Форум » Поле » Продолжение про универсальность » Ответить
Продолжение про универсальность
Oleg-Yan: Т.к. переполнилось всякое мыслимое количество сообщений в теме "Кто охотится со спаниелями?" и разговор перешел на универсальность, предлагаю начать новую тему.
albor: Aksen64 пишет: калькуляторов я с детства не боюсь Везет тебе Мы курсовые на арифмометрах делали. Aksen64 пишет: Ну вот возьми подачу. Все присутствующие здесь согласны что спаниель без подачи, полспаниеля. Про подачу - как то уже устал. Если не убеждает N- летний опыт, который описывал Янушкевич никто не мешает проверять по собственным правилам в своем регионе и время рассудит. Aksen64 пишет: РОС же сейчас порода на грани, сейчас определяется не какой ей быть, а быть ли ей вообще в будущем! Я как-то более оптимистично настроен. Aksen64 пишет: Все или почти все написанное здесь, больше личное отношение одной группы к другой, чем о собаках. Aksen64 пишет: Как думаешь, мы захотим другой стороне руку подать? А они нам?Только честно! Насчет них - не знаю. Я с этим вопросом определился. Как бы то ни было после опубликования полного проекта правил все затихло. Так что есть основания полагать, что оппоненты вняли голосу разума.
Luba_NN: albor пишет: Как бы то ни было после опубликования полного проекта правил все затихло. Так что есть основания полагать, что оппоненты вняли голосу разума. Ваше самомнение потрясает!!! Вы здесь неоднократно расписались в своём невежестве и некомпетентности при этом по-прежнему искренне убеждены, что являетесь обладателями "голоса разума". Лично мне надоело делать рейтинг Вашему форуму. Да, и деструктив сообщений оппонентов подутомил. С критикой вашего проекта можно познакомиться здесь. Там же можно и поспорить. Оппонентов за весомость доводов на "Полевой кухне" не отключают.
Oleg-Yan: Luba_NN пишет: Оппонентов за весомость доводов на "Полевой кухне" не отключают. На этом форуме за это оже не отключают. Отключают за хамство и неуважение к другим участникам. Некоторые уж очень сильно нарываются на отключение. Luba_NN пишет: Ваше самомнение потрясает!!! Вы здесь неоднократно расписались в своём невежестве и некомпетентности при этом по-прежнему искренне убеждены, что являетесь обладателями "голоса разума".
Oleg-Yan: Aksen64 пишет: РОС же сейчас порода на грани, сейчас определяется не какой ей быть, а быть ли ей вообще в будущем! Игорь, не все так плохо. Если посмотреть, с чего мы начинали, то Череповец в начале 12 собак, в 2007 г 52, Рязань в начале 15, последние годы за 40. На периферии стали активнее интересоваться порродой. Динамика положительная. А что касается Aksen64 пишет: Что мешает взрослым неглупым людям понять, друг друга? Крики об ослаблении проверки качества подачи, или обида на кого то? Это все пена. Если посмотреть внимательно, то такой пены много и в других породах. Aksen64 пишет: Что дальше?Рабочие спаниели РОРС и рабочие спаниели РФОС судимых по разным правилам, и конечный результат забвение тех и других? Вот этого не будет. Породой занимаются много опытных здавомыслящих людей, которые этого не допустят.
albor: Luba_NN пишет: Ваше самомнение потрясает!!! Вы здесь неоднократно расписались в своём невежестве и некомпетентности при этом по-прежнему искренне убеждены, что являетесь обладателями "голоса разума". Лично мне надоело делать рейтинг Вашему форуму. Да, и деструктив сообщений оппонентов подутомил. С критикой вашего проекта можно познакомиться здесь. Там же можно и поспорить. Оппонентов за весомость доводов на "Полевой кухне" не отключают. Слив засчитан. Про мою роспись - это уж на Вашей совести. А думать о рейтинге при обсуждении проекта - однако!
