пишет: В последнем случае даже имя разведенца самоучки не удосужились придумать Так вы почитайте и узнаете откуда РОСы появились. Узнаете что разведенца самоучки не было. Насчет хваленого Шмайсера могу сказать только что оружейник он возможно был и хороший но только для любимой им Германии. К автомату Калашникова он имеет минимальное отношение. Он придумал газоотводный механизм и не более того. Читайте книги в конце концов. Между прочим конструкцию магазина он сам спер у русского оружейника Федорова. А если МР-43 и АК - 47 видели только на картинках не надо всем показывать свою якобы осведомленность. По поводу трайлов можете кричать, плеваться и кидаться во всех чем попало. Где то у них и жестче правила. Но проводятся они почему то как раз когда трава именно невысокая, весной или поздней осенью. Да и работ для оценки достаточно одной. И еще по моему можно получить квалификацию (или как там у вас называется) вообще без втречи с птицей. Да и судьи на трайлах в Европе выбираются из числа охотников и заводчиков, что может поставить под сомнение оценку собаки.
Диммм: fieldpuncher пишет: В России пока все обречено на деградацию.. Удивлен как вы еще в России жить то остались??? Среди нас деградировавших.
fieldpuncher: Диммм пишет: И еще по моему можно получить квалификацию (или как там у вас называется) вообще без втречи с птицей Не так. Без работы по птице на трайле собака не может быть квалифицирована. И проводятся они ни на каких не на газонах.. и это не по моему, а по факту. У Вас же весь текст сообщения - сплошное "по-моему".. Или фантазерство.., Про Калашникова вообще смешно.. Он-то что придумал в оружии названным его именем??
fieldpuncher: Диммм пишет: fieldpuncher пишет: цитата: В России пока все обречено на деградацию.. Удивлен как вы еще в России жить то остались??? Среди нас деградировавших. Вы - не вся Россия. Не льстите себе.. Но Вас много..
Диммм: Поскольку только весной, на состязаниях по дикой куропатке, которую в это время можно найти на просторных полях с низкой растительностью, собаки имеют возможность раскрыть весь свой потенциал в поиске и стиле, именно весенние филд трайлы имеют самый высокий рейтинг. А рейтинг самого филд трайла значительно влияет на весомость оценки, полученной собакой, и косвенно характеризует ее возможную племенную ценность. Самый низкий рейтинг имеют летне-осенние одиночные филд трайлы, их еще называют пользовательскими.
Диммм: Собака на филд трайле также может получить запись "без встречи", если при демонстрации достаточно высокого уровня выступления у нее не было возможности показать работу по птице в повторных напусках. А это уже не дисквалификация. Соответственно почти (а может и не почти) квалификация. Ну а про автомат Калашникова я бы мог вам прочитать лекцию на 1,5 часа и рассказать как он был разработан. Именно самим Калашниковым, а не КБ под его руководством и уж тем более здесь не при чем комсомольская организация. Шмайсер попал на завод в Россию в конце 46 года когда первые образцы АК уже прошли испытания. Я же Вам сказал, читайте книги и не пытайтесь всем тут доказать какой Вы умный и какие мы тут дураки. Не привык я себе льстить. К сожалению как и большинство из нас... Россиян. Мы и есть Россия. Ездим на жигулях, стреляем из МуРок, натаскиваем РОСов. И всем доказываем что мы живем в самой лучшей стране и все остальные страны нам завидуют.
Диммм: fieldpuncher пишет: что "сконструировал" Калашников до АК 47.. ? Довожу до Вашего сведения что до своего известного детища АК Михаил Калашников сконструировал пистолет-пулемет и карабин. Которые не пошли на вооружение потому что в тот момент требовались автоматы.
Диммм: fieldpuncher пишет: У нас в средней полосе нет таких зарослей, в которых охотятся со спаниелями в Англии.. Там собаки часто в кровь режутся и не только на морде, но и на боках.. Там жесть условия.. И далеко не каждый славный спаниель полезет в иные " газонные " заросли. А у нас в Сибири полно таких зарослей. Привозите сюда, проводите трайлы. Есть замечательное озеро Чаны. Огромные поля камыша высотой выше человеческого роста. Заодно и похвалитесь вашими любимыми спрингерами. Может сибирские охотники начнут их брать. Ведь дратхаары у нас популярностью пользуются. Я понять не могу, вы пытаетесь доказать всем что мы тут лаптем щи хлебаем и неправильно собак испытываем??? Так я думаю не получиться. У нас в России вряд ли приживутся трайлы. Прочитал тут правила проведения трайла в Волгоградской области да и итоги посмотрел, вместе с фотоотчетом. Вы же устраивали. Что то нет международного размаха. Да и крепких мест ни на видео ни на фото нету. Все ваши речи о том что трайлы правильные, а наши испытания так сказать нет я думаю не более чем Ваше фантазерство. Я так понимаю что на трайлах в основном занимаются профессиональные заводчики, за границей любитель туда просто не сунется, а у нас большая часть испытуемых собак натаскиваются любителями. А так как у нас основная масса охотников любители то и трайлы им не нужны. Им нужна собака способная работать при наименьшем времени натаски.
YalamaD: Диммм пишет: Поскольку только весной, на состязаниях по дикой куропатке, которую в это время можно найти на просторных полях с низкой растительностью, собаки имеют возможность раскрыть весь свой потенциал в поиске и стиле, именно весенние филд трайлы имеют самый высокий рейтинг. А рейтинг самого филд трайла значительно влияет на весомость оценки, полученной собакой, и косвенно характеризует ее возможную племенную ценность. Самый низкий рейтинг имеют летне-осенние одиночные филд трайлы, их еще называют пользовательскими. Вы хоть когда приводите цитату, вначале разберитесь о чем статья. Или Вы перепутали форум .
YalamaD: Диммм пишет: А это уже не дисквалификация. Соответственно почти (а может и не почти) квалификация. Читайте внимательно, ну хотя бы ту статью из которой приводите цитаты. А, что касательно спаниелей читайте внимательно правила фильд трайлов, приведенные в начале.
