Форум » Поле » Проект правил. » Ответить

Проект правил.

Oleg-Yan: Для тех, кто еще не читал. Если будут замечания и предложения, отправляйте на мою почту. Обязательно укажите свои данные (ФИО, организацию и сколько лет занимаетесь спаниелями) ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотной и полевой дичи 1. Испытания спаниелей по дичи болотно-луговой (дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, камышница, пастушок) и полевой (перепел, серая куропатка; фазан, тетерев, если работа по нему была в поле) производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. 2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается птица, выведшаяся и выросшая в естественных условиях. 3. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться (но не расцениваться) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск: быстрота и правильность поиска, в) стиль хода, г) потяжка, д) подводка, е) настойчивость, ж) подача битой дичи с суши и с воды, з) постановка, и) послушание. 5. Чутье - способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа, и поднимать ее под выстрел. Чутье расценивается по работе собаки по птице. 6. Быстрота поиска - скорость и энергичность хода собаки в поиске. 7. Правильность поиска - поиск «челноком» впереди ведущего с равномерными отходами вправо и влево от направления хода ведущего и с удалением от него в каждую сторону до 30 метров. 8. Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места нахождения птицы или ее следов. 9. Подводка - быстрые, энергичны движения в направлении к птице для подъема ее на крыло. 10. Стиль хода – типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске. 11. Настойчивость – энергичность и безотказность работы собаки в поиске и при работе по птице в любых условиях. 12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды. 13. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим. 14. Послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом. 15. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Таблица 1 Чутье Поиск Потяжка Подв. Стиль хода Наст. Подача Постановка Послушание Общий бал Быстр. Прав. суша вода 25 10 10 5 5 5 10 5 5 10 10 100 16. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов: Таблица 2 I степени II степени III степени Общий балл, не менее 80 70 60 в том числе:Чутье, не менее 20 18 16 Подача битой птицы (суммарно), не менее 9 7 6 Постановка и послушание (суммарно) 16 14 11 17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающиеся подъемом или поимкой птицы. 18. Подъемом птицы считается взлет птицы в результате целенаправленной работы собаки по ней. Работа выражается в изменении направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженная работа по следу. 19. Взлет птицы перед собакой при отсутствии признаков целенаправленной работы считается наскоком и как подъем не засчитывается. 20. Проходом считается не причуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Не причуивание птицы, за ветром проходом не считается. 21. Поскольку разные птицы обладают разной силой запаха, при определении дальности работы они условно разделяются на три группы: 1 группа – тетерев, фазан, серая куропатка. 2 группа – дупель, коростель, бекас. 3 группа – перепел, гаршнеп, болотная курочка. Наиболее сильным запахом обладает первая группа, наиболее слабым – третья. 22. Испытания каждой собаки производятся в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут. Перерыв может быть сокращен по просьбе ведущего с согласия экспертной комиссии. 23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут) при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. 24. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления быстроты и правильности ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается ровное, не топкое и чистое, с невысокой травой. Направление движения ведущего должно быть против ветра. 25. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("лежать" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить (уложить) собаку во время поиска. Собака останавливается при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка, вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды. 26. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном или из стартового пистолета по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть необходимость. 27. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель испытывается на подачу. Желательно испытывать подачу из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице того вида, по которому испытываются спаниели. Допускается испытание подачи по заброшенной птице с суши и с воды после окончания работы группы собак в поле. 27.1 Подача из-под отстрела. При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу. После выстрела собака посылается на подачу. Если собака не видела места падения отстрелянной птицы, ведущему разрешается дать дополнительные команды для поиска птицы или указать место ее падения забросом какого-либо предмета. Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено и подача испытывается по другой отстрелянной или заброшенной птице. При этом неудачная работа собаки учитывается при расценке чутья или настойчивости, а баллы за подачу определяются по повторной подаче. Найдя птицу или подранка собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду. На выполнение подачи собаке дается одна минута с момента нахождения птицы или поимки подранка. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу не менее половины расстояния до ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу на берег, где находится ведущий. Примечание. Если отстрелянная птица упала на воду и собаке для ее подачи не пришлось плыть, считается, что подача выполнена с суши. 27.2 Подача с заброса. Для испытания подачи с заброса применяется свежая, птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости подачи. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях. Подача с суши с заброса испытывается на ровном месте с невысокой травой. Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров. Примечание. При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. При приеме птицы при подаче с воды ведущий должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. В момент заброса собака должна оставаться на месте около ведущего до команды на подачу. Ведущему или помощнику разрешается произвести холостой выстрел из ружья или стартового пистолета в момент заброса птицы. После падения птицы собака посылается на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. На выполнение подачи собаке дается одна минута с момента подачи команды. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу не менее половины расстояния до ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу на берег, где находится ведущий. Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться помощником. 28. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также белки на дереве не являются недостатком в работе собаки. 29. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях (б/д по болотной или п/д по полевой дичи). 30. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за «гоньбу птицы» - преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 20 метров; г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче или пытается ее съесть; д) при поиске в течение 5 минут шагом, а также ближе 10 м или далее 40 м; е) за непроявление чутья (проход трех птиц); ж) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении правил безопасности в обращении с оружием; з) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его команд; и) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. 24. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С; б) при затяжном или сильном дожде; в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки; г) при полном отсутствии ветра (штиле); д) при сильном или порывистом ветре (более 12 м/сек.).

