Форум » Поле » Наша история. (В продолжении темы отчетов о состязанях) » Ответить

Наша история. (В продолжении темы отчетов о состязанях)

Victor.T: Яркин А.И. эксперт республиканской категории. "Отчет о проведении областных межпородных состязаниях спаниелей по болотной дичи, состоявшихся 4и5 июля 1987 в угодьях Раменского о/х." 1. Общие сведения Московские областные межпородные лично-командные полевые состязания спаниелей проводились в соответствии с Положением о состязаниях, утвержденным Правлением МООиР 30 июня 1987г. и по правилам полевых испытания спаниелей по болотной, полевой и боровой дичи, утвержденным приказом Главохоты МСХ СССР от 20.09.72 г. № 16. Экспертная комиссия была назначена в следующем составе: Председатель комиссии - эксперт Республиканской категории по испытаниям спаниелей Яркин А.И. (МООиР) Члены комиссии - эксперты II категории по испытаниям спаниелей Мишин А.А. (МООиР) и Родионов Е.З. (Орехово-Зуевское РООиР). В качестве стажера в работе комиссии, с правом совещательного голоса, принимал участие т.Янушкевич О.И., окончивший в 1987 г. курсы экспертов-кинологов при МООиР. Экспертная комиссия работка творчески, слаженно, расхождения мнений у членов экспертной комиссии в оценке работы собак практически не было, лишь в отдельных случаях окончательная оценка определялась по большинству голосов. Все члены комиссии, включая председателя, каждый самостоятельно вели описание работы собак. С целью повышения качества и точности этого чрезвычайно важного элемента экспертизы, а так же учитывая, что по правилам испытаний спаниелей выявление и оценка полевых качеств собак ограничены временными рамками, время на описание работы исключалось из лимита времени, отведенного для непосредственной работы собаки в поле. Поэтому чистое время работы каждой собаки контролировалось и фиксировалось по секундомеру. Всю организационную работу по сбору заявок на участие в состязаниях, проверке условий записи на состязания, определенных Положением, проведение жеребьевки, информацию о ходе состязаний, а также по подведению итогов состязаний, проводил оргкомитет под председательством руководителя полевого сектора секции любителей кокер спаниелей МООиР т. Вайнштейна А.Б. Оргкомитет хорошо справился с возложенной на него сложной и многогранной работой, но из-за того, что выбор и проверка угодий для состязаний были пущены на самотек (отв. т. Рубин С.A.) проведение состязаний еще 5 июля было под угрозой срыва. Все ранее рекомендованные для проведения состязаний места почему-то сразу вдруг оказались не пригодными. Одни оказались на поверку засеянными зерновыми, другие залиты водой, в третьих отсутствовала дичь. И только благодаря опыту, хорошему знанию местных угодий и интуиции т. Полякова В.В., выступавшего со своей собакой под первым номером, удалось найти прекрасные угодья и успешно провести состязания, И еще одна претензия к оргкомитету - несвоевременная информация районов о месте и времени проведения состязаний. Иначе чем объяснить тот факт, что уже второй год подряд участники команды Орехово-Зуевского РООИР не имеют соперников и вынуждены выступать только в личном зачете. Состязания проходили в мелиорированных пойменных лугах реки Москвы в 5 км от ст. Бронницы в обходе № 5 Раменского охотхозяйства. Угодья представляли собой относительно ровный луг, ограниченны с Северо-Востока шоссейной дорогой, с Юго-Востока и Северо-Запада - проселочными дорогами, а с Юго-Запада - дренажной канавой', общей площадью около 6 га. Примерно 2/3 луга, примыкающего к шоссейной дороге, было скошено ранее и во время проведения состязаний покрыто отавой высотой 20 - 25 см. Оставшаяся треть располагалась вдоль дренажной канавы и была покрыта высокой густой нескошенной травой, большей частью стоящей в воде, по тому и не скошенной. В некоторых местах нескошенного массива имелись прокосы по сухим местам шириной до 30 м и дино* от 50 до 300 м. На скошенном месте луга, примыкающем к границе отавы с высокой травой, находились две низинки, заполненные водой, вблизи которых, как потом