Форум » Поле » Продолжение про универсальность » Ответить
Продолжение про универсальность
Oleg-Yan: Т.к. переполнилось всякое мыслимое количество сообщений в теме "Кто охотится со спаниелями?" и разговор перешел на универсальность, предлагаю начать новую тему.
Oleg-Yan: Рабочая группа формировалась на конференции, туда вошли эксперты. К сожалению, из большого числа участников работали реально несколько человек. Два основных пректа и ряд предложений были представлены на совещание рабочей группы. К окончательному решению не пришли, т.к. мнения разделились. Была создана редакционная комиссия, которая практически не работает. Московский вариант правил был опубликован в интернете и роздан в регионы на отзывы. Получены отзывы только от двух регионов. Дальше проект правил будет опубликован в печати и опробован на испытаниях и состязаниях. Дальнейшее его продвижение будет зависеть от результатов. Жорж пишет: Использован представительский(квота от региона) или профессиональный (категория экспертов) или смешанный? Каков уровень компетенции членов этой группы? Никаких представительских квот нет. Эти вопросы должны решаться квалифицированными специалистами а не большинством голосов. Уровень компетенции самый высокий, это эксперты с большим опытом. Жорж пишет: Будут ли изменённые правила проходить экспертизу в вышестоящих каких-либо инстанциях. Обязательно будут. Сначала на комиссии, потом в РФОСе или в РОРСе. Без такой экспертизы они не могут быть утверждены. Сразу скажу, новые правила от старых будут отличаться только большей конкретностью и однозначностью и четкими рекомендациями по расценке. Основа остается старая. Никаких революций не предполагается. Основная идея создания новых правил - сделать экспертизу максимально одинаковой во всех регионах.
Жорж: А может действительно открыть новую тему, посвящённую правилам. Где в интернете размещён московский проект? Может сразу в этой теме его и разместить.
Буквоед: Oleg-Yan пишет: Рабочая группа формировалась на конференции, туда вошли эксперты Неправда. Вводите в заблуждение братьев славян. Как минимум, Алексей Григорьев из Саратова,член рабочей группы не эксперт. Oleg-Yan пишет: Два основных пректа и ряд предложений были представлены на совещание рабочей группы. Неверно. На обсуждение представлялось три проекта. Питерский и нижегородский были отвергнуты сразу без обсуждения. Отвергнуты большинством членов рабочей групп, в которой большинство было из региона московского. Oleg-Yan пишет: Московский вариант правил был опубликован в интернете и роздан в регионы на отзывы. Получены отзывы только от двух регионов. Сомневаюсь. В наш регион официально московский проект правил не направлялся и отзыв никто не затребовал. Где в интернете опубликован проект? Oleg-Yan пишет: Никаких представительских квот нет. Эти вопросы должны решаться квалифицированными специалистами а не большинством голосов. А как же представители от кокеров и спрингеров? А как же реальное большинство из московского региона?
Евгения2: В свое время велась очень бурная полемика по новому стандарту РОСа. А что дальше? И где это все теперь? Как то уже не хочется больше покупаться на эту утку, типа от нас что-то зависит. Уже немного перегорели. Все равно все будет так, как решат Москва или Питер. А мы уж тут сами как-нибудь будем ... потихонечку.
Oleg-Yan: Проект стандарта обсуждался и утвержден на конференции, топерь он лежит в РФОСе и ждет окончательного утверждения. Обращаю внимание, утвержден не только Москвой и Питером. Евгения2 пишет: Все равно все будет так, как решат Москва или Питер. А мы уж тут сами как-нибудь будем ... потихонечку. При такой позиции действительно будет решать Москва и Питер.
Oleg-Yan: Буквоед пишет: Неправда. Вводите в заблуждение братьев славян. Как минимум, Алексей Григорьев из Саратова,член рабочей группы не эксперт. Действительно, Григорьев не эксперт. Каюсь, сознательно ввел в заблуждение. Буквоед пишет: Неверно. На обсуждение представлялось три проекта. Питерский и нижегородский были отвергнуты сразу без обсуждения. Питерские предложения не были проектом. Они были учтены в московском проекте в соответствии с решениями принятыми на инициативной группе (Михайлов, Судьин, Янушкевич). Нижегородский был отвергнут, как не соответствующий решению конференции. Буквоед пишет: Сомневаюсь. В наш регион официально московский проект правил не направлялся и отзыв никто не затребовал. Игорь, ты был на рабочей группе и вполне официально получил весь пакет, в которм был и московский проект. И Мацокин тоже получил. Вам еще один экземпляр нужен? Или вы в Нижнем не знаете, что если есть предложения, они должны проходить через РФОС. Игорь, ты как всегда, баба Яга против. Ты теперь, как я слышал, председатель НОКОС. Если хочешь сотрудничать, давай общаться нормально... Разводить базар с тобой я не считаю возможным.
Буквоед: Oleg-Yan пишет: Питерские предложения не были проектом Они были проектом. У нас он есть. Вы не знает об этом потому, что сразу на рабочей группе проголосовали за обсуждение по Вашему проекту. Oleg-Yan пишет: Нижегородский был отвергнут, как не соответствующий решению конференции. Не было такого решения Конференции, чтобы разрабатывать три вида правил. Если Вы утверждаете, что нижегородский проект не соответсвовал решению Конференции, то приведите соответствующий пункт из официального протокола этой самой Конференции. Oleg-Yan пишет: Игорь, ты был на рабочей группе и вполне официально получил весь пакет, в которм был и московский проект. И Мацокин тоже получил. Я получил пакет, в котором даже не помню был ли московский проект. Но даже, если он был, кто сказал, что надо его обсуждать, если даже на рабочей группе его обсуждение закончилось, практически, не начавшись. Где проект размещён в интернете? Oleg-Yan пишет: Игорь, ты как всегда, баба Яга против. Я не Баба Яга и не председатель НОКОС. Если конференция НОКОС проголосует за Кавинова, то будет Кавинов. Я председатель КП "Русский спаниель".
