Форум » Поле » Возвращаясь к подаче "размороженой" птицы-2 » Ответить

Возвращаясь к подаче "размороженой" птицы-2

Victor.T: «Упорство, с каким большевики держались на этой позиции, несмотря на оппозицию ей извне и изнутри, лучше всего объясняется тем, что ….» Только статистика, ничего личного. Два региона, а скорее два города «с упорством» настаивают на подаче птицы исключительно «из-под отстрела». Более «изподотстрельных» состязаний, чем в этом году в Череповце, я не припомню. Например, в нашей комиссии №3, это могут подтвердить испытуемые, для каждой собаки была отстреляна или словлена «своя» утка, ни один ушастый не подал «чужую». В других комиссиях, судя по «плотности стрельбы», было то же самое. Так вот проведу некоторые сравнения. Для «чистоты эксперимента» отбросим Нижний Новгород (2 собаки) и Москву (12 собак), первых по причине малочисленности, вторых понятно почему. Сравним выступление «изподотстрельщиков» из Санкт-Петербурга и «размороженных» из МГО Динамо по графам «подача с суши» - «подача с воды». Из 10 питерских спаниелей 5 собачек по разным причинам остались без диплома (50%). Из «расценённых»: Дэли Вл. Громов А. Ю. 0 – 5 Фом Вл. Курдюков Д. А. 0 – 5 Мирра Вл. Антонов В. А. 3 – 4 Шук Вл. Капитонов В. А. 5 – 4 Бриджи Вл. Жучков В. Е. 0 – 5 (собака расценена, но осталась без диплома) Долорес Вл. Трусов В. И. 4 – 5 Из 5 «размороженных» динамовских собак 5 получили дипломы (100% результат). Бари-Игрим Рахманов А.И. 5 – 5 Чар-Альт Новиков Ю.М. 4 – 5 Стив-Чарли Канаев М.В. 5 – 5 Жаур-Инрэй Фартушин А.А. 4 – 5 Азор-Найт Бирев С.В. 5 – 5

Ответов - 20, стр: 1 2 All

Victor.T: Я думаю Ленинградские областные состязания спаниелей по болотной дичи станут неким "моментом истины" в споре между "исподотсрельщиками" и "разморозчиками"

Aksen64: Прочитал 1серию и подумал над аргументами 2 сторон, вот что получилось. Аргументы сторонников подачи только из под отстрела: Более полная проверка врожденных качеств; Испытания проводимые в период охоты не требуют утомительных согласований на разрешение отстрела; Весной и вначале лета натаска собак наносит ущерб популяции. Аргументы сторонников подачи и ранее отстрелянной, или размороженной птицы: Невозможность полученния разрешения на отстрел из под каждой собаки; Отсутствие неоходимого количества птицы для отстрела; Нежелание владельцев собак и экспертов испытываться в период охоты; Собака обучается подаче более спокойно, и не менее эфективно. Более полная проверка врожденных качеств; хотелось бы знать сколько и где собак были выбракованны и не использовались в племя в связи с проведением испытаний из под отстрела. Испытания проводимые в период охоты не требуют утомительных согласований на разрешение отстрела; но и количество птицы на таких испытаниях ,часто недостаточно для большого количества собак. Весной и вначале лета натаска собак наносит ущерб популяции. очень малый, по сравнению с сельхохозяйственной деятельностью человека. Невозможность полученния разрешения на отстрел из под каждой собаки, и отсутствие неоходимого количества птицы для отстрела. Этот аргумент использует в основном Москва, так как количество собак испытываеммых на Бугре за весну может достигать 30-50 собак Нежелание владельцев собак и экспертов испытываться в период охоты. часто нет нужного для испытаний количества птицы,традиционный период отпусков охотников, планирующих их заранее вместе с семьей. Собака обучается подаче более спокойно, и не менее эфективно. Ответ на вопрос смотри в первом посте. P.S.Если испытываться 2раза в месяц, то у меня остается на охоту 4 дня в месяц .За каждый день охоты пес подает в среднем 4-5раз, итого 4 дня -16-20раз,за 8 32-40раз горячую птицу. Тоже хорошие испытания! О чем тогда спорим? О том с какой стороны разбить яйцо?

albor: Aksen64 пишет: Если испытываться 2раза в месяц, то у меня остается на охоту 4 дня в месяц .За каждый день охоты пес подает в среднем 4-5раз, итого 4 дня -16-20раз,за 8 32-40раз горячую птицу. Тоже хорошие испытания! О чем тогда спорим? О том с какой стороны разбить яйцо? Спор о другом. Эксперт не присутствует с тобой на охоте и не знает, сколько ты сидишь на своей вилле и работаешь с Атосом. Борьба младореформаторов идет против воскресных охотников, приехавших с асфальта и получивших дипломы по "облегченной" схеме. А корень, собственно, в разнице понимания термина "врожденность подачи". Одни понимают этот термин как подачу некоего предмета, в том числе и птицы - неважно свежей или нет, другие считают, что подача из под отстрела это отдельный наследуемый признак. Сам написал и ужаснулся - дурь какая-то.


igor: Виктор, хоть данные, приведенные тобой нельзя признать статистическими т. е данными на которых можно строить хоть какие-то заключения, однако понимаемый тобой момент истины может случиться гораздо раньше. С 10-по 12 августа в Нижнем Новгород пройдут открытые областные состязания спаниелей по болотнолуговой, полевой и боровой дичи, куда тебя и Янушкевича официально приглашали в качестве экспертов. На них, дичь будет отстреливаться из-под каждой собак профессиональными стрелками, а чемпион будет выявляться в сравнении. Очень жаль, что вы отказались, поэтому в экспертных коммисиях, будут только противники разморозки.