выяснилось, находился дупелиный ток. В этом месте луга встреча с дупелем была наиболее вероятна. Кроме дупеля в высокой траве между прокосами держался коростель. В угодьях находилось примерно 15 дупелей, которые встречались практически во всех местах скошенного луга и даже вблизи шоссейной дороги с не очень оживленным в выходные дни движением автотранспорта. В указанных угодьях выступали все собаки участницы состязаний, кроме одной, владелец которой пожелал искать удачу вначале на другой карте, за шоссейной дорогой. Это место представляло собой луг, большая часть которого была покрыта высокой травой, стоящей в воле, с отдельно расположенными небольшими болотниками с открытой водой. Меньшая часть луга, расположенная на более возвышенном месте, была скошена совсем недавно и трава на ней не успела отрасти. Дичи в ней не было. В месте с высокой травой был наеден лишь один бекас. Погодные условия при проведении состязаний были идеальные. Ветер северо-западный, ровный, силой от 1,5 до 3 баллов. Температура воздуха на утренней заре – 10 гр. С, днем - до 25гр. С, на вечерней заре - 1З°С. Влажность воздуха от 60 до 80 %. Почва во время состязаний была влажная. Испытания собак на отношение к выстрелу производилось стрельбой из стартового пистолета. Для испытания на подачу использовалась покупная битая дичь. Испытания собак на подачу с волы проводились в довольно глубоком водоеме с пологими берегами и с зеркалом воды примерно 70 квадратных метров. За ходом состязаний наблюдало довольно большое количество зрителей, особенно при испытаниях собак на подачу. В заключение приношу сердечную благодарность товарищам по экспертизе - экспертам Мишину и Родионову К.З., а также членам оргкомитета во главе с т.Вайнштейном А.Б. за хорошую организацию проведения состязаний 1987 г. С самой хорошей стороны проявил себя стажер т. Янушкевич О.И., который с большим желанием вникал во все тонкости методики проведения экспертизы, овладевал практическими навыками. Без сомнения, что при таком отношении к делу из него со временем получится очень хороший эксперт. 2. Итоги состязаний В состязаниях приняло участие 20 спаниелей, из них 11 породы русский охотничий спаниель и 9 породы английский кокер спаниель. В таблице 1 приведены результаты Московских областных межпородных состязаний спаниелей в 1987 г. Половой и возрастной состав собак, участвовавших в состязаниях, характеризуется данными, приведенными в таблице 2, В командных состязаниях принимали участие: 1. Команда центральной секции любителей русского охотничьего спаниеля в составе 6 номеров ( №№ 2, 3, 6 ,7, 10, 18). Капитан команды - Рогинский В В. 2. Команда секции любителей английского кокер спаниеля в составе 6 номеров (№№1, 5, 8, 9, 11, 13). Капитан команды - Дмитриев Л.В. От районных обществ в состязаниях принимала участие команда Орехово-Зуевского РООиР в составе 4 номеров (№№ 12, 14, 16, 17). Капитан команды - Воробьев Б.Ф. Однако в связи с тем, что команды других районных обществ на состязания не прибыли, хотя официально были заявлены (команда Серпуховского РООиР), из Шелковского РООиР - лишь одна собака, участники команды Орехово-Зуевского РООиР выступали на состязаниях в личном зачете. Первое место в командных соревнованиях впервые за всю историю проведения подобных состязаний заняла команда центрально- секции любителей английского кокер спаниеля с результатом - 300 очков. Второе место, с результатом 223 очков, у центральной секции любителей русского охотничьего спаниеля. Почетное звание чемпиона московских областных состязаний 1987 г как и в прошлом году, присуждено не было, по той же причине - ни одна собака не смогла сработать на диплом 1 степени. Первое место среди кобелей старшей возрастной группы заняла собака породы русский охотничий спаниель БИМ 2507, владелец Макаров H.Л (Орехово-Зуевское РООиР). (Продолжение следует)

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Natala: ох, Вить, спасибо тебе огроменное за такую историю, да еще и с "Орехово-Зуево" во множественном числе! ;-) ждем продолжения!

