Форум » Поле » О врожденности подачи » Ответить
О врожденности подачи
albor: По поводу врожденности подачи у собак вообще и у спаниелей в частности. Я заинтересовался этим вопросом и посмотрел соответствующую литературу. В книге “Генетика собаки”, 1999, Изд-во НГУ есть ссылка на работу Крушинского и неопубл. Наблюдения М. Сотской и У. Мычко: “Л.В. Крушинский изучал наследование высоких величин проявления апортировочной реакции… Обычно собаки легко обучаются апортировке. Однако нкоторые животные избегаю носить что-нибудь обучаются этому с трудом. Направленные скрещивания и семейный анализ проведенные Крушинским, показали доминантный характер наследования этой особенности поведения.” Я посмотрел его статью(здесь и далее на сайте http://www.karakelle.ru) НАСЛЕДСТВЕННОЕ "ФИКСИРОВАНИЕ"ИНДИВИДУАЛЬНО ПРИОБРЕТЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ ЖИВОТНЫХ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ИНСТИНКТОВ(Журн. общ. биологии. 1944. Т. 5, N° 5. С. 261-283): “На основании двенадцатилетнего наблюдения в различных ведомственных школах и питомниках служебных собак я убедился, что встречаются особи, имеющие стремление без всякого предварительного обучения носить во рту различные предметы. Поведение таких собак весьма характерно. Почти постоянно они держат какой-нибудь предмет во рту. Предметы эти могут быть весьма разнообразными, начиная от соломинки или стружки и кончая большими камнями или бачками, служащими для кормления собак” “Стремление к ношению предметов может быть весьма резко выражено. Если у такой собаки отнять предмет, который она держит в зубах, она тотчас же схватывает какой-нибудь другой. -Стремление к ношению предметов Анализируемое свойство встречается у собак исключительно редко. Среди нескольких тысяч собак это свойство было обнаружено всего у 11 особей. “ ( у Сотской – часто)”собаки, имеющие стремление носить предметы, обучаются и самой аппортировке и всему, что с ней связано, чрезвычайно легко.” -НЕКОТОРЫЕ ЭТАПЫ ИНТЕГРАЦИИ В ФОРМИРОВАНИИ ПОВЕДЕНИЯ ЖИВОТНЫХ (Успехи соврем. биологии. 1948. Т. 26, N» 2(5). С. 737-754) И далее, собственно ради чего я приводил эти цитаты: “При соответствующем обучении у собак можно выработать индивидуально приобретенный навык схватывать и подносить брошенный или где-нибудь оставленный предмет. Этому поведению могут быть обучены все собаки”. И, от себя добавлю, могут быть отучены. К эксперту попадает собака со своим жизненным опытом и хозяином и демонстрация ею подачи есть результат скорее результат работы натасчика, чем проявление врожденных способностей. Я видел много собак , которые переставали подавать, затем начинали или жевали дичь после того как научились ловить живую. Да и смысла нет заострять большое внимание на именно на этой врожденной способности. Все тот же Крушинский: ”Может возникнуть вопрос: не является ли данное поведение собак, обучающихся легко апортировке и имеющих стремление носить предметы, результатом общих свойств их нервной системы, связанных с повышенной способностью к выработке условных рефлексов вообще, и не является ли быстрая обучаемость апортировке лишь одним из проявлений этого свойства? Полученные мною данные говорят против такого предположения. Таким образом, у собак, обладающих стремлением к апортировке, вырабатываются условные рефлексы, не связанные с ней, в пределах обычной нормы” “…пути формирования одних и тех же актов поведения могут слагаться из совершенно различных соотношений индивидуально приобретенных и врожденных компонентов. Между актами поведения, формирующимися под ведущим влиянием врожденных и индивидуально приобретенных компонентов поведения, находится непрерывный ряд переходных ступеней с различным соотношением врожденных и индивидуально приобретенных рефлексов, не дающих возможности провести демаркационную линию между теми и другими.” В интересной статье по ретриверам(Trained vs Inherited Behavior) автор декомпозирует подачу на три части - умение держать дичь во рту - подача дичи в руки - “жесткий рот ”/ ”мягкий рот ” Тогда как в Англии ~95% щенков подают мяч практически сразу ( и автор справедливо рассматривает здесь щенков, а не взрослых собак), в Штатах таких 60-70%. И это,как считает автор, предвестник жесткого рта. И, хотя, имеется несколько линий обладающей этой самой врожденной подачей и мягким ртом – сейчас они отказались от селекции по признаку “мягкий рот” , тк все это компенсируется дрессировкой. Вывод у меня складывается такой – если и селектировать по этому признаку , то смотреть щенков . А, в принципе это не нужно и это скорее дополнительная оценка послушания собаки и работы ее хозяина.