Ответов - 60, стр: 1 2 3 4 All

Oleg-Yan: anna1 пишет: Я, неопытная, правильно понимаю, потяжка бывает при работах не всегда Честно говоря, я бы выкинул потяжку, а вместо нее включил бы стил подводки. Хорошая, правильная (стильная) подводка более важна для спаниеля, чем потяжка. Но пришлось пойти на уступку другим экспертам, кстати, из Питера. Если собака во всех работах после причуивания сразу определила местонахождение птицы и перешла на подводку, ей ставится 4 балла из 5. Это было взято из правил легавых. Я не очень с этим согласен, но это лучше, чем ставить 0, если потяжка не могла быть проверена. ЗЫ пытаюсь разместить расценочную таблицу.

albor: Oleg-Yan пишет: 21. Поскольку разные птицы обладают разной силой запаха, при определении дальности работы они условно разделяются на три группы: 1 группа – тетерев, фазан, серая куропатка. 2 группа – дупель, коростель, бекас. 3 группа – перепел, гаршнеп, болотная курочка. Наиболее сильным запахом обладает первая группа, наиболее слабым – третья. Таблица будет и там будут как то учтены оценки за дальность. И, наверное, тетерев при той же дальности будет расцениваться ниже болотной курочки. Но тогда надо расценивать дополнительно постановку и/или послушание в обратнопропорциональном смысле. Я примерный семьянин и, думаю, смогу сохранить свою репутацию при встрече с Ксюшей Собчак. А вот с Дженнифер Лопес мне это сделать сложнее. Так и собака, мягко говоря по разному ведет себя с при встрече с перепелом или с тетеревом. Кстати говоря это касается отчасти и п. 3. Ну, об этом позже.

Oleg-Yan: Natas пишет: Р. Ф. Гернгросс отвергал "настойчивые требования многих кинологов разделить комплекс "потяжку и подводку" на две отдельные графы, ссылаясь на невозможность расценить эти качества раздельно в условиях времени и места испытаний". Заслуги Гернгросса в деле испытаний охотничьих собак огромны и неоспоримы. Гернгросс в собаководстве, как Менделеев в химии. Он обосновал для чего и как надо испытывать собак. После него появилось четкое понимание в этом вопросе, как поле открытия периодической системы в химии. Но со времен Менделеева химия продвинулась очень далеко. После Гернгросса собаководство тоже, пусть не так далеко, но продвинулось, накопился богатый опыт полевой работы, что-то стало более понятно и т.д. Изменения правил испытаний собак, которые происходят во многих породах - отражение этого процесса. Если сейчас слепо следовать Гернгроссу, значит остаться на уровне 20-30х годов прошлого века.


Oleg-Yan: albor пишет: А вот с Дженнифер Лопес мне это сделать сложнее. Как я тебя понимаю...

Петр: albor пишет: думаю, смогу сохранить свою репутацию при встрече с Ксюшей Собчак. А вот с Дженнифер Лопес мне это сделать сложнее. Говорят, есть муж. которые это не считают испытанием - мы не выводим абсолютно не гоняющего спаниеля? Natas пишет: Потяжка "...является необходимой в том случае, когда собака, впервые услышав запах, еще не может, по силе своего чутья, осознать этот запах достаточно отчётливо для себя и стать на данном расстоянии, и потому осторожно приближается к птице. Если допустить что это так, то получается что ценимая нами потяжка в обратной зависимости от чутья.

Aksen64: Петр пишет: Если допустить что это так, то получается что ценимая нами потяжка в обратной зависимости от чутья. Не получается Natas пишет: Если же собака, при первом донесшемся до нее запахе от птицы, сразу чует самую птицу в месте её сидки, то потяжка является излишней - нужна стойка

Петр: Как кратко! сомнения терзают?

Luba_NN: Хрен редьки не слаще!

Aksen64: Не, времени нет!