Victor.T: (Продолжение) Первое место среди сук старшей возрастной группы заняла собака породы русский охотничий спаниель ИНГА 2358, владелец Морозов В.И. (Орехово-Зуевское РООиР). Первые места в средней возрастной группе заняли английские кокер спаниели: среди кобелей - Чейз Рэм 1984, владелец Шелекасов В.А. (Центральная секция МООиР), среди сук - Шайни Гepa 1127, владелец Гришин А.В. (Центральная секция МООиР). Первое место среди кобелей младшей возрастной группы присуждено английскому кокер спаниелю Мунлайт Лаки М-255, владелец Кирсанов С.В. (Центральная секция МООиР), выступавшая по младшей возрастной группе сука полевого диплома не получила. По итогам состязаний звание лучшего натасчика-любителя присужде¬но т. Морозову В.Н. (Орехово-Зуевское РООиР), собака которого ИНГА 2358/с получила 16 баллов за постановку и послушание при дипломе II степени. На прошедшие состязаниях 14 собак из 20 получили полевые дипломы, как они распределились видно из таблицы 3. Таковы итоги прошедших полевых состязаний. Они проходили в спокойной, если не считать иногда довольно бурных заседаний оргкомитета, обстановке, в атмосфере товарищества и здорового соперничества и стали хорошей школой для большинства участников как и для многочисленных зрителей- владельцев спаниелей. 3. Замечания по проведенным состязаниям Несмотря на то, что звание Чемпиона полевых состязаний спаниелей в 1987 г. присуждено не было, в состязаниях приняло участие довольно большое количество собак с высокими полевыми качествами, что подтверждается следующими данными, усредненными по каждой графы расценочной таблицы: 1. Чутье (25) РОС 19,1З, АКС 19,13 2.Быстрота поиска (10) РОС 7,85, АКС 7,71 3.Манера поиска (10) РОС 6,0, АКС 6,57 4.Потяжка и подводка (10) РОС 6,85, АКС 5,85 5.Стиль хода (5) РОС 3,28, АКС 3,55 6.Стиль подводки (5) РОС 3,28, АКС 2,35 7.Настойчивость (5) РОС 4,42, АКС 4,14 8.Подача с суши(5) РОС 4,57, АКС 3,57 9. Подача с воды (5) РОС 4,71, АКС 4,57 10 Постановка и послушание (20) РОС 13,0, АКС 12,77 Итого (100) РОС 73,09, АКС 70,71

Victor.T: Продолжение ...Как видно из приведенных данных "средние" представители обеих пород спаниелей на сегодняшний день обладают полевыми качествами на твердый, хороший диплом II степени, за исключением постановки. На этот чрезвычайно важный элемент полевые качеств любой охотничьей собаки необходимо обратить самое серьезное внимание всех любителей спаниеле* с целью исправить создавшееся положение. Но для этого необходимо и бюро обеих секций и активу начать неослабную работу по изменению укоренив¬шееся психологии, что спаниель не требует больших трудов для натаски и подготовка к охоте. Спаниель, будь то русский охотничий или кокер или спрингер, требуют для правильной натаски столько же времени и сил сколько необходимо затратить для подготовки любой другой охотничьей собаки - гончей, легавой, норной и т.д. и второе, что неразрывно связано с первым, - необходимо донести до сознания каждого владельца спаниеля, что натаскивать по коростелю значит сознательно портить свою собаку. Невозможно правильно поставить спаниеля посредством натаски по коростелю. Со всей ответственностью могу заявить, что натаску по коростелю спаниелей и полевые испытания по нему в высокой траве, по "кричащему", внедрили НЕХОТНИКИ. Это было сделано для того, чтобы поскорее получать полевые дипломы, затем классность .и удовлетворение собственного тщеславия. Этому в немалой степени способствовало и низкое во многих случаях качество экспертизы, т.