Диммм: YalamaD пишет: Вы хоть когда приводите цитату, вначале разберитесь о чем статья. Статья о фильд трайлах. Между прочим написана экспертом. YalamaD пишет: Читайте внимательно, ну хотя бы ту статью из которой приводите цитаты. А это вообще цитата не из статьи, а из правил фильд трайла спаниелей.
fieldpuncher: Диммм пишет: цитата: Вы хоть когда приводите цитату, вначале разберитесь о чем статья. Статья о фильд трайлах. Между прочим написана экспертом. Речь там идет о фильд трайлах легавых. И на них, как и на фт спаниелей, без работы по птице собака не квалифицируется. По куропатке весной фильд трайлы сраниелей не проводятся. Диммм пишет: А это вообще цитата не из статьи, а из правил фильд трайла спаниелей. Вы не цитировали правила фильд трайлов спаниелей. Вы все врете и это касается не только Ваших измышлений про трайлы
Диммм: fieldpuncher пишет: Вы не цитировали правила фильд трайлов спаниелей. Вы все врете Это была цитата правил одного из проводимых фильд трайлов. ЕЕ я нашел в инете после не очень долгих поисков. Поищите и найдете. Кстати там я еще нашел про то что наши отечественные заводчики спригеров, будучи на фильд трайле за рубежом не только не заняли какое-нибудь призовое место но и вообще не прошли квалификацию. Хотя может я просто плохо искал. Это наверное потому что они собак натаскивают в средней полосе где нет крепких мест. У нас в Сибири есть такие места, пускай приезжают тренироваться. Хотя это наверное тоже мои домыслы. У меня чувство что мы с вами разговариваем одними домыслами. Вы домысливаете что у нас в России все обречено на деградицию, а это с точки зрения логики, обрекает на деградацию в том числе и вас. Я домысливаю правила фильд трайлов. Цитаты из правил которых нахожу в интернете на охотничьих сайтах. Вас тут постоянно банят на всех ваших никах не потому что вы тут правду в лицо всем говорите, а потому что пытаетесь всем навязать свое мнение, а кто с вами не соглашается мгновенно осуждаете во лжи, а услышав правду в свою сторону начинается бросаться в оппонента... как это по английски не знаю, но надеюсь вы поняли о чем я. На чем вынужден с вами больше в дискуссию не вступать потому что не вижу в этом толк. Я привожу вам факты, а вы только свое мнение.
YalamaD: Диммм пишет: Кстати там я еще нашел про то что наши отечественные заводчики спригеров, будучи на фильд трайле за рубежом не только не заняли какое-нибудь призовое место но и вообще не прошли квалификацию. Никто из наших отечственных заводчиков спрингеров никуда на трйлы участвовать не ездил, пока. А ссылку можно? Диммм пишет: У меня чувство что мы с вами разговариваем одними домыслами. Складывается такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о чем пишите, слепили все в кучу и легавых и весннюю куропатку и спаниелей и Сибирь. Зачем, что-то домысливать, есть правила ФТ спаниелей, там все четко и понятно расписано.
Петропавловск: Диммм пишет: Может сибирские охотники начнут их брать. Ведь дратхаары у нас популярностью пользуются. Спаниели хреновые, по тому и дратхаары в фаворе.
fieldpuncher: Диммм пишет: Это была цитата правил одного из проводимых фильд трайлов. Это была цитата из статьи Сергея Шагинова "Фильд трайлы". Статья посвящена фильд трайлам легавы, а не спаниелей. Диммм пишет: Кстати там я еще нашел про то что наши отечественные заводчики спригеров, будучи на фильд трайле за рубежом не только не заняли какое-нибудь призовое место но и вообще не прошли квалификацию. Вы, кстати, ссылки научитесь давать, а то пока получается, что Вы некстати придумываете. Наши отечественные заводчики спрингеров до недавнего времени ограничивались представителями декоративного разведения. Я не думаю, что у них могла даже мысль возникнуть поучаствовать в Европейских трайлах спаниелей. Диммм пишет: Это наверное потому что они собак натаскивают в средней полосе где нет крепких мест. У нас в Сибири есть такие места, пускай приезжают тренироваться. Хотя это наверное тоже мои домыслы. Не наверное, а наверняка - домыслы. Что касается зарослей, то, думаю, чо Сибирь по части зарослей не уникальна. Диммм пишет: У меня чувство что мы с вами разговариваем одними домыслами. Вы да, я нет. Я стажировался на трайлах, выставлял собак на трайлах, переводил правила трайлов и дружу с автором статьи, из которой Вы цитируете якобы правила трайлов. Т.е. я пишу о том, что хорошо знаю, пощупал, а Вы, кроме клавы, похоже ничего не щупали.. Диммм пишет: домысливаете что у нас в России все обречено на деградицию, а это с точки зрения логики, обрекает на деградацию в том числе и вас. Конечно. Я деградирую также как и все. Диммм пишет: Я домысливаю правила фильд трайлов. Цитаты из правил которых нахожу в интернете на охотничьих сайтах Вы не только домысливаете, Вы читать не умеете или, как я ранее писал, врете, а меж тем правила фильд трайлов спаниелей здесь выложены в самом начале темы, т.е. тема с них начинается.. Т.е. врете совершенно неумно, как давече Виксв, который в снесенной теме называл фермерским разведением собак, разводимых английскими дворянами, например герцогом Баклю. Но с Виксвом понятно, он типичный декоратор, мнящий себя великим охотником, и его сам факт завоза трайлеров дураком сделал.. А мотивы Ваших измышлений для меня совершенно непонятны. Диммм пишет: что пытаетесь всем навязать свое мнение, а кто с вами не соглашается мгновенно осуждаете во лжи Но Вы-то наврали, выдав цитату из статьи Шагинова за правила фильд трайлов спаниелей? И я Вас не осуждаю, я просто констатирую факт и показываю где и как Вы наврали. Диммм пишет: На чем вынужден с вами больше в дискуссию не вступать потому что не вижу в этом толк. Я привожу вам факты, а вы только свое мнение. Факт в том, что Вы выдали статью Шагинова о фильд трайлах легавых за правила фильд трайлов спаниелей.. А теперь внимание! Мое мнение: Вы не дискутируете, Вы несете откровенную чушь, поэтому и толку не видно
МитинРазгуляй: "Вернулся из своей поездки по Крыму. Увидел, наконец, легавых и спаниелей рабочего разведения. Впечатлений -масса. Понятно, что ФТ с легавыми, особенно БП - удел немногих фанатов(в хорошем смысле этого слова), массовым видом досуга для охотников никогда не станет. Тут масса причин, от финансовых до наличия большого количества собак. Что поразило - безусловная врожденная склонность у собак к выполнению своего основного предназначения. У островных легавых - поиск редкой птицы на обширных территориях, мертвая стойка до подхода хозяина, безусловная способность вставать на таком расстоянии от птицы, что бы она не бежала с чутья и не спарывая ее при этом. У спрингер-спаниелей - вдумчивый, системный поиск с проверкой мест вероятного нахождения птицы, полное отсутствие гоньбы после выстрела или подъема птицы на крыло, безукоризненная подача и контакт. Когда собаки выходят в поле - просто замираешь от красоты! Спокойствие и послушание - а потом взрыв! Не увидел подводки к птице, но видимо из-за недостатка опыта охоты с этими спаниелями. Впечатление такое, что иностранные заводчики очень заботились о комфорте покупателей своих щенков на охоте. Насчет пригодности к охоте ФТ-легавых могу сказать, что лично наблюдал как собаки работали не только куропатку, но и перепела и дупеля. Ну и чем они отличаются - по моему и физика собак, и их психика, все это заточено на выполнение их главной задачи - помогать хозяину, выполнять его указания на охоте и/или состязаниях. Особенно - специализированные задачи, где полностью раскрывается и породный стиль, и красота, и врожденные качества собак, качества такого уровня, о котором можно только мечтать. Их главная цель - комфорт и удобство хозяина на охоте и на состязаниях. Осталось много вопросов, например - курцы из питомника Юнис. Почти квадратного формата, высоконогие, двигаются в пойнтерином стиле. Непонятно, все равно пойнтера в его породном стиле не догнать, тогда зачем? Теперь жду приглашения посмотреть островных легавых, отобранных по нашим правилам. Хочется разобраться. " (с) Покет http://forum.guns.ru/forummessage/111/725083-295.html
Петропавловск: Немая сцена...
