Форум » Поле » И снова об универсальности. » Ответить
И снова об универсальности.
albor: Все таки запутался я в деталях дискуссии и убит был отсутствием понятия "универсальность" в кинологической литературе.И безусловно присоединяюсь к перефразированному вопросу Игоря Аксенова "Класс таких собак существует, а определения нет". Даже бог с ним с этим определением, но такие собаки должны быть - для кайфариков, так сказать "воскресных охотников". И вот нашел в недрах Инета: North American Versatile Hunting Dog Association - Североамериканская ассоциация универсальных охотничьих собакNAVHDA "Раньше охота была привилегией землевладельцев В каждом виде охоты были специализированные для этого вида собаки.Большие псарни поддерживались большим количеством обслуживающего персонала. Новые времена и новые законы привлекли в охоту других людей - средний класс. Они живут в городах и не имеют возможности держать псарни с обслугой.Следует понимать что универсальная собака не заменяет или улучшает другие охотничьи породы. Она развивается таким образом чтобы быть постоянным компаньоном для охотника, который по тем или иным причинам не может держать псарню полную специализировнных собак, и охотиться с ней на широкий спектр дичи и в разных условиях...Бесполезно сравнивать характеристики одной школы собак с другой так же как бесполезно сравнивать хоккейного вратаря с футбольным". Описание тестов Имеется система тестов с балльными оценками.Собаки соревнуются не друг с другом а с требованиями тестов. Тесты разбиты по сложности. Внутри каждого в зависимости от сложности даются дипломы 1-й 2-й и 3-й степени. - тесты в поле - на воде по утке - следовая работа - оценка физ характеристик Даже если не знаете языка - интересно посмотреть картинки-схемы испытаний. Пород - куча но спаниелей нет. Зато есть к моему удивлению все сеттеры и пойнтер Потомки должны быть протестированы как я понял По племенному делу В общем надо ик ним подаваться. А специалисты - в FCI
Aksen64: Саш, твоя настойчивость поражает! А если серьезно, то посмотри главную страницу Курцхаары Санкт-Петербурга, правда что то напоминает? И автор тоже? Дежа вю какое то?
albor: Там на странице iv тестов список пород - курцхаары вроде есть.
спаниелист: Ну, albor, видите как замечательно! Даже определение нашлось. Только писано на английском. Что ж не перевели-то? versatility (многосторонность или по нашему разносторонность, на худой конец универсальнось) это: "Собака должна искать, делать стойку, подавать с воды и с суши, и идти по следу ранненной дичи как на воде так и на суше" Ничего, что я так вольно перевёл? Содержание передал точно? Так вам туда? Сказать, чтобы туда попасть вам надо сделать? 1. Вам надо разработать правила, где одним из выявляемых и оцениваемых качеств будет стойка. 2. Вам надо собрать Конференцию и проголосовать за испытание спаниелей по кровяному следу. 3. Проголосовать за обязательное наличие дипломов у производителей и по кровяному следу, и по правилам со стойкой. Вот тогда Вы почти у них. А может ну его РОСа? С ним туда долго подвигаться. Давайте, заведём сразу brittany. Универсальная собака. Уже делает стойку. А с нашими ещё возиться и возиться. Всё норовит кого-нибудь выпугнуть... Собака! Или заветы стариков не дают? Тогда хотите совет? Возьмите эпаньоля и при записи в ВПКОС поменяйте его название на РОС. И подлейте нашим РОСам. А то, я вроде расстроил Wachtelя, сообщив, что никого РОСу не подливали. А вы его обрадуете!! Уверяю Вас, никто и не заметит. Тем более окрас большинства ваших собак как у эпаньоля, да и ухо часто коротковато. Сойдёт. С вашими-то возможностями!!
Петр: albor пишет: Все таки запутался я в деталях дискуссии Ну может так: Есть замечательная статья Айрапетьянц А. Э. о широчайшем использовании спаниелей, но Питер голосовал за ЕДИНЫЕ правила. Кто-то писал про пингвинов - не вопрос, работать думаю будет но испытывать зачем?