к. многие эксперты-спаниелисты, взращенные на этих "традициях" как правило оторванные от непосредственной племенной работы с породой, к большому сожалению просто не знают во им чего проводится эта работа и оценивают полевые качества не на основе объективных критериев, а от "фонаря" или, что то же самое на основе "большого личною опыта", кстати приобретенного при той же порочной натаске и полевым испытаниям по кричащему коростелю, и только. А в результате получается, что племсектора вместо ясности при подборе, вынуждены работа в вслепую, в лучшем случае доверяя интуиции своим наблюдениям, не обращая особого внимания на полевые дипломы. Но это в лучшей, случае, а если они подходят формально, то в породу начинают попадать собаки холерического ТВНД со всеми вытекающими от сюда последствиями. Действительно, как племсектору составить мнение о собаке, если она выставлялась на полевые испытания четыре раза, все время по кричащему коростелю и из них три раза прогнала и была снята без расценки, а на четвертый получила диплом I степени при 16 баллах за постановку и послушание? Что здесь - плохая постановка или поставить хорошо нельзя по причине холерического ТВНД, а если еще владелец активный, да не охотник, которого в одинаковой степени устраивает любой вариант? Так вот, для того, чтобы не гадать и сохранить на высоком уровне обе породы спаниелей необходимо всем охотникам-спаниелистам активно, не на словах, а на деле включиться в работу по искоренению порочной, чуждой самому охотничьему духу, практике натаске спаниелей по коростелю и связанной с этим плохой постановкой собак.


Victor.T: Продолжение ...В качестве самого главного аргумента против этой работы неохотники выдвигают то, что, мол, истощились угодья, нет подходящих для правильной натаски птиц. Да это несомненно проблема, но проблема неразрешимая для неохотников, которые к большому сожалению преобладают как в секции любителей русского охотничьего спаниеля, так и в секции любителей кокеров* и оказывают негативное влитие на остальных членов секций, расхолаживают их, ворохом словесной шелухи пытаются увести от решения насущных вопросов, вплоть до организации полевых проб по следу протащенной по траве битой дичи, купленной в магазине. Но вот характерный пример. В 1984, 1986 и 1987 годах полевые состязания спаниелей про ходили практически в одних и тех же угодьях и каждый раз по дупелю. Что это везенье или дупель всякий раз к состязаниям приходит специально в место их проведения? И всякий раз такая ситуация становится предметом удивления для большинства московских спаниелистов - участииков состязаний и зрителей. Оказывается, что в местах, которые им досконально известны, кроме пресловутого коростеля есть еще и дупель и бекас, т.е. та птица, лучше которой для натаски и для полевых испытаний просто не бывает. Так оказывается дело не в плохих угодьях, а в том, что многие и не стремятся, да и просто не в состоянии определить места обитания дупеля или бекаса. Вот "кричащий" коростель - это другой дело. Все здесь "легко и просто", а самое главное быстро. За один-два выхода в поле диплом, затем классность на выставке, затем работа со щенками, и их неопытными как правило владельцами по той же "технологии" затем "почет и уважение". А на поверку выходит, что все это самообман, во всяком случае, для тех, кто после такого цикла продолжает оставать¬ся в секциях. На сколько-нибудь представительных состязаниях такие собаки, если и появляются, то как правило с треском проваливаются. Хочу в этой связи обратить внимание на то обстоятельство, что все успехи московских спаниелистов на состязаниях межобластного уровня связаны с участием в них спаниелей, принадлежащих членам районных обществ, а не членам центральных секций МООиР. Вот почему я и призываю членов центральных секций не заниматься сомообманом, не искать «объективные причины», а решительно и бескомпромиссно повести борьбу с укоренившееся порочной, неохотничьей практикой натаски спаниелей по коростелю, за грамотную натаску и правильную постановку собак. Только это с достаточной точностью позволит выявить действительные охотничьи качества каждой собаки, позволит произвести правильный, целенаправленный отбор, а затем и подбор пар, что в свою очередь является залогом успешного разведения любой охотничьей породы собак. Для тех кто не знает, что такое постановка собаки, а это и немудрено, т.