Ответов - 6
Victor.T: Может я плохо соображаю, но для себя я делаю "пользовательский" вывод: если собака обладает чутьем, умом и быстротой, а "мягкий рот" в любом достигнется дрессурой (пусть даже по Оберлендеру жестко), это лучше, чем проверять щенков на "мягкий рот" и отбраковывать по этому признаку. Объясни мне по пунктам.
albor: Попробую кратко: "врожденная подача" не влияет на способность подавать у взрослой собаки, она влияет на скорость обучения. - И это свойство никак не помогает, как писал Крушинский в выработке всех других навыков по дрессуре. -все собаки научаются подавать - просто одни быстрее этому обучаются, другие подольше. - даже западники перестали делать отбор по этому признаку у ретриверов. - понятно что если собаке с врожденной склонностью дать гвоздь в птице она подавать перестанет и к тому времени как эксперт увидит собаку она сто раз сменит свои предпочтения от гвоздей, пряников, неправильного или правильного поведения натасчика и тд. Выводы 1. В чистом виде это свойство можно увидеть только на щенке 2. У взрослой собаки подача - только и только элемент послушания
Victor.T: Саша, так что по твоему, надо проводить щенячьи пробы, а у взрослых собак склонность к подаче не надо оценивать? Ерунда какая-то
albor: Щенячьи пробы - было бы идеально, но, наверное, нереально. Существует такая штука как норма реакции. Один и тот же генотип может в разных условиях среды давать разное значение признака. Пределы, в которых возможно изменение признаков данного генотипа, называют нормой реакции. Минимизация воздействия условий среды и должна дать исходную картинку. А подачу проверять у взрослой собаки надо, но это скорее проверка хозяина. У американцев , в отличие от англичан, собак для охотничьих тестов и состязаний натаскивают профессионалы и, естественно, выжимают норму на самый высокий уровень. А верхний предел позволяет каждой здоровой собаке продемонстрировать подачу. Поэтому они и признаются что не могут выявить есть у собаки врожденная склонность к подаче или нет. У нас натаскивают сами натасчики разного уровня. Для состязаний можно изощряться в придумывании правил как угодно и победит скорее всего собака самого гениального натасчика, но испытания - элемент племенной работы. И если нельзя, отличить врожденное отсутствие/присутствие подачи от приобретенного, то нечего и выдумывать и рассматривать ее как элемент послушания. Я бы, пожалуй, высказал такое крамольное предложение, как введение по примеру Запада Junior Hunting test. Там кстати для этого теста молодых собак нет требования подачи в руки и есть еще ряд послаблений. И кстати нет и ограничений на возраст - это просто показатель уровня опыта собаки. И собака может учавствовать в сдаче с 6-ти месяцев. Хотя я знаю опытных людей которые начинают натаску с 2-х месяцев и все равно будут иметь гандикап по сравнению с молодыми владельцами.
Victor.T: albor Причем тут Junior Hunting test на подачу. Пусть этим делом питомники в штатах занимаются. Для меня гораздо важнее другие качества, которые или есть или их нет
albor: Я вообще-то имел в виду немцев и их систему тестов для породы дойче вахтельхунд, всему остальному миру известной, как немецкий спаниель. Они ребята методичные и просто так ничего не делают. У нас был на Бугре Паша с вахтельхундом и я для него переводил выжимку из тестов. У них этих тестов море и по разным видам дичи от голубя до оленя, так как вахтельхунд - их очередное воплощение мечты об универсальной собаке. Тоже подружейная, тоже национальная, правда не единственная - тут им гордиться нечем. Кстати я с Пашей до сих пор по аське переписываюсь - надеюсь вытащить на Бугор - интересно будет на работы собаки посмотреть.
полная версия страницы