Booket: Клоунада какая-то. Одно лицо спаниелист-клоун Второе - Мацокин Мацокин пишет Советую им не вспоминать, а то я ему вместе со всей московской бандой счёт за то, что они у нас в Нижнем нажрали и наспали во время проведения Конференции, выставлю, с учётом инфляции. (РФОС нам ни копейки из 80 000 потраченных нами денег на проведение Конференции не компенсировал). И потребую компенсации у Удалова за мой проезд для судейства на череповецких состязаниях, куда меня эта мразь в качестве эксперта приглашала, а денег за проезд, как это полагается - не заплатила, тоже с учётом инфляции. Плюс потребую с него компенсацию расходов нижегородцев за аварийный перенос состязаний из Череповца в Нижний в 2005 году, когда этот организатор чуть не сорвал мероприятие из-за своего раздолбайства. Два лица, как на фотографии. Теперь понято отчего такие страсти. Бабки потрачены, а правила его не прошли. Спаниелист, посоветуй Мацокину, если удасться с ним пообщаться, вчинить иск московской банде.
Aksen64: Есть также статья Мацокина о широчяйшем использовании специализированного спаниеля, и Нижний голосовал за единые правила, это что отменяет другие мнения, или ошибаются у нас по русской традиции только в Москве?
спаниелист: Booket пишет: Спаниелист, посоветуй Мацокину, если удасться с ним пообщаться, вчинить иск московской банде. Почему Вы решили, что я буду посредником между Мацокиным и не понятно кем? Возьмите и позвоните Мацокину, напишите ему, в конце концов. Я-то тут причём? Booket пишет: спаниелист-клоун Кем меня только здесь не обзывали. А картинку эту, вроде, на этом форуме, но в другом месте, уже размещал, призываший всех к юмору, уважаемый Victor. T. Я строго следую правилам, которые устанавливают хозяева форума: относиться с юмором. Зачем Вы обзываетесь? Вы не с юмором, Вы со злом.
спаниелист: Aksen64 пишет: или ошибаются у нас по русской традиции только в Москве? Нет. Ошибаются у нас везде. Но у Москвы есть возможность свои ошибки не признавать. Кто сильнее, тот и прав. На рабочую группу было представлено три проекта правил. Два из которых предусматривали правила единые. Но рассматривать стали почему-то один, тот котрый предусматривал разные правила - московский. Может это потому, что из пяти регионов, прниехавших на заседание рабочей группы, больше всего людей оказалось из региона московского? Думаете кому-то охота с центром ссориться? Оттуда свет: Категории, приглашения на состязания и выставки. А что из Питера? Тоска. Да, не дай бог нижегородцев поддержать! Это ж сразу на своей карьере крест поставить. Вот интересное дело. В комиссии по спаниелям всего два профессиональных зоолога. Уважаемые люди, то ли кандидаты, то ли доктора наук, эксперты Всероссийской категории, один из них даже заслуженный эксперт России, куратор породы, специалист в области изучения поведения млекопитающих. Эти два человека против подачи оттаявшей птицы, а люди от биологии далёкие - "за". Более того, среди голосовавших "за" есть люди не то, что далёкие от биологии, а экспертами по испытаниям спаниелей даже не являющиеся! Думаете, последние не ошиблись? Интересно, чем они руководствовались при голосовании за новую редакцию правил, не будучи экспертами? Сердцем? А сердце - не обманешь?