к. в правилах полевых испытаний спаниелей постановка трактуется только как послушание, за исключением преследования поднятой птицы на крыло, а это далеко не одно и тоже, постановка и послушание, необходимо запомнить следующее. Правильно поставленная собака это такая собака, которая работает (ищет дичь, поднимает ее на крыло, подает, не гонит после подъема, давая возможность произвести выстрел) на и для охотника, а не для себя, в полном контакте с ним. И еще одно замечание по проведенным состязаниям. Второй год подряд прекрасно подготовленная команда Орехово-Зуевского РООиР по непонятным причинам не имеет соперников, и члены этой команды вынуждены участвовать в состязаниях только в личном зачете. И дело здесь не только в том, что хорошо работающее районное общество лишается вполне заслуженных почестей и наград, а самое главное принижается роль и значение полевых состязаний, нанося тем самым значительный ущерб престижу породам спаниелей. По всей видимости одна из причин такого положения заключается в значительном ослаблении связей центральных секций со спаниелистами из районных обществ, причем не формальных, через руководство районных обществ, а непосредственных как друзей-единомышленников. Обязательно приглашать их на собрания секций, когда обсуждаются и решаются значительные перспективные вопросы и в обязательном порядке направлять в районные общества планы работ на год, из которых можно было бы товарищам из районов узнать о том что, где и когда будет. О том, что такие связи в настоящее время нарушены говорит такой- факт, единственный представитель Щелковского РООиР на состязаниях т. Накоренко В.В. сообщил, что о времени и месте состязаний он лично узнал в пятницу 3 июля и то совершенно случайно. Сам он сумел приехать, а другие товарищи из Шелковского района просто не успели. В первом разделе настоящего отчета была выражена претензия к оргкомитету по проведению состязаний по поводу несвоевременного направления в районные общества сообщения об их проведении. Но эта претензия чисто формальная. Можно быть уверенным, что даже если эта информация была бы направлена за месяц до состязаний, результат был бы точно таким же. Потому, что у большинства охотников и в различных охотничьих организация в отношении спаниелистов уже давно сложилось мнение как о людях, которые несерьезно занимаются своим делом, в большей степени любители своих, подчеркиваю , именно своих собак, а не породы кокер или русских спаниелей, и в соответствии с этим с искаженными, часто далекими от охотничьих представлениями о полевой и племенной работе, о роли и значении стандартов и правил полевых испытаний. Поэтому в районных обществах любая информация по спаниелям может и не дойти до заинтересованных людей. Другое дело информация по гончим, лайкам, легавым. В этом случае все очень серьезно. Так что помимо установления непосредственных контактов с охотниками-спаниелистами из районов необходимо еще всем нам, членам центральных секций постараться своей грамотной работой с породами спаниелей завоевать потерянный, благодаря неохотникам с охотничьими билетами, авторитет и уважение в глазах охотничьей и кинологической общественности.

