Форум » Поле » Проект правил. » Ответить

Проект правил.

Oleg-Yan: Для тех, кто еще не читал. Если будут замечания и предложения, отправляйте на мою почту. Обязательно укажите свои данные (ФИО, организацию и сколько лет занимаетесь спаниелями) ПРАВИЛА полевых испытаний спаниелей по болотной и полевой дичи 1. Испытания спаниелей по дичи болотно-луговой (дупель, бекас, гаршнеп, коростель, болотная курочка (погоныши, камышница, пастушок) и полевой (перепел, серая куропатка; фазан, тетерев, если работа по нему была в поле) производятся как в открытое, так и в закрытое для охоты время. 2. Выявление и оценка охотничьих качеств спаниелей производятся по вольной птице в естественных условиях. Вольной считается птица, выведшаяся и выросшая в естественных условиях. 3. В процессе испытаний должна приниматься во внимание и учитываться (но не расцениваться) работа собаки не только по основной, но и по другой дичи, встреченной собакой. 4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск: быстрота и правильность поиска, в) стиль хода, г) потяжка, д) подводка, е) настойчивость, ж) подача битой дичи с суши и с воды, з) постановка, и) послушание. 5. Чутье - способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа, и поднимать ее под выстрел. Чутье расценивается по работе собаки по птице. 6. Быстрота поиска - скорость и энергичность хода собаки в поиске. 7. Правильность поиска - поиск «челноком» впереди ведущего с равномерными отходами вправо и влево от направления хода ведущего и с удалением от него в каждую сторону до 30 метров. 8. Потяжка - настороженное замедление хода спаниеля в поиске в момент причуивания дичи для уточнения места нахождения птицы или ее следов. 9. Подводка - быстрые, энергичны движения в направлении к птице для подъема ее на крыло. 10. Стиль хода – типичность для породы, рациональность, красота хода в поиске. 11. Настойчивость – энергичность и безотказность работы собаки в поиске и при работе по птице в любых условиях. 12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды. 13. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим. 14. Послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом. 15. На испытаниях работа спаниеля расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Таблица 1 Чутье Поиск Потяжка Подв. Стиль хода Наст. Подача Постановка Послушание Общий бал Быстр. Прав. суша вода 25 10 10 5 5 5 10 5 5 10 10 100 16. Дипломы за охотничьи качества спаниелей присуждаются при получении ими следующих минимальных баллов: Таблица 2 I степени II степени III степени Общий балл, не менее 80 70 60 в том числе:Чутье, не менее 20 18 16 Подача битой птицы (суммарно), не менее 9 7 6 Постановка и послушание (суммарно) 16 14 11 17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающиеся подъемом или поимкой птицы. 18. Подъемом птицы считается взлет птицы в результате целенаправленной работы собаки по ней. Работа выражается в изменении направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженная работа по следу. 19. Взлет птицы перед собакой при отсутствии признаков целенаправленной работы считается наскоком и как подъем не засчитывается. 20. Проходом считается не причуивание птицы находящейся в пределах чутья собаки. Не причуивание птицы, за ветром проходом не считается. 21. Поскольку разные птицы обладают разной силой запаха, при определении дальности работы они условно разделяются на три группы: 1 группа – тетерев, фазан, серая куропатка. 2 группа – дупель, коростель, бекас. 3 группа – перепел, гаршнеп, болотная курочка. Наиболее сильным запахом обладает первая группа, наиболее слабым – третья. 22. Испытания каждой собаки производятся в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут. Перерыв может быть сокращен по просьбе ведущего с согласия экспертной комиссии. 23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут) при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительно время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки. 24. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления быстроты и правильности ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается ровное, не топкое и чистое, с невысокой травой. Направление движения ведущего должно быть против ветра. 25. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("лежать" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить (уложить) собаку во время поиска. Собака останавливается при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка, вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды. 26. Для определения отношения собаки к выстрелу ведущему дается указание произвести выстрел холостым патроном или из стартового пистолета по первой сработанной птице, а вторую сработанную птицу отстрелять, если в этом есть необходимость. 27. После второй птицы, сработанной собакой, спаниель испытывается на подачу. Желательно испытывать подачу из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице того вида, по которому испытываются спаниели. Допускается испытание подачи по заброшенной птице с суши и с воды после окончания работы группы собак в поле. 27.1 Подача из-под отстрела. При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу. После выстрела собака посылается на подачу. Если собака не видела места падения отстрелянной птицы, ведущему разрешается дать дополнительные команды для поиска птицы или указать место ее падения забросом какого-либо предмета. Ведущий может сойти с места и оказать помощь собаке дополнительными командами с соответствующим снижением баллов за постановку. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено и подача испытывается по другой отстрелянной или заброшенной птице. При этом неудачная работа собаки учитывается при расценке чутья или настойчивости, а баллы за подачу определяются по повторной подаче. Найдя птицу или подранка собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду. На выполнение подачи собаке дается одна минута с момента нахождения птицы или поимки подранка. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу не менее половины расстояния до ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу на берег, где находится ведущий. Примечание. Если отстрелянная птица упала на воду и собаке для ее подачи не пришлось плыть, считается, что подача выполнена с суши. 27.2 Подача с заброса. Для испытания подачи с заброса применяется свежая, птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости подачи. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях. Подача с суши с заброса испытывается на ровном месте с невысокой травой. Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров. Примечание. При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. При приеме птицы при подаче с воды ведущий должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. В момент заброса собака должна оставаться на месте около ведущего до команды на подачу. Ведущему или помощнику разрешается произвести холостой выстрел из ружья или стартового пистолета в момент заброса птицы. После падения птицы собака посылается на подачу. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. На выполнение подачи собаке дается одна минута с момента подачи команды. Если собака за это время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается выполненной, если собака за отведенное время пронесет птицу не менее половины расстояния до ведущего. Подача с воды считается выполненной, если собака за отведенное время вынесет птицу на берег, где находится ведущий. Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться помощником. 28. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также белки на дереве не являются недостатком в работе собаки. 29. В выдаваемых дипломах и в соответствующих документах на собаку указывается, как расценена ее работа в баллах, степень присуждаемого диплома и по какой дичи работала собака на испытаниях (б/д по болотной или п/д по полевой дичи). 30. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за «гоньбу птицы» - преследование поднятой птицы на крыло на расстоянии более 20 метров; г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче или пытается ее съесть; д) при поиске в течение 5 минут шагом, а также ближе 10 м или далее 40 м; е) за непроявление чутья (проход трех птиц); ж) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении правил безопасности в обращении с оружием; з) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, а равно и при показе лакомства для исполнения его команд; и) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. 24. Испытания не проводятся: а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С; б) при затяжном или сильном дожде; в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки; г) при полном отсутствии ветра (штиле); д) при сильном или порывистом ветре (более 12 м/сек.).