fieldpuncher: А что тут скажешь? Я, лично, по-другому стал относиться к Покету, который после стольких лет потворства декораторам всех мастей, изолгавшихся по поводу трайлеров на модерируемом им ресурсе, нашел в себе мужество написать данное сообщение. Ну и что приехал посмотреть на рабочих собак ажно в Крым - достойно уважения. Это он еще спрингеров трайлеров не видел.. Я показывал ему всего-лишь щенков от потомков трайлеров.. Хотя ему и этого хватило, чтобы почувствовать разницу... Правда, разницу при просмотре может не заметить только слепой или полный идиот, наглухо зомбированный речами ряженных в охотников декораторов-псевдопатриотов.. Любой вменяемый человек после просмотра полевых спрингеров в поле сразу же понимает - превзойти рабочего спрингера на охоте может только другой рабочий спрингер или трайлер. У остальных спаниелей шансов - ноль. Да спрингеры FB, собственно, по этой причине и состязаются на своей Родине только между собой..
YalamaD: fieldpuncher пишет: Правда, разницу при просмотре может не заметить только слепой или полный идиот, наглухо зомбированный речами ряженных декораторов-псевдопатриотов.. Пару недель назад показывал свою АСС экспертам легашатникам , до этого держали РОСов, рассказывая много хорошего о своих собаках, но здесь были просто поражны энергетикой собаки и психикой, показал чуть-чуть чудеса подачи с поносками. Начали интерсоваться щенками. Вообщем это был переворот сознания.
fieldpuncher: YalamaD пишет: Пару недель назад показывал свою АСС экспертам легашатникам , до этого держали РОСов, рассказывая много хорошего о своих собаках, но здесь были просто поражны энергетикой собаки и психикой, показал чуть-чуть чудеса подачи с поносками. У меня берут щенков спрингера : Президент НКП Пойнтер Украины - раз, пойнтерист Владимир Грицай (прошлогодний победитель всеукраинских состязаний по куропатке со своим пойнтером)- два, Андрей Сергеев натасчик легавых совместно с Блохиным Константином, президентом НКП Пойнтер России -три... Причем, последние двое просили сук, чтобы впоследствии иметь возможность использовать их на племя.. Более того, в Украине принято решение организовать НКП Английский спрингер спаниель и насколько мне известно уже состоялась учредительная Конференция, а это значит, что, в отличие от России, определять политику развития породы в Украине будут представители рабочего разведения породы английский спрингер спаниель... Как не крути, а получается, что именно рабочие спрингеры разрушают представление о спаниеле как о собаке для начинающего охотника или охотника выходного дня...спали-ели... Ну и заслужить уважение у матерых легашатников и даже профессиональных натасчиков легавых, и не просто уважение, а заставить их желать иметь спаниеля одновременно с королем полей пойнтером, - может только очень классная рабочая порода спаниелей.. Я же говорил, рабочий спрингер - шедевр мировой охотничьей кинологии и он не оставляет равнодушным никого, кто его видел в поле, и кто хоть мало-мальски разбирается в кровных охотничьих собаках..
kvtkky: fieldpuncher пишет: шедевр мировой охотничьей кинологии и он не оставляет равнодушным никого, кто его видел в поле, и кто хоть мало-мальски разбирается в кровных охотничьих собаках.. С нетерпением жду момента торжественного вручения "боевого-охотничьего" шедевра - потомка АСС рабочего разведения. Спасибо Всем тем, кто завез этих великолепных охотничьих АСС в Россию.
Viksvill1: Приехал с охоты, а тут ,как всегда море рекламных слоганов. Здорово, что Покету показали двух хорошо выдрессированных FB, которые не гоняют, и, о, достижение для спаниелей, подают с азартом!!!. А остальные? А остальные , показанные в роликах FB, и посунуться за птицей норовят и погнать не против, и про подачу поговорить можно... Т.е., "чудо-то" не врожденное. Удивило описание увиденного. Ни слова о работе по птице. Скорость и дрессура. Все... Опять про очарование быстроты хода. Особенно, после ретриверов! Ну здорjво это смотрится, здорово. Только Вы молчите, почему челнок с плотностью так в 1-2 м.? А если пореже челнок, может и скачка такая ни к чему? Может и скорость сбавлять через 20 минут не будет? Ну да, тут чутье надо иметь. О какой тут потяжке речь, когда птица по факту вытаптывается, спарывается? Не удивительно, что покупатели - легашатники. Они в поле эту собаку применять , как я понимаю, не планируют. Им чутье не особо интересно. Так гривку прочесать, да птичку битую найти. В общем, сплошное аджилити. Взгляните, там и управлемость покруче, и скорость, и контакт. Подачу не сложно добавить. И бордер колли будет еще эффективней, попробуйте.