albor: спаниелист пишет: Ну, albor, видите как замечательно! Вижу спаниелист пишет: Только писано на английском. Что ж не перевели-то? versatility (многосторонность или по нашему разносторонность, на худой конец универсальнось) это: "Собака должна искать, делать стойку, подавать с воды и с суши, и идти по следу ранненной дичи как на воде так и на суше" Ничего, что я так вольно перевёл? Содержание передал точно? Так вам туда? Сказать, чтобы туда попасть вам надо сделать? 1. Вам надо разработать правила, где одним из выявляемых и оцениваемых качеств будет стойка. 2. Вам надо собрать Конференцию и проголосовать за испытание спаниелей по кровяному следу. 3. Проголосовать за обязательное наличие дипломов у производителей и по кровяному следу, и по правилам со стойкой. Проблема то не в этом - проблема в том что собака работает как Вы возможно прочли до выстрела после выстрела да и подает. И при этом охотится на разнообразную дичь и при этом испытания там по утке и по полю по разному оцениваются что и правильно для универсальной собаки. И даже не это самое главное. Вот главное: albor пишет: Она развивается таким образом чтобы быть постоянным компаньоном для охотника, который по тем или иным причинам не может держать псарню полную специализировнных собак, и охотиться с ней на широкий спектр дичи и в разных условиях... Ну да - хотят люди в Москве идти по этому пути в развитии РОС.И что? А Вы не хотите. И Вы как обычно уперлись в формализмы? Ай браво! Сейчас будем заниматься очередным клополюбством и цеплянием по мелочам.По поводу другой породы - спасибо, по большому счету все охотничьи породы хороши, но мне больше нравится РОС держу их с 1990 года. И все-таки не могу таскать в спичечном коробке кучу специалистов и доставать их при смене угодьев. И более всего мне понравилось в описании - "призвана удовлетворять ходового ( on -foot) охотника". Я правильно перевел? Если кому интересно - буду потихоньку испытания переводить. Картинки меня очень умилили. Петру - я прошу прощения - ничего не понял и про Айрапетьянц и про пингвинов.
спаниелист: albor пишет: Сейчас будем заниматься очередным клополюбством и цеплянием по мелочам. Да, ладно не буду. Действительно: albor пишет: хотят люди в Москве идти по этому пути в развитии РОС.И что? А мы-то в "колхозах" тут причём? Нам-то на кой московский спаниель? Ну бог с ним с РОСом. Допустим решили - выводим городскую, красивую дворнягу, чтобы сопровождала нас в наших редких вылазках на охоту. Дёшево и сердито. А тем кто хочет спаниеля иметь в своей псарне? Почему они должны проверять качества своих специализированных собак, настоящихе спаниелей, не РОСов, которые универсальные, а спрингеров, которые специализированные, по разностороннеразным правилам, писанных под нужды не очень требовательных охотников? Тем кто любит настоящих спаниелей, не универсальных, им что отдельную федерацию создавать? Отдельные правила разрабатывать? Спаниелей-то много? И кроме РОСа и вахтеля, которого и спаниелем-то не называют, все специализированные, им-то куда? А тем, кто РОСа дворнягой не считает, им куда?
oreh.com: ОН был Универсальным!!!! А сейчас его уже оспецилизировали! О вспомнили об универсальности! У нас так кровь убрали, Ща подачу добавят! А нах это подача отдельно! Это как палочки научить таскать после того как эти же собаки(на подачу испытанные) птицу найдут под выстрел все ...... кирдык, 50% уверен запорет подачу! Суета начнется то след свежий в ноздри ударит то птицей слева пахнет то трясет её еще от преследования бегающей птицы и забыла собака что ей делать искать или подавать а с подранками тут кильдым полный будет! лучше бы кровь вернули! Сейчас начнется: да по следу нос должен опускать это РОСу не свойственно! Купи лайку или драта! Зато даже с трешкой я спокойней в угодьях на охоте буду себя чувствовать что он по крови пойдет если надо а не в сторону! А сейчас народ не собрать даже потаскать по следу, а зачем в боинтеровке не учитывается нах тебе надо! Вот и мельчают и не только охотники но и песики! Понятно вон походу у спаниелиста всякой твари по паре я в хорошем смысле этого слова и не переплюнет РОС лайку но и хуже ему не будет да и те кто медали собирает задумается ! Да я тут может и в штангу дам с популяризацией породы но каждый тут на себя одеяло тянет а я не могу! Получите мнение если он универсальный возвращайте кровь! Были собаки не только в нашем регионе почитайте посты! А то что все кровяные дипломы у Россов липовые чушь!