Aksen64: Oleg-Yan пишет: Вот этого не будет. Породой занимаются много опытных здавомыслящих людей, которые этого не допустят. Очень хочу чтобы здравый смысл победил. albor пишет: Я как-то более оптимистично настроен. Да нет Саш, я тоже не пессимист. Просто для большинства охотников РОС остаётся по большому счёту, неизвестной породой. Не по названию, а по сути. Причём сейчас, стереотип утятника, только тормозит развитие породы. Подумай сам. Утка очень ограниченный объект для охоты с собакой. Охота с подхода максимум месяц, остальное работа ретривера. Это при том что с РОСом можно и нужно охотиться на птицу минимум 4 месяца, это в средней полосе. Не считая возможности охоты на зайца, работы в загонах с собакой. Как охотник который хочет завести собаку для практической охоты, может выбрать РОСа если в его понимании РОС это прежде всего утка? Почему мы должны огромный потенциал РОСа орентировать на охотников охотящихся на утку. Почему мы должны испытывать собаку по единым правилам, даже если они и американские? Почему наконец подача, очень важна с одной стороны, а с другой люди так ей озабоченные против правил по подаче? Собаки правил не читают, их читают и создают люди, в соответствии со своим пониманием работы породы.Так было и так будет всегда. Поэтому все разговоры про Гернгросса, это профонация, или ещё хуже.Правила должны отвечать задачам развития породы. Если важна подача, создание правил по ней естественно. Если РОС способен работать практически всё из пернатой дичи, то наличие правил по боровой, болотно-луговой и полевой, и по утке также естественно. И так же естественно что основой для них, будут правила которые существовали 35 лет. Конечно, можно начать шуметь: как нам выявлять лучших по рабочим кач-вам собак,с 3 правилами; кого с кем теперь вязать, и как при этом учитывать разные рабочие кач-ва этих правил. Думаю что к племенной работе вся эта пена отношения не имеет вовсе. Разьве племенная работа сводится к подбору пары с одинаковыми или нет, дипломами? Или в вязках собак, которые являются лучшими на данный момент, без понимания, откуда и от кого , и почему у него эти кач-ва появились?
Lyubitel: Правильно, пишет Aksen64 мало знают охотники о РОСе. Кто может осилить снять фильм о породе? Есть кассеты Квятковского, но это любительское, а надо снимать собак, постановка которых безупречна, качество съёмки должно быть отличное и за кадром чтобы шёл грамотный и очень подробный коментарий.
Буквоед: Aksen64 пишет: Просто для большинства охотников РОС остаётся по большому счёту, неизвестной породой. Не по названию, а по сути. Почему неизвестная? Большинство охотников знает, что РОС - универсальная птичья собака, но хуже универсального дратхаара, потому что меньше. Aksen64 пишет: Собаки правил не читают, их читают и создают люди, в соответствии со своим пониманием работы породы.Так было и так будет всегда. Поэтому все разговоры про Гернгросса, это профонация, или ещё хуже. Выяснилось, что правила не читают не только собаки, но и некоторые люди. А чем Вам не нравится Гернгросс? Может тем, что его работы напрочь опровергают Ваши фантазии? Или тем, что после того, как только люди знакомятся с его работами, становится очевидным ваша случайность в деле охотничьего собаководства?
