Форум » Поле » Питерские спаниелисты о Всероссийских состязаниях » Ответить
Питерские спаниелисты о Всероссийских состязаниях
Ирина Р.: Скоро начнется сезон испытаний и состязаний 2009 года… Нам всем предстоит организовывать наши местные мероприятия – испытания и клубные состязания. И предстоит вновь принять участие в самых важных в этом году, как и обычно, Всероссийских состязаниях в Череповце и Рязани. И очень хочется, чтобы они были достойны своего высокого звания – быть самым сложным и ответственным событием полевого сезона. Не сбором огромного количества участников, где главное количество и побитие нового рекорда, а именно наиболее качественное, максимально приближенное к охоте, наиболее профессионально судимое и неоспоримое с точки зрения правил событие. Мы понимаем, что организация таких серьезных мероприятий значительно усложняется рекордным количеством участников. И сразу возникает вопрос – не лучше ли уменьшить количество участников за счет трешечников, которые больше отнимают время и силы у экспертных комиссий, чем растягивать состязания на неопределенный срок с судейством множества плохо поставленных собак. Во Всероссийских состязаниях должны принимать участие лучшие собаки, имеющие полевые дипломы не ниже II степени, это позволит сократить количество участников, облегчить организацию состязаний и направить усилия организаторов на повышение качества самих состязаний, а не на попытку отсудить рекордное количество собак за неделю. Очень бы хотелось увидеть заблаговременно, как того требуют правила, составы экспертных комиссий, а также утверждение их, как это и положено, комиссией по спаниелям. Очень больной вопрос – проверка подачи. Считаем, что практикуемый в 2008 году заброс дичи и не учет в балловой расценке подачи из-под отстрела существенно снижает значимость Всероссийских состязаний. Это окончательное внедрение практики подброса холодной птицы, вместо полноценной проверки всего комплекса подачи – от нахождения птицы до подачи теплой тушки. Даже если нет возможности отстреливать птиц из-под каждой собаки, должна быть возможность снижения оценок хотя бы тем собакам, которым «посчастливилось» полностью показать свои рабочие качества. Мы же отлично понимаем, что на охоте никто собаке не бросает птицу, взятую из кармана. На охоте все собаки подают именно только что сбитую птицу. Поэтому если собака плохо исполняет свои прямые обязанности – оценка ей должна быть снижена, пусть и ее конкурентке повезло больше, и теплая птица ей не досталась. Мы не должны на Всероссийских состязаниях заниматься уравниванием легкости условий – все равно это до конца не возможно – одной собаке достается более удачный участок, другой не самое лучшее время дня, третьей – безветрие. Собаки должны работать одинаково отлично в любых условиях и подавать должны любую птицу и подстреленную и заброшенную. Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. Конечно же, на мнение Питерских экспертов можно в очередной раз закрыть глаза и сделать все так, как считает правильным большинство Москвы и Московской области, но давайте помнить, что спаниели разводятся во многих городах России, и организация Всероссийских состязаний должна быть максимально правильной с точки зрения правил и максимально качественной с точки зрения возможности максимально проверить рабочие качества собаки. Бюро Секции спаниелей ККОС МОО ЛООиР в составе: А. Э. Айрапетьянц (засл. Эксп. Всеросс. Кат.), Д. И. Лях (эксп. Всеросс. Кат.), В. М. Судьин (эксп. Всеросс. Кат.), С. Н. Булыгин (эксп. I кат.), В. И. Трусов (эксп. II кат.), М. В. Чернявский (эксп. I кат.), И. Б. Русина (эксп. II кат.), В. Г. Пчелинцев (эксп. III кат.), Р. Г. Скворцов (эксп. III кат.), Е. И. Удалова (эксп. III кат.), В. А. Капитонов, В. А. Демков и др. Если кому-то хочется с нами обсудить эту тему, то сделать это можно здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=22707
Ответов - 51, стр:
1 2 3 4 All
anna1: Ц:"Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. " Прочитала, удивилась. Грустно и обидно... за питерцев. Ирина - мне продублировать на питерханте это свое личное мнение? Мне не трудно дословно скопировать.
Aksen64: Ирина Р. пишет: Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. Прочитал, хотел много чего написать. Не буду. Напишу коротко. На нет и суда нет.