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Приехал с охоты, а тут ,как всегда море рекламных слоганов. Видать, поездка на охоту для Вас целое событие, если Вы ее каждый раз анонсируете и потом не забываете напомнить, что Вы оттуда вернулись. Вообще-то, читать форум можно и вовремя собственно охоты.. технологии позволяют... К тому же совсем необязательно всем знать где Вы были перед тем как составить сообщение.. Эти объявления, конечно, Ваше дело, только вот прожимание того факта , что Вы бываете на охоте, говорит скорее в пользу Вашего неофитства, которое по всей видимости затянулось, чем многоопытности .. Рекламы, тем более моря рекламных слоганов, не вижу. Viksvill1 пишет: Здорово, что Покету показали двух хорошо выдрессированных FB, которые не гоняют, и, о, достижение для спаниелей, подают с азартом!!!. А остальные? Я показывал двух своих щенков. Остальные (взрослые собаки) у меня не хуже, к тому же они, в отличие от показанных щенков, натасканы полностью.. Замечу, что показанные Покету щенки не имеют квалификации на трайле.. Звание трайлер надо еще заслужить и все собаки его имеющие будут точно не хуже показанных мною щенков. Азартная подача. Вопрос, видимо, в качестве азарта, которое познается в сравнении, надеюсь, что Покету было с чем сравнить.. Ведь в той же теме он пишет, что декорацию видел.. Ну и там он пишет о "безукоризненной подаче", а не о том, что ни "подают с азартом" Viksvill1 пишет: А остальные , показанные в роликах FB, и посунуться за птицей норовят и погнать не против, и про подачу поговорить можно... Т.е., "чудо-то" не врожденное. В роликах много чего показывают, только я не видел ни одного ролика, где бы квалифицированный трайлер гнал бы птицу и были бы вопросы по подаче.. Другими словами, не надо записывать в трайлеры всех собак внешне на них похожих на увиденных Вами роликах.. Viksvill1 пишет: Удивило описание увиденного. Ни слова о работе по птице. Скорость и дрессура. Все... Ну так это к Покету. Я, кстати, дал ссылку где он это написал. Вполне можно у него там же уточнить описание, если интересно.. И пишет Покет не только о скорости и дрессуре, точнее, он вообще не об этом пишет... Цитирую: "У спрингер-спаниелей - вдумчивый, системный поиск с проверкой мест вероятного нахождения птицы, полное отсутствие гоньбы после выстрела или подъема птицы на крыло, безукоризненная подача и контакт. Когда собаки выходят в поле - просто замираешь от красоты! Спокойствие и послушание - а потом взрыв!... " (с)... Подождали бы пока страница перевернется и уже тогда бы перевирали.. Viksvill1 пишет: Опять про очарование быстроты хода. Особенно, после ретриверов! Ну здорjво это смотрится, здорово. Только Вы молчите, почему челнок с плотностью так в 1-2 м.? А если пореже челнок, может и скачка такая ни к чему? Может и скорость сбавлять через 20 минут не будет? Ну да, тут чутье надо иметь. У него скорее от подачи спрингеров "очарование" и это "после ретриверов!". Что касается быстроты поиска и выносливости, то трайлеры, конечно, не железные, но любую декорацию обскачут без вопросов и, главное, это проверить всегда можно. Замечу еще раз, что о быстроте хода и плотности челнока Покет ни слова не написал... Viksvill1 пишет: О какой тут потяжке речь, когда птица по факту вытаптывается, спарывается? Ну факт здесь только один. Вы судите о том, чего не видели.. Хотя впечатление от работы трайлеров под птицей у декораторов и прочих обывателей, слаще морковки ничего не кушавших, именно такое, что птица вытаптывается без причуивания.. Только хочу заметить, что прежде чем птицу вытоптать , ее надо все-таки найти... Viksvill1 пишет: Не удивительно, что покупатели - легашатники. Они в поле эту собаку применять , как я понимаю, не планируют. Им чутье не особо интересно. Так гривку прочесать, да птичку битую найти. НУ для этой цели и декорация сошла бы, а легашатники хотят иметь потомков трайлеров... Ах, декорация, наверное, и не подает... поэтому у вас такие фантазии.. Viksvill1 пишет: В общем, сплошное аджилити. Взгляните, там и управлемость покруче, и скорость, и контакт. Подачу не сложно добавить. И бордер колли будет еще эффективней, попробуйте. Может быть там все это покруче, но видимо бордер колли не хватает способности находить птицу, что равно чутье... Поэтому все таки спрингер...
Viksvill1: fieldpuncher пишет: Видать, поездка на охоту для Вас целое событие Действительно, я не профессиональный егерь и , увы, живу в городе. В отличае от Вас, поездка на охоту для меня приятное событие, настолько приятное, что не считаю правильным портить его себе пустыми спорами. Мобильные технологии и коллеги , увы, не дают отключиться от офиса, но это работа. А сообщаю я Вам, чтобы Вы напрасно не радовались, и не решили, что лишились меня, как оппонента. Примененный Вами термин неофит мне не нравиться. Не потому, что я давно и плотно занимаюсь спаниелями, век живи, век учись, не потому, что Вы пытаетесь им уколоть,а потому, что Вы к этому, как к вере относитесь. А тут не тупо верить дядям надо, а смотреть и думать, почему так, а не так. fieldpuncher пишет: Азартная подача. Вопрос, видимо, в качестве азарта, которое познается в сравнении, надеюсь, что Покету было с чем сравнить.. Подача - заслуга натасчика. Правильный тренинг всегда приводит к азартной и безукоризненной подаче. Лениться не надо, думать над методикой надо в зависимости от индивидуальных особенностей собаки. Если интересно, готов показать подачу моих собак. Только старшая слышит плохо, возраст, надо жестами командывать. А азарта будет дофига. И посажу собаку с галопа на расстоянии 30 метров без проблем. fieldpuncher пишет: Цитирую: Прочел. Увы, как описание работы собаки экспертом это не выглядит, поэтому затрудняюсь иметь свое суждение на основании сказанного. Но вижу одно: Дмитрий не понял, как собственно были сработаны птицы. Что касается натаски, правильности поиска и остановки собаки при взлете - видимо, все было хорошо. Егерю за натаску 5 баллов, про собак и их качества, увы, сказать ничего не получается... fieldpuncher пишет: Только хочу заметить, что прежде чем птицу вытоптать , ее надо все-таки найти... Да, надо, надо. Только при плотном челноке, если работа не следовая, ну очень близко все происходит... Ну Вы в чутье не верите, тут нам не договориться. Вы как нибудь не для споров, для себя отвлекитесь от FT, и от того, что они требуют, просто посмотрите, как собаки верхом работают. Просто для себя, не для споров...
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Примененный Вами термин неофит мне не нравиться. Не потому, что я давно и плотно занимаюсь спаниелями, век живи, век учись, не потому, что Вы пытаетесь им уколоть,а потому, что Вы к этому, как к вере относитесь. Слово "неофит" имеет, помимо основного значения (новый сторонник какого-либо верования), второстепенное значение - новичок. Так вот в этом значении мною и было употреблено данное слово. К тому же это вполне следует из контекста моего сообщения.. Поэтому не вижу никакой связи между Вашим пожизненным неофитством в охоте и моим к ней отношением, которые Вы определяете как веру... Для меня это скорее ремесло ну или творчество, если говорить о собаках.. То, что Вы давно занимаетесь спаниелями, я в курсе.. Но тот факт, что Вы, занимаясь декоративными спаниелями, используете их на охоте лишь подтверждает Ваше охотничье неофитство ..
manitu: Viksvill1 пишет: В общем, сплошное аджилити. Взгляните, Вы аджилити на охоте что ли смотрели, как раз в эти выходные ,не помню на каком спутниковом канале Российский чемпионат с бордер колями показывали.Больше всего мне двченки понравились все друг на друга похожи но победил правда мальчишка :)
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Подача - заслуга натасчика. Правильный тренинг всегда приводит к азартной и безукоризненной подаче. Врожденную подачу от надрессированной отличить труда не составляет, правда, для этого надо бы посмотреть не одну собаку, которая обладает по настоящему страстной природной подачей.. Подозреваю, что таких собак Вам видеть не довелось...
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Но вижу одно: Дмитрий не понял, как собственно были сработаны птицы Как всегда быстро.. Никто из наблюдавших до этого только декоративных спаниелей этого не понимает, точнее не замечает.. Но Покет правильно написал: "опыта не хватает".. Это и Вас касается, хотя правильнее было бы сказать, что он у Вас полностью отсутствует..
