Форум » Поле » Испытания спаниелей в США » Ответить
Испытания спаниелей в США
Luba_NN: Предлагаем ознакомиться с оригиналом и переводом официального оценочного листа, используемого судьями на испытаниях спаниелей в США Новость от 1 июня
КозинСС: Я честно говоря нифига не понимаю при чем сдесь американе - англичане, у них там много чего проработанного и продуманного, но наши собаки всеравно лучче...... Наверное потому-что больше времени уделяется охоте а меньше всяким документам околособачьим. Сергей.
Ирина Р.: А откуда известно, что наши собаки лучше? По соотношению экстерьера и рабочих качеств возможно и лучше, чем чисто рабочие спрингеры. А вот по чисто рабочим качествам - сильно сомневаюсь. Там собаки отбираются только по рабочим качествам. Скорость у всех под десять баллов. Поставлены они значительно лучше, поскольку там этим люди занимаются профессионально. Такое количество состязаний высочайшего уровня нам и не снилось. Для примера можно вспомнить, что несколько десятков лет назад в Америку завозились наши щенки английского сеттера. Сначала местные охотники решили, что это шоу-сеттеры, настолько они были красивы. Но потом оказалось, что они очень даже неплохо работают. Единственные недостатки - недостаточно быстрый ход и недостаточно страсти, по американским меркам. Опять же, эти сеттеры не годились для участия в фильд-трайлсах, по причине имеющихся недостатков. Я все это к тому, что даже если бы и была бы возможность участвовать нашим спаниелям в состязаниях с рабочими американскими спрингерами, то очень сильно сомневаюсь, что они переплюнут американцев. Хотелось бы ознакомиться с опытом стран, где одинаковое внимание уделяется и экстерьеру и рабочим качествам. Интересно было бы сравнить их правила и наши.
КозинСС: 1. Потомучто наши 2. Потомучто по соотношению эскт. и раб. качеств 3. Потомучто в наших условиях(других нам не надо) Почему угодно ... Просто нелюблю когда приводят пример "других развитых стран". Сергей.
Ирина Р.: КозинСС пишет: 1. Потомучто наши Не аргумент. Тогда лучше вообще не сравнивать. КозинСС пишет: 2. Потомучто по соотношению эскт. и раб. качеств Не факт. Хотелось бы увидеть опыт европейских стран. Например Германия очень даже преуспела в разведении рабочих и одновременно красивых собак. КозинСС пишет: 3. Потомучто в наших условиях(других нам не надо) А что в других странах болота другие, птица на другом языке говорит или по другому летает? КозинСС пишет: Просто нелюблю когда приводят пример "других развитых стран". Просто другие развитые страны уже прошли путь, на который мы сейчас собираемся вступить, и было бы полезно поучиться на чужих ошибках и достижених, чтобы своих ошибок меньше было.
КозинСС: Про то что наши собаки лучше я слышал неоднокаратно на кинологических курсах, в том числе об этом говорила г-жа Гибет Лариса Артуровна(не последний человек в собаководстве) у нее были и факты и аргументы, к сожалению не привык все фиксировать на диктофон, а просто поверил авторитетному мнению, а сейчас просто его озвучил. Если Вам любопытны факты и аргументы то можете связаться с Ларисой Артуровной через МООиР. В том то и дело что у нас последнее время кругом все пытаются перенять "западный" опыт, сделать "как у них", а в итоге получается все через ж... ИМХО Российский путь он свой, основанный на собственных промахах и ошибках, при попытке сделать что-то "по подобию заподного" получается не лучше чем если-бы не пытались. Дальнейшая дисскуссия рискует стать политической, думаю продолжать не стоит... Сергей.
Ирина Р.: Лариса Артуровна занимается лайками. Чтобы иметь представление о рабочих качествах спаниелей у нас и заграницей, надо побывать и там и здесь. КозинСС пишет: ИМХО Российский путь он свой, основанный на собственных промахах и ошибках, при попытке сделать что-то "по подобию заподного" получается не лучше чем если-бы не пытались. Полностью согласна. Наш путь мне тоже больше нравится. Но в плане проведения полевых мероприятий большого масштаба заграница нас обгоняет. У них есть свой опыт. Возможно там есть что-то полезное - почему бы не ознакомиться с их опытом. Вы ведь не знаете их правил - а уже утверждаете, что наши лучше.