Oleg-Yan: Ну, как знаешь. Базарь сам с собой. Я тебя игнорирую.
serg: Евгения2 пишет: Все равно все будет так, как решат Москва или Питер. По случаю, я был участником той самой пресловутой конференции в нижнем. Хочу сказать, что регионы во мноком отменили приготовленные Москвой предложения. И до сих пор, мне кажется, что каким-то образом мы заставляем центр считаться с регионами. Oleg_Yan справедливо говоритOleg-Yan пишет: Московский вариант правил был опубликован в интернете и роздан в регионы на отзывы. Получены отзывы только от двух регионов. Если Вы будете молчать, то Вас естественно никто не услышит. Еще хочу сказать, что если А.Ф.Григорьев и не эксперт, то это только сочетание недоразумения и его лени (по написанию отчетов). Поэтому, зная его, конференция единогласно проголосовала за его участие в рабочей группе по разработке правил испытаний. И все таки, господа участники форума! Очередной раз мы отвлекаемся от поставленной темы. Я не против правил полевых испытаний, но по-моему вопрос племенной работы несколько шире. давайте в теме обсуждать только поставленный вопрос.
serg: Жорж пишет: Подскажите как и по какому принципу формировалась эта группа? Как участник конференции из глубинки могу сказать, что кандидатуры рабочей группы были предложены участниками исходя из того, на сколько мы знали этих экспертов (на мой взгляд не последних по России). После этого каждый присутствующий на конференции регион (ограничений на присутствие не было, приглашение получили все области) мог включить в комиссию своего педставителя, что, кстати, объясняет присутствие в ней А.Ф. Григорьева, включенного от средневолжского региона (Саратовская и Самарская области).
serg: А вообще, насколько я понял Oleg_Yan, речь в теме идет об оценке племенных производителей, то есть о бонитировке собак. Давайте выскажем свое мнение именно об этом, оставив полевые испытания, как частный вопрос, на другую тему.
albor: Luba_NN пишет: "Досадуя на свою безграмотность" Только не надо этим кичиться В Ваших кругах этим принято гордиться? Luba_NN пишет: Для кинологически неграмотных (по Вашему же признанию) поясняю: использовано общеупотребительное слово "интерьер" для лучшего понимания в противопоставление понятию "экстерьер". В этом контексте "интерьер" означает - уникальный поведенческий комплекс собаки конкретной породы, сформированный отбором, для выполнения определённых задач на охоте, определяемый в правилах перечнем врождённых рабочих качеств, подлежащих выявлению и оценке. Спасибо. Странно, что этой проблемой не озабочены разведенцы вахтеля и члены NAVHDA.
Жорж: Насколько популярен Вахтель в Германии? Где он распространён ещё? Что такое NAVHDA? Это клуб? Вы знакомы с племенным положением этой организации и принципом организации правил испытаний вахтеля и собак из клуба (?) NAVHDA?
albor: Жорж пишет: Насколько популярен Вахтель в Германии? Где он распространён ещё? Что такое NAVHDA? Это клуб? Вы знакомы с племенным положением этой организации и принципом организации правил испытаний вахтеля и собак из клуба (?) NAVHDA? Я давал ранее все ссылки - уже дважды. Готов повторить. Точнее потроить.
albor: Жорж пишет: Насколько популярен Вахтель в Германии? Где он распространён ещё? Что такое NAVHDA? Это клуб? Вы знакомы с племенным положением этой организации и принципом организации правил испытаний вахтеля и собак из клуба (?) NAVHDA? По Вахтелю не хочу отбивать у Паши возможность рассказать о любимой породе.Но вот ссылка http://www.wachtelhund.net/training-testing/VDWtraining_breeding.html - я текст кратко переводил но куда-то потерял. Паша-а-а а-у-у Я тебе перевод пересылал, по-моему. Может пришлешь мне. По NAVHDA - повторю North American Versatile Hunting Dog Association - Североамериканская ассоциация универсальных охотничьих собак http://www.navhda.com/index.html. "Раньше охота была привилегией землевладельцев В каждом виде охоты были специализированные для этого вида собаки.Большие псарни поддерживались большим количеством обслуживающего персонала. Новые времена и новые законы привлекли в охоту других людей - средний класс. Они живут в городах и не имеют возможности держать псарни с обслугой.Следует понимать что универсальная собака не заменяет или улучшает другие охотничьи породы. Она развивается таким образом чтобы быть постоянным компаньоном для охотника, который по тем или иным причинам не может держать псарню полную специализировнных собак, и охотиться с ней на широкий спектр дичи и в разных условиях...Бесполезно сравнивать характеристики одной школы собак с другой так же как бесполезно сравнивать хоккейного вратаря с футбольным". http://www.navhda.com/testrule.pdf Имеется система тестов с балльными оценками.Собаки соревнуются не друг с другом а с требованиями тестов. Тесты разбиты по сложности. Внутри каждого в зависимости от сложности даются дипломы 1-й 2-й и 3-й степени. - тесты в поле - на воде по утке - следовая работа - оценка физ характеристик Даже если не знаете языка - интересно посмотреть картинки-схемы испытаний. Пород - куча но спаниелей нет. Зато есть все сеттеры и пойнтер Система тестирования пометов вроде нашей элиты как я понял http://www.navhda.com/breedawd.html
полная версия страницы