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Егерю за натаску 5 баллов, про собак и их качества, увы, сказать ничего не получается... Вообще-то, егерь тот я. А у меня за натаску - двойка, которая была поставлена лучшими представителями ( в количестве, по-моему, 12) отечественного экспертного сообщества по испытаниям спаниелей.. Читаем: "Может быть А.О. Мацокин опытный натасчик, подготовивший хороших полевых собак? Тоже нет. У него есть два спаниеля. Буч и Бусинка, которых он считает племенным браком. Первый хотя и достаточно прилично работает по утке, но в поле гоняет птицу и, по словам владельца, портит птицу при подаче. Вторая, по его же словам, боится птицы??? О таком пороке многим не приходилось даже слышать. Может быть здесь дело не в племенном браке, а в "таланте" натасчика? " (с) Эксперты по спаниелям Г. Михайлов, В. Тананин, О. Янушкевич, МООиР, г Москва А. Прошин, Подольск А. Старостин, М.Старостина, МГО Динамо, Москва И. Карлин, Клуба «Карат», г. Кашира С. Удалов, г Череповец В. Поддубный, г. Екатеринбурга О. Евгеньева, от Королевской секции РОС С. Барышников, г.Тамбов С. Григорьев, г.Самара как видите, натасчик я никакой... не будете же Вы спорить со столь уважаемыми экспертами и в таком количестве подписавшихся под данным утверждением.... Поэтому КАЧЕСТВА
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Да, надо, надо. Только при плотном челноке, если работа не следовая, ну очень близко все происходит так ведь спаниель - не легавая, чтобы далеко все происходило Viksvill1 пишет: Вы как нибудь не для споров, для себя отвлекитесь от FT, и от того, что они требуют, просто посмотрите, как собаки верхом работают. Просто для себя, не для споров... Вы как-нибудь поинтересуйтесь какими собаками я занимаюсь, а потом давайте советы несуразные.. Я только за прошлый месяц четыре молодые легавые натаскал, одна из которых выиграла фильд трайл в Крыму.. Так вот на фт легавых только за намек на работу низом собаку сразу снимают.. Другими словами, я очень хорошо представляю что такое работа верхом... Спаниель не легавая и чистый верх - не для него, хотя зацикливаться на следах он не должен... Вы это как нибудь покажите работу декоративного спаниеля верхом, ну хотя бы на любимых Вами роликах, а то из имеющегося в сети - все больше гулянья мохнатых увальней и все больше носом вниз
Viksvill1: fieldpuncher пишет: Вы как-нибудь поинтересуйтесь какими собаками я занимаюсь, а потом давайте советы несуразные.. Я только за прошлый месяц четыре молодые легавые натаскал fieldpuncher пишет: так ведь спаниель - не легавая
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: fieldpuncher пишет: цитата: Вы как-нибудь поинтересуйтесь какими собаками я занимаюсь, а потом давайте советы несуразные.. Я только за прошлый месяц четыре молодые легавые натаскал fieldpuncher пишет: цитата: так ведь спаниель - не легавая Спаниель - не легавая, но если очень хочется изучить "верхнее чутье", надо понаблюдать легавых, а нижнее - гончих.. Я начинал с гончих и держал их не один десяток.. Ваши россказни про верхнее чутье спаниелей - не более чем заимствования неофита-спаниелиста, подслушавшего обсуждение полевого досуга легавых.. Причем, этим грешат многие наши так называемые мэтроспаниелисты.. А Вы эдакий мэтроподражатель.. Эти теории о чутье никакого практического значения не имеют - болтология. Задача спаниеля до выстрела - быстро находить и поднимать птицу в пределах выстрела. И если он с этой задачей справляется эффективно, значит с чутьем у него все в порядке..
Arta & Asya: fieldpuncher пишет: Вообще-то, егерь тот я. Андрей, позвольте поинтересоваться, с каких пор вы в егери записались? На сколько мне известно вы бывший боксер, пытающийся переквалифицироваться или уже переквалифицировавшийся в натасчика Егерем, по моему мнению, вправе называться человек, который большую часть своей жизни посвятил полю/лесу, кто с ними "на ТЫ", кто к природе и живности относится с заботой, а не потребленчески ... Можно, конечно, каое-нибудь определение из википедии вверноуть, но - лишнее. Егерь - это образ жизни, образ мыслей, мировозрение, если позволите В вашем же варианте сложно к вам применить сей термин
fieldpuncher: Arta & Asya пишет: Андрей, позвольте поинтересоваться, с каких пор вы в егери записались? Ну это меня Виксв в егери записал, а вообще я председатель правления охотобщества.. Это одно из моих занятий.. У меня к тому же высшее охотоведческое образование.. Arta & Asya пишет: На сколько мне известно вы бывший боксер, пытающийся переквалифицироваться или уже переквалифицировавшийся в натасчика Ну я много чем в жизни занимался.. Натаска, нагонка, нахаживание - одно из увлечений, которыми я эдак лет 15 уже занимаюсь ..
Viksvill1: fieldpuncher пишет: Ваши россказни про верхнее чутье спаниелей - не более чем заимствования неофита-спаниелиста, подслушавшего обсуждение полевого досуга легавых.. У вас есть одна черта. Когда Вы понимаете, что Вас могут упрекнуть в чем либо, Вы тут же пытаетесь перевесить этот ярлык на другого. Мы уже вспоминали, принцип "кто громче кричит держи вора". Неофит скорее Вы, поскольку мой стаж занятия спаниелми и их судейством раза в два больше Вашего, да и ESS тоже, почти в два раза. Так что меряться не будем. Неофит то уж точно Вы А потом, Вы уж и устав свой придумываете. У легавых появился полевой досуг, стыренный Вами для них у гончих. Ваш подход к легавым и борьбу с п.81 многократно обсуждали на Guns. Так что, не стоит снова. Ну не верите Вы в дальнее чутье ни у спаниелей, ни у легавых. Считаю, что Вам не повезло. Но Вот переубеждать Вас не буду. Рано или поздно сами к этому придете. Вас очаровывает скорость хода и результат качественной натаски. Ну это понтно, странно было бы людям зарабатывающим на натаске игнорировать свой источник дохода. Мне тоже нравятся хорошо подготовленные собаки, но , увы, тренинг по наследству не передается.
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: А потом, Вы уж и устав свой придумываете. У легавых появился полевой досуг, стыренный Вами для них у гончих. Все таки приятно иметь дело с неофитами, да еще с такими бестолковыми, неучами. Получаю удовольствие выставляя их дураками. Говорите я стырил полевой досуг легавых у гончих? Читаем: "Проведенное сопоставление элементов полевого досуга легавых с современными данными о возможных биологических основах этих элементов показало, что в отличие от принятых до сих пор взглядов, целый ряд элементов работы собаки оказывается не врожденным, а приобретенным в процессе обучения. " (с) Камерницкий http://rfos-oficial.narod.ru/5j3.htm Хотите сказать, что Камерницкий стырил?
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Ну не верите Вы в дальнее чутье ни у спаниелей, ни у легавых. Считаю, что Вам не повезло. Но Вот переубеждать Вас не буду. Рано или поздно сами к этому придете. Ну в чутье я верю, я в глупости про его определение через дальность не верю, да и никто в мире кроме группы сектантов-восьмидесятников в отдельно взятой стране не верит.. Замечу, что данное верование затронуло только совсем безнадежных спаниелистов, я их еще декораторами называю,ну или ряженными охотниками.. .