Ответов - 60, стр: 1 2 3 4 All

Жорж: Спасибо,что разместили. Очень интересно. У меня сразу вопросы. Дичь, по которой работает собака разбита на три группы, как у легавых. Будет ли в ориентировочной таблице предложены расстояния по дальности для каждого группы для соответствующей бальной расценки чутья? Работой по птице засчитывается её поимка по этим правилам. Насколько я знаю, собака ловит или больную, раненную, или невзматеревшую (хлопуны, ранние выодки) птицу. Насколько это правильно испытывать или расценивать по такой птице и следовательно засчитывать её поимку в работу? Если собака не находит битую птицу, то ей даётся повторная попытка и балл в разделе подача не снижается? Я так понял, появились дополнительные графы по сравнению со старыми правилами? Чем это вызвано? Фазан и тетерев вроде раньше считались боровой дичью? Как будет определятся происхождение птицы в случае с перепелом, уткой, куропаткой при подаче с заброса? Или это не важно? Птица предоставляется владельцем собаки или экспертами? Заранее спасибо за ответы.

Oleg-Yan: Постараюсь по порядку. 1. В ориентировочной таблице будет учитываться группа птиц. не даю здесь таблицу, т.к. она не размещается. 2. При расценке чутья не так важно, была ли это раненая, или невзматеревшая (хлопуны, ранние выодки) птица. Главное, чтобы ее собака нашла при помощи чутья. В старых правилах про это ничего нет. На практике это встречается. Большинство экспертов такую работу засчитывают, но не все. Главное при поимках проверить собаку на угонку. Т.е. обязательно должна быть работа, при которой собака видела подъем. В расценочной таблице есть такое примечание "Постановка и послушание расцениваются только в случае, если хотя бы одна из птиц, сработанных собакой, была поднята на крыло и собака видела взлет птицы. Т.е. собака должна быть проверена на отсутствие погонки." 3. Если собака не находит сбитую птицу, то как проверить подачу, т.е. "умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь". Не нашла, значит виновато чутье или настойчивость, в зависимости от обстоятельств. Может она не захотела за ней лезть в колючки или в крапиву. Тогда подачу проверяют отдельно. 4. Разбиты на отдельные графы потяжка и подводка, постановка и послушание. В таблице приведены более четкие рекомендации для расценки этих качеств. 5. Фазан и тетерев встречаются в полях, работа по ним мало отличается от работы по другой полевой. Конечно, за исключением слы запаха. Они поэтому и отнесены в соответствующую группу. 6. По сложившейся практике, если нет отстрела, владельцы сами привозят птицу на подачу. В проекте описаны многие подробности, которых нет в действующих правилах, но они встречается на реальных испытаниях. В разных регионах эксперты решают их по разному, в зависимости от сложившейся местной традиции. Мы с этим столкнулись, когда на всероссийских состязаниях стали формировать экспертные комиссии их разных регионов. Поэтому решили сделать новую редакцию правил, взяв за основу существующие, чтобы описать все эти подробности и сделать единый стандарт полевых испытаний для всей России.

serg: Уважаемый Oleg_Yan ! В очередной раз повторяю свое мнение, что для получения диплома 3 степени собака не должна сниматься за пргон. Здесь я полностью солидарен с А.О.Мацокиным, что для прохождения в минимальный племенной класс у собаки должны учитывавться только врожденные и передаваемые по наследству качества. Прошу всех, кто видел спаниеля, с первого раза не пгнавшего дичь, сообщить мне об этом. Иначе я до смерти буду считать, что остановка при подъеме дичи не является врожденной. Кстати, первые правила испытания спаниелей, разработанные уважаемыми мной отцами породы гласили, что для получения диплома третьей степени собака должна иметь послушание, достаточное для ее испытания. А для диплома более высокой степени эти требования должны быть собдюдены.


Oleg-Yan: Уважаемый Сергей Константинович! Твои предложения у меня есть. Они обязательно будут рассмотрены и учтены. Если хочешь принять в этом участие, милости просим.

Oleg-Yan: Еще раз прошу. Если у кого есть замечания и предложения, направляйте на мой почтовый ящик. Второй вариант, направляйте их в РФОС для комиссии по спаниелям.

serg: Олег Игоревич! Если я высказал Вам лично свое мнение, то мне что, нельзя его записать на форум? С 28.02.08 буду в Москве, обязательно позвоню. И все-таки мне кажется, что эта рубрика должна быть посвящена правилам бонитировки. Если я не правильно понял, скажи. Если это так, то перед отъездом все равно выскажу, что я о ней думаю.

serg: Виноват, о бонитировке кинул не в ту тему.