Luba_NN: Ирина Р. пишет: Лариса Артуровна занимается лайками. Чтобы иметь представление о рабочих качествах спаниелей у нас и заграницей, надо побывать и там и здесь. Лариса Артуровна занимается не просто лайками, а финским шпицем и хочет убедить всю кинологическую общественность, что на самом деле она занимается карело-финской лайкой. Во истину у России свой путь! КозинСС пишет: Про то что наши собаки лучше я слышал неоднокаратно на кинологических курсах, Это что у Вас за дисциплина такая, где Вам такое внушают? Неужели Вы всерьез думаете, что родоначальники практически всех основных пород подружейных собак англичане, откуда происходит и наш русский спаниель, глупее нас. Что-то Вы совсем "заследились". Или это у Вас врожденное?
КозинСС: Ирина Р. пишет: Лариса Артуровна занимается лайками. Чтобы иметь представление о рабочих качествах спаниелей у нас и заграницей, надо побывать и там и здесь. Не только лайками но и легавыми. Дратхаары и Курцхаары наши лучше чем немецкие, Сеттеры лучше чем в Англии, ее слова. Бывать необязательно, необходимо просто видеть результаты международных мероприятий, я не видел, но слышал. Я не говорил о спаниелях, я говорил о собаках в общей массе(охотничьих конечно). По моему, в общей массе у нас собаками больше охотятся чем у них. Я читал их правила, наши больше нравятся, просто ИМХО нужно более детально прописать расценочные баллы, чтобы небыло неоднозначных толкований поведения собаки, а можно это и не делать т.к. все не предусмотришь и всегда будут толкования. Сергей.
Luba_NN: КозинСС пишет: Дратхаары и Курцхаары наши лучше чем немецкие, Сеттеры лучше чем в Англии, ее слова. Анекдот: - Грузины лучше, чем армяне. - Чем? - Чем армяне.
Luba_NN: КозинСС пишет: По моему, в общей массе у нас собаками больше охотятся чем у них. Особенно москвичи. В пробках, что ли?
Ирина Р.: КозинСС пишет: Не только лайками но и легавыми. Дратхаары и Курцхаары наши лучше чем немецкие, Сеттеры лучше чем в Англии, ее слова. Наши дратхаары страшнее атомной, курцов сейчас активно завозят из Германии. Ангийские сеттеры в Англии и вправду не важные, но зато есть очень приличные в других европейских странах. А как Вы по результатам состязаний можете судить о том, лучше их собаки наших или нет? КозинСС пишет: По моему, в общей массе у нас собаками больше охотятся чем у них. Это смотря где. КозинСС пишет: Я читал их правила, наши больше нравятся, просто ИМХО нужно более детально прописать расценочные баллы, чтобы небыло неоднозначных толкований поведения собаки, а можно это и не делать т.к. все не предусмотришь и всегда будут толкования. Вот для исправления чего-нибудь в наших правилах и стоило бы ознакомиться с зарубежным опытом. Чтобы: во-первых, не допускать ошибок зарубежных стран, во-вторых, возможно, найти там что-то полезное.
КозинСС: Luba_NN пишет: Лариса Артуровна занимается не просто лайками, а финским шпицем и хочет убедить всю кинологическую общественность, что на самом деле она занимается карело-финской лайкой. А это Вам кто внушил? Вы эксперт по лайкам, простите? А у Вас видимо врожденное чувство ущербности русских по отношению к англичанам? :) Завидовать нечему....
Ирина Р.: Luba_NN пишет: Лариса Артуровна занимается не просто лайками, а финским шпицем и хочет убедить всю кинологическую общественность, что на самом деле она занимается карело-финской лайкой. Во истину у России свой путь! Ну мне кажется, КФЛ имеет право на существование. И нельзя отметать многие десятилетия работы отечественных кинологов над этой породой. КФЛ и финский шпиц отличаются, но здесь интересно и другое: то как яро финны отстаивают свою породу и не разрешают нашей стране регистрировать в ФЦИ КФЛ. Это значит, что в случае если на русского спаниля кто-либо покусится - не так-то просто будет его зарегистрировать другой стране.
КозинСС: Luba_NN пишет: Особенно москвичи. В пробках, что ли? Вы это зачем сказали? Вам ответить?
Luba_NN: КозинСС пишет: А это Вам кто внушил? А мне это внушили факты: до сих пор карело-финским лайкам подливают кровь финского шпица. КозинСС пишет: А у Вас видимо врожденное чувство ущербности русских по отношению к англичанам? :) Завидовать нечему.... У меня врожденное чувство уважения к чужим достижениям. За достижения в кинологии англичане достойны уважения более чем. А вот чувство "ущербности русских" у меня возникает только после общения с отдельными их представителями. Но на всех я эти отклонения не склонна переносить. КозинСС пишет: Вы эксперт по лайкам, простите? Нет. Но как и Вам, это мне не мешает ими интересоваться.
полная версия страницы