Oleg-Yan: Причитал, удивился, потом подумал, что все правильно. Это письмо подписали 3 эксперта Всероссийской категории (за Уралом нет ни одного Всероссийской категории), 2 эксперта 1 категории (на весь Московский регион с его многочисленными спаниелями всего 1 эксперт 1 категории, и та по породам) и еще много других экспертов и других уважаемых людей. Нет, серьезно, без всякой иронии, никак нельзя «на мнение Питерских экспертов в очередной раз закрыть глаза и сделать все так, как считает правильным большинство Москвы и Московской области». Думаю, что претензии Питерских экспертов часто имеют под собой объективные основания. К сожалению, мы не можем похвастать таким количеством высококвалифицированных экспертов, квалификация у нас ниже (в среднем), опыта меньше. Может быть поэтому у нас все так получается. Могу в наше оправдание сказать, что мы хотим как лучше, а получается как у Черномырдина. И поучиться не у кого. Мы считаем, что отсутствие на Всероссийских состязаниях Питерской команды, будет большой потерей. Поэтому предлагаем Вам в 2009 году взять на себя, т.е. секцию спаниелей ЛООиР и клуб Престиж, организацию и проведение Всероссийских состязаний в Рязани и Череповце. Мы уверенны, что Вы разработаете положения о состязаниях, в котором не будет «главное количество и побитие нового рекорда», в то же время будут максимально привлечены регионы, ведь «спаниели разводятся во многих городах России». В этом положении будет четко аргументировано, почему собаки будут выступать в заведомо неравных условиях, почему одна собака должна подавать из-под отстрела, а другая с заброса, ведь это же состязания. Аргументировано должно быть настолько четко, чтобы потом владельцы не подавали протесты и не писали жалобы. Уверенны, что Вам удастся заблаговременно сформировать экспертные комиссии и утвердить их в РОРСе или РФОСе, «как это и положено». А вот утверждать их комиссия по спаниелям неправомочна. Правда, РОРС или РФОС может поручить утверждение комиссий оргкомитету, как это не редко делается, но это мелочи. Вы найдете спонсоров, подготовите призы и грамоты, разошлете положение всем заинтересованным организациям, организуете доставку экспертов, оплату дороги и экспертизы. Во время проведения состязаний организуете подъем участников, своевременную доставку их в поле, заполнение документации, дипломов и грамот. По окончанию организуете общее построение и подведение итогов. С таким потенциалом как у Вас это все должно пройти блестяще. А мы будем простыми участниками. Обещаю, что со стороны Москвы и Московской области отношение к Вам будет самое доброжелательное. Еще раз повторюсь, все это без шуток и иронии. Просим Вас обсудить наши предложения в ближайший четверг, Вы ведь по четвергам собираетесь, а в пятницу дать ответ. С уважением, О. Янушкевич
albor: Aksen64 пишет: Ирина Р. пишет: цитата: Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. Прочитал, хотел много чего написать. Не буду. Напишу коротко. На нет и суда нет. По моему это нормально. Правильное письмо у питерцев. Надо гуманно расходиться.
SeaWolf: Здраствуйте, господа и дамы. Я, правда, таких званий не имею. Да и вообще никаких званий не имею. Тем не менее позвольте высказать свое мнение. Каждый регион, каждый клуб проводит свои испытания, состязания и пр. И по результатам решает заявлять эту собаку на Всероссийские или нет. И уж если решили выставить "трешечника", значит лучше, видимо, нет. Или просто владелец собаки, имеющей дипломы лучше не может приехать. Поэтому ограничение количества участников по критерию "не ниже второй степени" мне кажется не правильным. По "больному вопросу": ни для кого не секрет, что "холодный" заброс на подачу возник не от хорошей жизни. Птицы становится все меньше. Или мест где она есть. И раз уж это состязания, то хотелось бы, что все участники находились более менее в одинаковых условиях. При этом, мне кажется, что значимость Всероссийских состязаний не снижается. При всем при этом был бы несказанно рад поучавствовать в состязаниях, где хотя бы одна из поднятых птиц подавалась "горячей". Очень больно видеть "облом" собаки, когда подъем есть, выстрел есть, а дальше пусто... По поводу принципиальности: мировой опыт различных байкотов говорит, что ни к чему конструктивному это не приводит. Прошу прощения, если что не так сказал.
Aksen64: И по результатам решает заявлять эту собаку на Всероссийские или нет. И уж если решили выставить "трешечника", значит лучше, видимо, нет. Или просто владелец собаки, имеющей дипломы лучше не может приехать. Поэтому ограничение количества участников по критерию "не ниже второй степени" мне кажется не правильным. Вы не поняли. Речь идёт не о команде, о личниках.