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Вас очаровывает скорость хода и результат качественной натаски. Ну это понтно, странно было бы людям зарабатывающим на натаске игнорировать свой источник дохода. Я вроде наоборот написал, что дело в качествах..
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Неофит скорее Вы, поскольку мой стаж занятия спаниелми и их судейством раза в два больше Вашего, да и ESS тоже, почти в два раза. Так что меряться не будем. Неофит то уж точно Вы Думаю, если мы начнем мерятся, то Вы так и останетесь неофитом, так как я натаскал спаниелей за пару лет больше , чем Вы за весь свой охотничий стаж. Причем, я в любой момент натасканных мною собак могу предъявить в поле ... Но не это главное, главное в том какими Вы спаниелями занимаетесь.. А занимаетесь Вы спаниелями декоративными, которые ну никак не могут Вас развивать ни как судью, ни как натасчика, ни как охотника..
старикан: У любой работающей собаки люди ценят именно чутьё. Чутьё - основное достоинство собак, особенно у охотничьих. Именно по этому охотники пускали в разведение самых чутьистых. Оценивать чутьё таким образом -fieldpuncher пишет: Задача спаниеля до выстрела - быстро находить и поднимать птицу в пределах выстрела. И если он с этой задачей справляется эффективно, значит с чутьем у него все в порядке.. - смешно особенно для "егеря"или эксперта а уж для натасчика и подавно. Надо хорошо знать и понимать поведение собаки что бы определять "силу чутья". Именно поведение собаки говорит человеку что птица (наркота,взрывчатка....) у собаки уже на чутье. И определить это может любой внимательный наблюдатель(хоть по видео хоть в живую ) Обоняние(врожденное) составная часть чутья - неизменно, за исключением болезни, боли и химии. Зато "мозги" совершенствуются всю собачью жизнь. Очень интересно наблюдать как у щенка прибывает чутья с каждым выходом в поле.
Viksvill1: fieldpuncher пишет: Все таки приятно иметь дело с неофитами, да еще с такими бестолковыми, неучами. Получаю удовольствие выставляя их дураками. Говорите я стырил полевой досуг легавых у гончих? Читаем: "Проведенное сопоставление элементов полевого досуга легавых с современными данными о возможных биологических основах этих элементов показало, что в отличие от принятых до сих пор взглядов, целый ряд элементов работы собаки оказывается не врожденным, а приобретенным в процессе обучения. " (с) Камерницкий Эдак Вы с размаху в лужу сели! Вы хоть до конца цитату то прочли, или на фразе полевой досуг заснули? (кстати то, что ее Камерницкий использует в применении к легавым, не делает ее более благозвучной в применении к легавым. Это Вы пытаетесь с помошью таких псевдо посконных терминов в кинологии утвердится? Типа, от главного псаря Рюрика наука? Вот уж ряженый, так ряженый) Из этой фразы вытекает, что Вам остается только размножать собак и их тренировать, лучше за деньги. Какая уж племенная работа. fieldpuncher пишет: Причем, я в любой момент натасканных мною собак могу предъявить в поле ... Ну предъявляли. Отсмотрел Ваши предъявы в Капяре. Результаты дрессуры на лицо. Работ нет. Что показать то хотели? Тоже уже пару раз обсуждали. Хватит повторялки. Извините, мне порядком поднадоели Ваши бредни. Время на них жаль.
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Эдак Вы с размаху в лужу сели! Вы хоть до конца цитату то прочли, или на фразе полевой досуг заснули? Цитата приводилась с той целью, чтобы показать что употребление термина "полевой досуг" применительно к легавым вполне допустимо. По крайней мере я его не тырил, поэтому попу сушить Вам. То, что там Камерницкий пишет чушь (мое мнение) по поводу врожденного и приобретенного к нашему вопросу не относится.
fieldpuncher: Viksvill1 пишет: Ну предъявляли. Отсмотрел Ваши предъявы в Капяре. Результаты дрессуры на лицо. Работ нет. Что показать то хотели? Что это? У меня там собака была квалифицирована, так что работа была.. А еще у меня много собак натасканных на первый диплом, жалко Вы не отстмотрели
fieldpuncher: старикан пишет: любой работающей собаки люди ценят именно чутьё. Чутьё - основное достоинство собак, особенно у охотничьих. Именно по этому охотники пускали в разведение самых чутьистых. Оценивать чутьё таким образом -fieldpuncher пишет: цитата: Задача спаниеля до выстрела - быстро находить и поднимать птицу в пределах выстрела. И если он с этой задачей справляется эффективно, значит с чутьем у него все в порядке.. - смешно особенно для "егеря"или эксперта а уж для натасчика и подавно. А меж тем именно так чутье и оценивается во всем мире и только у нас меряют дальность. И ладно бы собаки у нас были конкурентноспособные, так ведь нет , никакого сравнения наши не выдерживают в поле. Только и годны наши собаки, чтобы их по роликам декораторы сравнивали с рабочими собаками.
МитинРазгуляй: Нашел фотографию сделанную мной на фильд трайле в Шотландии в этом году. Это к вопросу об охотах "на газонах". Надо еще понимать что под ногами каменистый склон. По которому пешком идти тяжело, не то что бы галопом...
старикан: А это точно фильд трайл? Где собаки то? Мужик на переднем плане пытается оценить стиль? Или это тётка ищет Мак-Клауда?
Сергей12: Дикий подсолнечник в Астрахани по-эффектней выглядит.... А вообще-то, давайте жить дружно. Скоро Солотча, затем Череповец, а там и Краснодар! Думаю, что владельцы и вахтельхундов, и кокер-спаниелей, и РОСов, и спрингер-спаниелей покажут своих питомцев во всей красе.
fieldpuncher: Сергей12 пишет: Дикий подсолнечник в Астрахани по-эффектней выглядит.. А горы на Кавказе повыше.. Только не в подсолничнике в Астрахане, не в горах на Кавказе Всероссийские состязания спаниелей не устраивают. Тут дело не в эффектности зарослей, а в том, что вранье про газоны, в которых якобы охотятся спаниели в UK, этой картинкой разоблачается. Сергей12 пишет: А вообще-то, давайте жить дружно А кто ссорится то? Сергей12 пишет: Скоро Солотча, затем Череповец, а там и Краснодар! Думаю, что владельцы и вахтельхундов, и кокер-спаниелей, и РОСов, и спрингер-спаниелей покажут своих питомцев во всей красе. Я не покажу. Перед кем там красоваться? Перед судьями? А смысл?
YalamaD: Viksvill1 пишет: Хватит повторялки. Это уж точно, не надоело еще о собаках по видео судить, цитировать чужие фразы. На каком основании Вы что-то можете говорить о АСС FB, о поиске, чутье, стиле, эффективности, врожденной склонности и дрессировке данных собак, ведь мало того, что Вы их не видели в поле, Вы с ними не охотились, и уж подавно не работали, о чем Вы можете говорить?