balance1: Видимо Им на этом форуме делать нечего. С уважением
albor: Да - в этом и есть корень. Если отбросить спаниелист пишет: настоящих спаниелей, не универсальных Потому что "кайфарики" считают своих спаниелей настоящими а специализированных недособаками, по большому счету ничего не меняет - уже было писано было "всяк кулик свое болото хвалит"... Не знаю - думаю да. Надо расходиться. В свое время когда искал аргументы против FCI - нашел в Испании - "испанский гальго". Не знаю что за порода. Ссылка куда-то потерялась но вкратце: там свое общество без FCI отделившееся от своего потока - ведут линию по своим посконным испанским принципам. Хотя есть другой вариант - простой и бесхитростный: По примеру Геца фон Берлихингена. Если есть уверенность в своей правоте вести свою линию, встретиться на соревнованиях и морально(не те времена)-уничтожить. Именно поэтому меня смущали все эти бодания вокруг подачи мороженой птицы- ну не хочется- на здоровье. Есть же общие соревнования - там все и проверяется.
спаниелист: oreh.com пишет: Получите мнение если он универсальный возвращайте кровь! Кстати, очень даже логично. Разные там основные правила, отдельные правила по подаче ... - это всё игрушки. Создаются, то ли от безграмотности, то ли от любви к медалям, по большому счёту неважно. А вот учёт у спаниеля кровяного диплома, это к "неопредлённому в кинологии", но общепринятому в среде собаководов понятию "универсальность" гораздо ближе. Потому, что здесь, действительно, от подружейной собаки требуется проявить интерес не к тому виду дичи, на котором она специализируется, - к пернатой, а к другому, - к зверю, пусть раненному. Племенной ценности такой диплом тоже не имеет, но, если уж хочется бренчать медальками, то лучше было оставить эти правила, чем мудрить с разными, а тем более с отдельными правилами по подаче. Правда, придётся опять вернуть спаниелям понятие "универсальность"... Хотя, я думаю, сегодня это не проблема. Ведь установлено, что нижегородцы всех заманили к себе на Конференцию, ввалив "бабла", чтобы принять свои правила или хотя бы протащить специализацию у спаниелей. Первое им не удалось, а вот второе.... Охмурённые Мацокиным, все как-то проморгали отказ от "универсальности". Но, сейчас-то ясно! Мацокин оказался невменямым, самодуром с псарней. И с амбициями сместить любимого председателя, перехать в Москву (лимита поганая) и всеми владети. Мы его вовремя раскусили и надо всё вернуть обратно. Сейчас в Комисси все свои, кроме пары несовременных, консервативных питерцев и какого-то Домского, так директора кировского ВННИИОЗа. А, фигня, нас больше. А, если без юмора, то правильно oreh. com пишет "нах это подача отдельно". Я, ведь, серьёзно говорю: следующий логичный шаг - это испытания по послушанию. Прыжки через искусственные препятсвия, проход у ноги с ягдташем в пасти и т.п. Прикольно?
Aksen64: спаниелист пишет: А мы-то в "колхозах" тут причём? Нам-то на кой московский спаниель? Ну бог с ним с РОСом. Допустим решили - выводим городскую, красивую дворнягу, чтобы сопровождала нас в наших редких вылазках на охоту. Дёшево и сердито.[/quo спаниелист пишет: тем кто хочет спаниеля иметь в своей псарне? Почему они должны проверять качества своих специализированных собак, настоящихе спаниелей, не РОСов, которые универсальные, а спрингеров, которые специализированные, по разностороннеразным правилам, писанных под нужды не очень требовательных охотников? Мысли кончились? К чему эта игра слов, колхозы, настоящие, дворняги, не очень требовательные охотники и т.д. граничащих с истерикой. Мы не в театре.
полная версия страницы