Жорж: Огромное спасибо, что ответили на мои вопросы. Единственно, для меня так и осталось непонятным будет ли учитываться расстояние до дичи в таблице пр оценке чутья? Если да, то напишите пожалуйста какое минимальное расстояние до дичи и какое максимальное необходимо для получения проходного балла на диплом третьей и первой степени. Если не затруднит, то объясните также как будет определяться это растояние? Вы написали, что в таблице приведены рекомендации для расценки качеств, которые разнесли в разные графы. А чем вызвано необходимость такого разнесения поясните пожалуйста. Ещё раз спасибо за ответ. Извините, забыл уточнить - раз владельцы сами привозят дичь для подачи, то неважно какого дичь происхождения - дикая или подсадная?

Oleg-Yan: serg пишет: Единственно, для меня так и осталось непонятным будет ли учитываться расстояние до дичи в таблице пр оценке чутья? Расстояние не учитывается.

balance1: Люба! Объясните пожалуйста. В Нижегородском проекте правил пункт 16: 16.Если собака работала по птицам, относящимся к разным видам, то диплом собаке присуждается по тому виду дичи, к которому относится поданная собакой птица. Тоесть в дипломе будет указано: Д1П\Д (полевая дичь) или Д1 Б\Д (болотная дичь) или Д1 В\Д (водоплавающая дичь)?

Жорж: Хотелось бы поболтать о правилах, а то на ветке про универсалность совсем пропал конструктив(. Может всё же удасться разместить таблицу скидок или указать, где её можно посмотреть в интернете. Писали, что, вроде, правила где-то ещё были вывешены специально для обсуждения. Не читая таблицу трудно понять как же будет учитываться дальность при оценке чутья и почему появились в правилах дополнительные разделы.

Петр: Жорж пишет: Не читая таблицу трудно понять как же будет учитываться дальность при оценке чутья и почему появились в правилах дополнительные разделы. Даже без таблиц, посмотрите проект НН - там все просто и наглядно, даже для начинающего охотника с первого прочтения понятно что проверяют, после второго как проверяют:( Ну и вариант с разветвленными графами 3х правил в которых экспертам не просто - прециндент имеется:( Проект М преподносится как конкретизированный, хотя на деле вопросов... Ну например (повторюсь): Oleg-Yan пишет: 3. Если собака не находит сбитую птицу, то как проверить подачу, т.е. "умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь". Не нашла, значит виновато чутье или настойчивость, в зависимости от обстоятельств. Может она не захотела за ней лезть в колючки или в крапиву. Тогда подачу проверяют отдельно. Вариант, что собака нашла, но не берет теплую птицу - даже на рассматривается. Думаю Олег Игоревич согласен, но опять-же, спорный прециндент был, а включать задний ход нельзя - отсюда игнор.

Oleg-Yan: Петр пишет: Вариант, что собака нашла, но не берет теплую птицу - даже на рассматривается. Думаю Олег Игоревич согласен, но опять-же, спорный прециндент был, а включать задний ход нельзя - отсюда игнор. Петр, это же элементарно. Вариант, что собака нашла, но не берет теплую птицу, считается не выполненной подачей и оценивается в 0 баллов.

Петр: Oleg-Yan пишет: Петр, это же элементарно. Вариант, что собака нашла, но не берет теплую птицу, считается не выполненной подачей и оценивается в 0 баллов. И я о том-же! можно-ли категорично утверждать, что не нашла (хотя собака претендующая на диплом, должна найти), когда в траве не только птицу - собаку не видно! но если трава скошена и не находит... Я понимаю, судите в пользу собаки, но не до такой же степени.

Жорж: Я всё посмотрел. И всё же, где можно посмотреть таблицу проекта М? В пункте 21 проекта предусматривается определение дальности. Как будет определяться дальность и какая зависимость расстояния от степени диплома? Oleg-Yan написал, что расстояние не учитывается, но тогда как же быть с пунктом 21? Ну, много ещё вопросов. Я так понимаю, таблица должна их разрешить. Но где же таблица? Oleg-Yan написал, что правила были вывешены на обсуждение в интернете, но скажите где! Неужели трудно дать ссылку!



полная версия страницы