Сергей12: fieldpuncher пишет: Я не покажу. Перед кем там красоваться? Перед судьями? А смысл? Гордыня, однако, Вас обуяла! Так и будут бедные россияне о шедевре мировой кинологии судить по картинкам без собак да по видео. А как же бизнес?
fielpuncher: Сергей12 пишет: fieldpuncher пишет: Я не покажу. Перед кем там красоваться? Перед судьями? А смысл? Гордыня, однако, Вас обуяла! Так и будут бедные россияне о шедевре мировой кинологии судить по картинкам без собак да по видео. А как же бизнес? А кто говорит про бизнес? Виксв? Ну так много он много чего тут наговорил... Я же заработанные деньги на собак трачу. Какой же это бизнес?? И как Вы собираетесь о чем-то судить на так называемых Всероссийских мероприятиях, если смотреть выступления собак на них зрители не допускаются? По положению, если я не ошибаюсь, за комиссией может ходить только представитель твоей же комады. К тому же на них одни участники могут выступать скажем в понедельник, а другие в субботу... Я могу просто не встретится с "бедными россиянами", приехавшими во вторник, среду и т.д., если вдруг соберусь и по жеребьевке мне выпадет приезжать в понедельник.. Какое суждение "бедных россиян" при таком формате прохождения состязаний может сформироваться? Вообще, о чем можно судить сидя в лагере и глядя в таблицу с баллами? В таблицу можно и дома посмотреть.. А там еще девочки могут ошибиться при написании баллов.. Собак я буду выставлять только там, где есть публичность и хоть какая-то возможность сравнения. . Вот например на фильд трайлах в Нижнем Новгороде 13 сентября планирую это делать. Там ничего ни от бедных, ни от богатых россиян скрываться не будет, приезжайте и смотрите. Шедевры надо смотреть в UK. "Бедные россияне" могли бы оторвать свою пятую точку и съездить туда посмотреть на шедевры , если им действительно интересно посмотреть своими глазами на то, о чем они фантазируют в интернете. И причем тут гордыня? Я действительно не вижу смысла в участии в этих всероссийских спаниелинных слетах приятных друг другу людей.. К тому же Вы же читали, что пишет к примеру Один, он же Айтос, он же Карантаев? Он же видя собак уже их "осудил"... И это человек судья Всероссийских состязаний! Мне зачем перед подобными "судьями" бисер метать? Да как они вообще могут судить рабочих спрингеров, не зная и не понимая ни их стиль, ни их манеру поиска и отработки птицы..
Иван 33: fielpuncher пишет: Шедевры надо смотреть в UK. "Бедные россияне" могли бы оторвать свою пятую точку и съездить туда Если только "бедные" в кавычках... Далеко не у каждого есть возможность прокатиться до туманного альбиона, даже при большом желании.
fieldpuncher: Иван 33 пишет: fielpuncher пишет: цитата: Шедевры надо смотреть в UK. "Бедные россияне" могли бы оторвать свою пятую точку и съездить туда Если только "бедные" в кавычках... Далеко не у каждого есть возможность прокатиться до туманного альбиона, даже при большом желании. Вы предлагаете мне заняться благотворительностью? Начть возить шедевры сюда? Ну пока я только на их реплики тяну и только для себя.
Иван 33: fieldpuncher пишет: Вы предлагаете мне заняться благотворительностью? Я ничего не предлагаю, а просто констатирую факты и взвешиваю возможности. А благотворительность это дело сугубо личное, было бы желание... fieldpuncher пишет: шедевры И все-таки это не панацея(ИМХО).
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Я ничего не предлагаю, а просто констатирую факты и взвешиваю возможности. Ну, как Вы, надеюсь, понимаете, продемонстрировать даже реплики шедевров на так называемых Всероссийских состязаниях возможности нет. А подход к организации судейства этих мероприятий, собственно организация и уровень экспертов не дают возможность получать объективное стороннее мнение о моих собаках, которое меня могло бы заинтересовать. Иван 33 пишет: А благотворительность это дело сугубо личное, было бы желание... Было бы ради кого. Иван 33 пишет: И все-таки это не панацея(ИМХО). А кто пишет о панацее? Я лично всегда говорил о необходимости учиться у лидеров. Мы же себя провозгласили лучшими и на том успокоились, по крайней мере так это мне видится..
Иван 33: fieldpuncher пишет: . Мы же себя провозгласили лучшими и на том успокоились "покой нам только снится"(с) Да и насчет провозгласили лучшими тоже не стал бы утверждать...
fieldpuncher: Иван 33 пишет: fieldpuncher пишет: цитата: . Мы же себя провозгласили лучшими и на том успокоились "покой нам только снится"(с) Да и насчет цитата: провозгласили лучшими тоже не стал бы утверждать... Вам процитировать наших "великих"?
YalamaD: Иван 33 пишет: А благотворительность это дело сугубо личное, было бы желание... Только в данном случае, не благодарное это дело. Все правильно главное желание. Иван 33 пишет: шедевры И все-таки это не панацея(ИМХО). Но все таки путь к росту и улучшению.
fktrctq: По поводу АК-47- сходство только во внешности-начинка вся разная. А по поводу РОСов -спасибо за критику-теперь будем знать,куда идти ,а то ведь,как слепые котята- куда ни ткнёшься-везде спрингерами насрано.
manitu: fktrctq пишет: А по поводу РОСов -спасибо за критику-теперь будем знать,куда идти ,а то ведь,как слепые котята- куда ни ткнёшься-везде спрингерами насрано. Ну,ваши собачки то же неплохо какают.
Иван 33: Давайте не будем заново начинать пустой треп.Хорош мерить кто больше ест,а кто больше отработку выдает... Дальше посты не по теме буду удалять. И большая просьба, АК больше не трогайте,он ведь к собакам никак...
Сережа: fieldpuncher и некоторые... Вроде взрослые люди, а пытаются мериться... Каждый хочет отстоять исключительно свою "песочницу". В словах каждого есть зерно истины, но и шелухи от зерна навалом. Все говорят практически об одном и том же, но чуть в ином ракурсе и с разных позиций. Тем не менее - каждый претендует на истину первой инстанции. В предмете спора очевидны камни преткновения, субъективные причины, которые есть, но спорщики категорически не хотят их замечать. Лишь бы свое "Я" отстоять"! Но это же глупо! Почему люди, пытающиеся показать себя умными и знающими, ни за что не хотят найти точки соприкосновения? Делового соприкосновения, а не пустой болтовни. Надо определиться: либо общие интересы по собачьим вопросам, по улучшению сегодняшней ситуации в собаководстве, либо каждый хочет самоутвердиться и стянуть одеяло на себя? Или вместе и дружно, или каждый своей дорогой, но опять же не трогая других?
fieldpuncher: Сережа пишет: fieldpuncher и некоторые... Вроде взрослые люди, а пытаются мериться... Каждый хочет отстоять исключительно свою "песочницу". В словах каждого есть зерно истины, но и шелухи от зерна навалом. Все говорят практически об одном и том же, но чуть в ином ракурсе и с разных позиций. Тем не менее - каждый претендует на истину первой инстанции. В предмете спора очевидны камни преткновения, субъективные причины, которые есть, но спорщики категорически не хотят их замечать. Лишь бы свое "Я" отстоять"! Но это же глупо! Почему люди, пытающиеся показать себя умными и знающими, ни за что не хотят найти точки соприкосновения? Делового соприкосновения, а не пустой болтовни. Надо определиться: либо общие интересы по собачьим вопросам, по улучшению сегодняшней ситуации в собаководстве, либо каждый хочет самоутвердиться и стянуть одеяло на себя? Или вместе и дружно, или каждый своей дорогой, но опять же не трогая других? Я Вас сейчас трогал?