Victor.T: Успехов!

igor: Спасибо!

Aksen64: Саша, речь не о понимании терминов, об элементарной практике подачи горячей птицы. На испытаниях у меня такого количества птицы не будет. Максимум 2 птицы. А охотится в местах проведения испытаний нельзя. Получается разница:80 или 160 птиц, думаю для собаки особенно молодой, и ее хозяина последний вариант лучше. Воскресные охотники в некоторой степени, это все работающие 5 дней в неделю, т.е. процентов90-95 владельцев спаниелей, наиболее активная часть хозяев, зачем с ними боротся. Наши эксперты, слава Богу, охотятся вместе с нами и всегда в курсе наших проблем, всегда дадут дельный совет, и помогут! Каждый охотник вправе выбирать методы работы, отвечающие его возможностям, и предпочтениям. Так зачем такие страсти!

albor: Ты смотришь со стороны владельца собаки, а спор идет между экспертами. Достаточна ли для оценки собаки подача холодильника или нужен свежачок.

Victor.T: "Выступившие собаки показали весьма хорошее чутье (в среднем 17,4 балла) и восемь из них могли бы получить дипломы второй степени, а награждены им только четыре, потому что многих подвела "подача". Только одна собака- Джина О.Л. Малова (Москва) сумела показать должную подачу как с воды, так и с суши, получив суммарно 10 баллов. По 9 баллов получили два спаниеля из Ленинградского ООиР и по 8 - три. Этот процент для спаниелей - собак, которых охотники ценят за отличную и безотказную подачу чисто битой дичи и подранков,- крайне низок. Если усреднить балл за "подачу" собак с воды и с суши, то расценки по этим элементам соответственно будут 3,4 и 2,7, а общий суммарный - 6,1. Согласитесь, спаниелисты, что результаты эти ниже всякой критики..." "Первые межобластные состязания спаниелей". 1978г. Н.Валов ,эксперт всероссийской категории.

Петр: Aksen64 пишет: Получается разница:80 или 160 птиц, думаю для собаки особенно молодой, и ее хозяина последний вариант лучше. Вы отстреливаете 160 птиц в сезон? Это серьезный повод перебираться из деревни поближе к первопристольной

albor: Статья подготовлена В. Тананиным и полностью размещена в Первые межобластные состязания спаниелей (Н. Валов) к некруглому юбилею проведения состязаний

Victor.T: igor пишет: приведенные тобой нельзя признать статистическими возможно, тогда читай так: "результаты", сути это не меняет. посмотри таблицу и баллы за подачу собак московского региона Подольск, Серпухов, Москва, все они на испытаниях подают, по выражению питерцев "тухлятину". Это спаниели разных линий и семейств. И это основной племсостав московского региона. Какие еще доказательства нужны? Или думаешь на охоте они не будут подавать?

albor: А почему собственно говоря это не статистика? Лень в определение заглянуть?

Aksen64: Перебирайтесь, буду рад знакомству.

Aksen64: uote]Достаточна ли для оценки собаки подача холодильника или нужен свежачок. Кто этот свежачек,Саша?

Aksen64: выборка по подаче: Питер с 2003 по 2007 г. кол-во собак: 104 расценненых ; кол-во баллов: 599, средний балл на 1 собаку-5,759 Москва с 2005 по 2007 г. кол-во собак: 79 расценненых ; кол-во баллов: 638, средний балл на 1 собаку-8.07 Смог обработать только доступные мне данные, прямая выборка с испытаний, и состязаний. Собаки Москвы только МООиР.

albor: Свежачок - свежеотстрелянная птица. По данным - ты молодец, спасибо! Только я хотел посмотреть!!! Да, как говаривал Марк Твен "Есть три вида лжи: ложь, большая ложь и статистика..."

Aksen64: Саш, статистика в основном оценивает вероятность будуших событий, прямая выборка это уже состоявшиеся события т.е.факт. Хотя погрешность есть и вней, вероятность повторения события очень велика. Извини за занудство.

albor: Ты имел в виду вероятно прогностику. А " ...В более узком смысле слова С. рассматривается как совокупность данных о каком-либо явлении или процессе (например, когда говорят о С. выборов). "- БСЭ. Виктор взял совокупность данных и посмотрел их. В чем сила егл данных - он взял данные при следующих предположениях: -собаки испытывались в равных условиях (на одних и тех же испытаниях). -Собаки являются если не лучшими то характерными представителями регионов. -У отстрельщиков имелось то преимущество, что они испытывались в привычных для них условиях - на свежачка. И тем не менее из результатов следует, что на Череповецких состязаниях лучшие собаки Питера подавали хуже, чем лучшие собаки Динамо. Какие контраргументы(попробую поработать "адвокатом дьявола") - Питер привез не лучших собак. Второй контраргумент - Москва нацелена на воспитание узкого слоя элиты , в то время как регионы создают собаку для массового охотника. На этот неявный, но очевидный контраргумент ты и пытался ответить приведя статданные испытаний и состязаний по регионам. Но здесь уже сравниваются собаки которые были поставлены в неравные условия. Мороженщики подают свою любимую замороженную дичь, а отстрельщики тяжелого нелюбимого свежачка. Опять же для провинции очевидна коррупция, процветающая в Москве и приводящая к "договорным" дипломам. Так что корректно сравнивать результаты подачи имеет смысл только по состязаниям.

Victor.T: Я начал эту тему, хочу ее закончить "до после" Ленинградских областных состязаний. 2/3 племсостава кобелей МООиР, я думаю, с удовольствием поедут на Новую Ладогу. Там на поле (болоте) отстрельщиков мы попробуем поломать "тухлые" стереотипы. Ждем приглашения.



полная версия страницы