Oleg-Yan: Предполагаю, что речь идет о команде.
SeaWolf: А если не набирается команда. Личник приехать не сможет, если у него ниже 2-го? Хотя , может по личникам и стоит ограничить.
Evgen: Я тоже думаю что в команде с трешкой можно участвовать (если только конечно команда не состоит из одних"троешников"), а личникам перекрыть. Тем самым как-бы поднимается статус Всероссийских, хочешь участвовать докажи что имеешь право.
Oleg-Yan: Нельзя ограничивать команды регионов. Так они никогда не доберутся до столичного уровня. Развитие спаниелей в регионах, главная задача состязаний. Надо всех познакомить, подружить и наладить сотрудничество. Москвичей можно ограничивать. У нас и так много ипытаний и состязаний. А вот когда подтянутся регионы, можно будет вводить ограничения и на них.
Victor.T: Никто не говорит про регионы, а Москву и область можно ограничить "отборочными" Весенним чемпионатом МООиР по б/п дичи и Осенним по утке. Тогда бы за место в командах была бы "драка"
serg: Ирина Р. пишет: Конечно же, на мнение Питерских экспертов можно в очередной раз закрыть глаза Ирина, мне Ваше высказывание несколько непонятно. На состязаниях в Рязани 2008 г. в состав комиссии входили четыре эксперта из Питера: В.М. Судьин - Главный эксперт состязаний С.Н. Булыгин - председатель комиссии В.И. Трусов и В.Г. Пчелинцев - члены комиссии. Может быть не всем положено знать разногласия Москвы и Питера, но по-моему ни один эксперт из регионов возмущений питерцев не слышал. Кстати, порядок проверки подачи был определен и доведен до комиссий Валерием Михайловичем. Поэтому мне просто немного странно видеть под обращением подписи людей, ни разу за время проведения состязаний не выразивших протеста даже в самой легкой форме. Сокращение количества участников - это конечно серьезная проблема. Но если бы Вы жили в регионе, где проводится от силы одно испытание в год, наверное Вы думали бы по другому. А если смотреть с точки зрения пользы для общего дела, то показ Булыгиным работы собаки представителю Краснодара наверное ценнее, чем чей-нибудь Д1.
Aksen64: Victor.T пишет: Никто не говорит про регионы, а Москву и область можно ограничить "отборочными" Весенним чемпионатом МООиР по б/п дичи и Осенним по утке. Тогда бы за место в командах была бы "драка" Между кем драка? Между тех кто не проходит в личники по положению? Возможно. Между 17 тью перводипломниками? Сомневаюсь. Если только не ограничить количество личников в положении, например так МООиР команда 4 собаки, плюс 2 личника, Динамо команда плюс 2 личника и т.д. Но тогда и смысл ограничивать степенью диплома пропадает. Зато и в личники надо будет, постараться попасть. Заняв соответственно 5-6 место из собак МООиР.
Oleg-Yan: serg пишет: Может быть не всем положено знать разногласия Москвы и Питера А никаких разногласий и не было. В прошлом году после состязаний на Ладоге вместе сидели за столом, были тосты за мир, дружбу, и т.д. Ирина Р пишет: Для нас этот вопрос настолько принципиален, что наша команда ставит под вопросом свой приезд на состязания – нужны ли нам состязания такого уровня с таким сомнительным судейством и равноправием. И вопрос принципиальный тогда не возникал. А возник бы, думаю, обсудили бы и решили. Да мы всегда готовы обсуждать и идти на встречу. Но, видимо, питерцам надо чего-то другого. Может быть окончательно с нами разругаться хотят. Только зачем это им надо? Пользы никому не будет, будет только вред породе. А насчет сомнительного судейства, полное вранье. Экспертные комиссии сборные. Всякая предвзятость исключается. Их эксперты входят в эти комиссии. Главный эксперт В.М. Судьин из Питера. В конце каждых состязаний всех экспертов опрашиваю, какие впечатления от состязаний. Питерцы в один голос гвоврят, что все нормально, а потом такое послание подписывают. Странно все это... Если им не нравится организация состязаний, пусть сами поробуют их организовать. Мы только за. Нам хлопот меньше.
albor: Oleg-Yan пишет: Может быть окончательно с нами разругаться хотят. Только зачем это им надо? Пользы никому не будет, будет только вред породе. Не уверен. Мне кажется польза будет всем И породе тоже. Тем более эти слова уже были по поводу нижегородцев.
полная версия страницы