Luba_NN: albor пишет: Таблица будет и там будут как то учтены оценки за дальность В этой ветке я уже разместила таблицу московского проекта, который якобы где-то в интернете был размещён на обсуждение. По всей видимости, проект был также разослан в регионы, как и размещён в интернете. Намекаю: никак. Ну, да ладно, врём ведь только мы, а те, кто нас в этом обвиняют просто забывают ). Или забываются? Вернёмся к таблице московского проекта. Если внимательно на неё посмотреть, то дальность никак не учитывается, albor. Получается, что пункт 21 московского проекта носит декларативный характер. Тут разработчики проекта писали, что главная задача разработки новых правил - уточнить формулировки, сделать их более понятными. Интересно, кому-нибудь после прочтения таблицы стали правила более понятны? Мне кажется, появление в таблице "сложности" с коэффициентами на дичь и угодья именно усложняет пользование правилами. И как у разработчиков московского проекта язык поворачивается называть нас "революционерами" после таких кардинальных изменений правил!!! Напоминаю изменения: 1. Согласно проекта, кардинально изменена процедура проверки качества подачи, даже в сравнении с редакцией 2005 года (сильнейшее ослабление требований к проверке этого качества у спаниелей). 2. Появились две новые графы в расценочной таблице. 3. Методика оценки чутья со сложностью гораздо более революционна, чем наше предложение оценивать чутьё через мастерство! По сути московский проект предлагает оценивать чутьё через сложность! Это точно революция! Причём, революция, значение которой выходит за рамки правил испытаний спаниелей. Мне это напоминет ситуацию, когда укравший кричит: "Держи вора", тыча пальцем в соседа, чтобы отвлечь внимание от себя!

Luba_NN: Как-то вяло идёт обсуждение проекта, который вот-вот примут! Понятно, что ничего не изменишь, но логику разработчиков в некоторых вопросах понять хотелось бы. Обратимся к таблице, раздел "Чутьё". То, что работая по этим правилам, эксперту теперь потребуется калькулятор сомнений не вызывает! Про "сложность" я писала выше. Не буду на этом здесь пока акцентироваться. Предлагаю начать с обсуждения подраздела "Следовая работа по затаившейся птице". У меня первый вопрос. Как неопытному эксперту отличить работу "по следу убегающей птицы" от работы "по следу затаившейся птицы" (про работу на жировке молчу)? Второй вопрос. Цитата из проекта: "б) собака при возможности не пытается перейти на работу по запаху птицы". Как без домысливания неопытный эксперт (и опытный тоже) определит наличиствует ли такая возможность у собаки или нет? Очень интересно! Пока думаю, хватит вопросов. Вот, правда, напоследок ещё один задам. Ну, методику расценки потяжки спёрли из правил испытаний легавых, ладно хоть сознались. А откуда в правилах спаниелей появились вот эти термины: "потеря следа с последующим выправлением", "без сколов"? Навеяло, или гончатники подсказали?)). Разработчикам не кажется, что не плохо было бы раскрыть, что значит "скол" и "выправление". У гончих "выправление скола" сопровождается возобновлением отдачи голоса на следу, а у спаниеля чем? Напоминаю, что нижегородцев обвиняли в том, что их проект написан гончатниками! Опять ситуация из серии "держи вора"?

Luba_NN: Oleg-Yan пишет: . После Гернгросса собаководство тоже, пусть не так далеко, но продвинулось, накопился богатый опыт полевой работы, что-то стало более понятно и т.д. Изменения правил испытаний собак, которые происходят во многих породах - отражение этого процесса. Если сейчас слепо следовать Гернгроссу, значит остаться на уровне 20-30х годов прошлого века. А в чём устарел Гернгросс? В чём устарели принципы организации правил испытаний, изложенные Гернгроссом? Какими открытиями, опытом обуславливаются те или иные изменения в правилах? Будьте добры, дайте примеры, а то как-то бездоказательно выглядит это Ваше утверждение.

balance1: Если Вы не отзовётесь,мы напишем в спортлото!

Петр: balance1 пишет: Если Вы не отзовётесь,мы напишем в спортлото! Достойный ответ! конструктивный. Или вопрос настолько провакационный, что отвечать лучше так?

Luba_NN: Петр пишет: Достойный ответ! конструктивный. Или вопрос настолько провакационный, что отвечать лучше так? А что им отвечать? Они, наверно, сейчас взялись усиленно перечитывать хрестоматию Гернгросса! Открывают для себя много нового: какие требования предъявляются к правилам, какие качества можно включать в правила, а какие нельзя и т.д., и т.п. А пока просвещаются, позвали на помощь Booket, чтобы вместо ответов на вопросы развести базар и меня же в этом обвинить, попытаться красиво скрыть своё, мягко говоря, неудовлетворительное знание матчасти. Г-н Хакер, имеющий доступ к IP адресам форума, а не подскажите нам всем, откуда идут сообщения Booket? Не из московского ли региона? Как-то вдруг неожиданно вместе с Booket объявился и Victor T. Совпадение?



полная версия страницы