Сережа: Сейчас - нет! Но большАя часть ваших сообщений, наряду с тем, что они содержат в себе конструктивную мысль и здравый смысл, честно говоря, не очень приятна. Неприязнь содержится в вашем желании унизить всех и вся и превознести себя лично и свою точку зрения. Даже если вы действительно имеете какие-либо заслуги в собаководстве, это не дает вам право оскорблять и унижать кого-то. Я искренне прошу прощения, если чем-то задел вас! Вроде бы высказал только мнение о прочтении перепалки. Если же мой пост кого-то ранит - уберу его без проблем. Еще раз извиняюсь!
fieldpuncher: Сережа пишет: Сейчас - нет! Но большАя часть ваших сообщений, наряду с тем, что они содержат в себе конструктивную мысль и здравый смысл, честно говоря, не очень приятна. Неприязнь содержится в вашем желании унизить всех и вся и превознести себя лично и свою точку зрения. НУ это Ваше мнение... а мне кажется, что неприятно тем, кто не дружит со здравым смыслом.. Для таких любая конструктивная мысль неприятна... Сережа пишет: Даже если вы действительно имеете какие-либо заслуги в собаководстве, это не дает вам право оскорблять и унижать кого-то. Нет у меня никаких заслуг в собаководстве, так как нет у нас этого самого собаководства, негде заслужить... :).
маниту: Вот нарезки из фильма Пола Френча Чемпионат 2013 http://www.youtube.com/watch?v=LEtap5uGCCA
маниту: Вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=fDOBpIUfMwo
fieldpuncher: Это сравнительный пуски. Определялись 2, 3 и 4-ое место. Первое место было определено без сравнения. Вот они же на фото:
fieldpuncher: По поводу "парковых условий".. В этом ролике ниже (смотреть с 40 минуты) собака застревает в колючках так, что ее приходится освобождать ведущему.. http://www.youtube.com/watch?v=fDOBpIUfMwo&feature=youtube_gdata_player
маниту: fieldpuncher пишет: По поводу "парковых условий". Вот начало фильма здесь наиболее наглядно: http://www.youtube.com/watch?v=F7PeEeUl5Ls&feature=c4-overview&list=UUApKsZHTFhR3xy5L1qrN4cA Не хотел выставлять фрагменты из начала фильма т.к. там довольно много птицы и могли начаться разговоры про курятник.
маниту: Завершение чемпионата 2013 http://www.youtube.com/watch?v=9dkL0XiOWEk&feature=c4-overview&list=UUApKsZHTFhR3xy5L1qrN4cA
маниту: Награждение ,зрители : http://www.youtube.com/watch?v=5GcBDDhe_UE&list=UUApKsZHTFhR3xy5L1qrN4cA
маниту: Лиссет-Джаз: http://www.youtube.com/watch?v=5GcBDDhe_UE&feature=youtu.be
маниту: Чемпион 2013 : http://www.youtube.com/watch?v=5GcBDDhe_UE&list=UUApKsZHTFhR3xy5L1qrN4cA
маниту: Вверху ошибка, вот Чемпион 2013 : http://www.youtube.com/watch?v=KkGWjqBky-c&feature=c4-overview&list=UUApKsZHTFhR3xy5L1qrN4cA
метелица: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/springer_spaniel_126828764 прошу ознакомится с объявлениемfieldpuncher и ответить мне на вопрос почему у данного продавца щенки стоят намного дешевле чем вы писали где то точно найти не могу хотя вроде там все в порядке с дипломами и производительностью.
Иван 33: Прикольное объявление.Больше всего понравилось про "имеют рабочие крови по утке,перепелу,дикой птице" А вот про дипломы там нет ни слова .
fieldpuncher: метелица пишет: http://www.avito.ru/moskva/sobaki/springer_spaniel_126828764 прошу ознакомится с объявлениемfieldpuncher и ответить мне на вопрос почему у данного продавца щенки стоят намного дешевле чем вы писали где то точно найти не могу хотя вроде там все в порядке с дипломами и производительностью. А я почем знаю? Видимо, щенки заводчика по ссылке больше не стоят. Я продал своих щенков по 100 000. Я их так ценю и с моей ценой согласились их покупатели. Причем, я их не рекламировал и соответственно о полевых достижениях их родителей ничего не сообщал. Ну и в рекламе спрингер декоративный, а я занимаюсь рабочими.
метелица: fieldpuncher пишет: Ну и в рекламе спрингер декоративный, а я занимаюсь рабочими. ясно спасибо
ВЭН: fieldpuncher пишет: по 100 000. Я их так ценю +1000
fieldpuncher: http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=4&t=10005&p=10826#p10826
ТерИг: Чем отличаются в охоте спрингер от кокера?
fieldpuncher: ТерИг пишет: Чем отличаются в охоте спрингер от кокера? Кокер более пригоден для мест, где большой собаке трудно пролезть. Спрингер более предпочтителен в камыше, где нужна более сильная собака.
fieldpuncher: Перепост с ганзы: ФТ иногда обвиняют в жесткости требований, как бы избыточных для условий рядовой охоты, особенно, это касается требований англичан к спаниелям.. Впрочем, тоже самое и на большом поиске.. Требования настолько высоки, что охотник-обыватель, привыкший к собачкам попроще, считает их чрезмерными и ничего общего с охотой не имеющими. Но это не так, по сути это и есть тот самый жесткий функциональный тест для подружейной собаки, который позволяет отсеять еще на этапе отбора в натаску негодный материал и выявить лучший, позволяющий в случае грамотного подбора и удачи, получить лучшее.. Соответствие требованиям трайла легавых большого поиска, английского трайла спаниелей натаскать невозможно, собакой большого поиска, трайлером, а по сути истинной островной легавой или охотничьим спаниелем можно только родиться..
Buxter01: ТерИг пишет: Чем отличаются в охоте спрингер от кокера? Судя по тому, что пишут англичане. Различий в работе больше, чем поиск в более крепких местах. Также есть различия в темпераменте, характере и в самой работе. Ссылка на статью на английском... Cockers tend to be more ‘bitty’ in their hunting and don’t work a ‘windscreen wiper’ pattern as you would expect to see with a Springer. Read more at http://www.sportinggun.co.uk/instruction/534597/Which_breed_of_spaniel_should_I_buy.html#mQyimtTVzo1TuJRl.99
полная версия страницы