balance1: Наберите в Яндексе Русский охотничий спаниель - Википедия Вот,что найдёте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Aksen64: Буквоед пишет: Почему неизвестная? Большинство охотников знает, что РОС - универсальная птичья собака, но хуже универсального дратхаара, потому что меньше. Наберите в Яндексе Русский охотничий спаниель - Википедия Вот,что найдёте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BB%D1%8C Полезно будет узнать определение РОСа председателю НК "Русский спаниель". Буквоед пишет: Выяснилось, что правила не читают не только собаки, но и некоторые люди. А чем Вам не нравится Гернгросс? Может тем, что его работы напрочь опровергают Ваши фантазии? Или тем, что после того, как только люди знакомятся с его работами, становится очевидным ваша случайность в деле охотничьего собаководства? Знаете смешно слышать от вас и ваших товарищей, одновременно ссылки на Гернгросса, и обоснования парных состязаний. Как может сочетаться в вас, неприязнь к всему советскому и приведение вашими товарищами цитат Гернгросса, с одновременным поиском в интернете книги в которой есть все главы. (Хантклуб. ник "spaniizvinite") Кстати, могу помочь. Есть, два вопроса последователям Гернгросса: 1. Проект НН "У одной и той же собаки быстрота поиска может быть различна в зависимости от условий местности. В крепких, топких местах, высоких кочках, в лесу собака сбавляет ХОД по сравнению с ХОДОМ на ровном и нетопком болоте лугу и поле. При поиске на воде ценится быстрое плавание." Люба НН, быстрота хода, и быстрота поиска разные вещи, помните? 2.Критика проекта М и расценочной таблицы к нему, вещь увлекательная. Может и к своему проекту повесите? Интересно будет почитать. И немножко о фантазиях и случайностях. Хотите спорить,пожалуйста.Если появляетесь здесь чтобы пытаться хамить и оскорблять, вам самому в охотничьем собаководстве не место.
albor: Aksen64 пишет: Хотите спорить,пожалуйста.Если появляетесь здесь чтобы пытаться хамить и оскорблять, вам самому в охотничьем собаководстве не место. Народ нижегородский, Игорь, перешел к партизанской войне. Aksen64 пишет: Может и к своему проекту повесите? Интересно будет почитать. Почитать-то можно. Только все это зряшная трата времени... Лучше уж работающий проект (М) доводить.
Victor.T: Aksen64 пишет: Полезно будет узнать определение РОСа председателю НК "Русский спаниель". "Вызывает интерес и такой ишо разрез..."(с) Игорь, а кто сейчас председатель-то?
Luba_NN: Aksen64 пишет: Знаете смешно слышать от вас и ваших товарищей, одновременно ссылки на Гернгросса, и обоснования парных состязаний. А что Вас так веселит? Гернгросс не предлагал состязаться по разработанной им системе, он предлагал лишь выявлять рабочие качества для племенного отбора. А ситема проведения состязаний для выявления лучшей собаки по рабочим качествам лучше проработана на Западе. Почему бы у них не поучиться? Aksen64 пишет: Как может сочетаться в вас, неприязнь к всему советскому и приведение вашими товарищами цитат Гернгросса, с одновременным поиском в интернете книги в которой есть все главы. С чего Вы взяли, что у меня неприязнь ко всему советскому? И какая связь между якобы существующей "неприязнью ко всему советскому" и поиском книги? Aksen64 пишет: Кстати, могу помочь. Помогите. Aksen64 пишет: два вопроса последователям Гернгросса: А Вы его противник? Aksen64 пишет: Люба НН, быстрота хода, и быстрота поиска разные вещи, помните? Помню. Только ход есть одна из основных характеристик быстроты поиска. В проекте идет речь о быстроте хода в поиске, а не просто о быстроте хода. Aksen64 пишет: Критика проекта М и расценочной таблицы к нему, вещь увлекательная. Есть что возразить на критику? Aksen64 пишет: Может и к своему проекту повесите? Что повесить критику или расценочную таблицу? Расценочная таблица у нас уже висит. Может, Вы имели в виду ориентировочную таблицу, то мы против неё. Надо работать над подготовкой экспертов, а не "учетчиков и сметчиков". Делать более совершенными опредения в правилах, а не создавать шаблоны и универсальные формулы. А комментариев к своему проекту мы написали предостаточно.
Aksen64: albor пишет: Народ нижегородский, Игорь, перешел к партизанской войне. Саш, народ то нижегородский непричём.Эти господа о нём просто беспокоятся..... albor пишет: Почитать-то можно. Только все это зряшная трата времени... Когда будет что читать, тогда и определюсь. Во кстати о почитать: ".......что же вы тиражируете байку дилетантов о том, что охота -это одно, а испытания-другое. Мой сравнительно небольшой опыт показывает, что бестолочь на испытаниях, остаётся бестолочью на охоте." Назови автора. 3 попытки.Время пошло.
Aksen64: Буквоед, он же Игорь К.
полная версия страницы