Victor.T: Продолжение отчета о состязаниях ...Хотелось бы видеть среди участников состязаний и представителей ВВОО либо в составе команды, либо как личников и не только потоми, что по данным ВРКОС многие спаниели, принадлежащие членам этого общества имеют высокие полевые дипломы, а в большей степени по тому, что все они в той или иной мере принимают участие в племенном разведении и поэтому племсекторам далеко небезразлично лишний раз,"при всем народе", убедиться в наличии высоких полевых качеств этих собак. Например: английский кокер спаниель РЭД ДОНАЛЬД 1019 Сетракова Д.И. из Москвы имеет пять дипломов I степени, находится в расцвете сил (рожд. 16.02.80 г), а в состязаниях ни разу не принимал участие. В чем здесь причина? Судя по количеству дипломов т. Сетраков Д.И. легок на подъем, может не знает, что в МООиР проходят межпородные состязания каждый год? Так это или не так, но во ВВОО также необходимо направлять информацию о мероприятиях, запланированных центральными секциями МООиР, и на основе личных контактов завлекать военных охотников-спаниелистов на такие большие мероприятия как выставки и полевые состязания. Что касается замечаний, относящихся непосредственно к работе спаниелей, показанной во время состязаний, то они наглядно даны в усредненных показателях по каждой графе расценочной таблицы, приведенных в начале данного раздела отчета, за исключением того, что в эих показателях не отражены снятия шести собак с состязаний без расценки. Если учесть и то, что сняты они были вообщем-то из-за плохой постановки, то просто становится до боли обидно за хороших собак, испорченных безграмотной натаской по коростелю, обидно за людей так долго позволяющих обманывать самих себя и находящих различные благовидные предлоги для сохранения творящегося безобразия (других слов просто нет) с полевой подготовкой и натаской спаниелей, в большей степени вокруг любителем русского охотничьего спаниеля, где сформировалась целая "школа" во главе с "корифеями" такой «натаски». В секции кокер спаниеля, с учетом печального опыта секции русского спаниеля, быстро разобрались в этой ситуации и активно начали борьбу со злом, хотя в этой секции больше всего неохотников, и которых конечно же привлекает, разработанная и успешно освоенная неохотниками из родственной секции "методика быстрой подготовки и натаски спаниелей по коростелю". Результаты этой борьбы положительно сказались и на итогах прошедших состязаний.

Victor.T: Утомительно? Но это Александр Иванович, светлая ему память... Скоро начнутся описания собак, увидим работы ушедших питомцев, людей здесь присутствующих.

TKT:

Victor.T: Продолжение ...Если сравнивать средние результаты по графам расценочной таблицы, полученные по итогам выступления команд центральных секций (не всех русских спаниелей и всех кокеров, т.е. без учета районных собак, которые получили самые высокие оценки), то кокеры превосходят русских спаниеле по таким элементам как манера поиска -6,4 против 6,0; стиль хода - 3,6 против 3,3; а по чутью значительно превосходят - 18,2 против 17,7. Отказ от натаски по коростелю сразу приучил собак работать по самой птице, а не по следу, что нашло отражение в опенке их чутья. Что касается самого больного вопроса - постановки, то и здесь подавляющее преимущество кокеров, потому что к концу состязаний у них было пять собак с дипломами, а у русских спаниелей только три, остальные (у кокеров - 1, у русских спаниелей - 3 ) были сняты с состязаний без расценки. А ведь это пока самые первые, но хорошо ощутимые результаты успешно начатой борьбы по искоренению порочной практики натаски кокер спаниелей по коростелю. Остальные результаты таковы: быстрота поиска - по 8,0; потяжка и подводка - у кокеров - 5,6, у русских - 6,3; стиль подводки - 2,3 и 3,0 соответственно; настойчивость - 4,2 и 4,7; подача с суши - 3,2 и 4,7; подача с воды - 4,8 и 4,7 . Приводя эти данные я не преследую цель доказать преимущества одной породы спаниелей над друтой, что вообще не имеет смысла, как не имеет смысла доказывать преимущества и недостатки различных пород сеттеров, лаек, норных и т.п. КАЖДЫЙ охотник вправе выбрать себе то, что ему нравится, любую породу собак, которых специально разводят для целей охоты. Эти данные показывают, в какой-то мере, уровень качества полевой работы с породами спаниелей, проводимой в центральных секциях, а он на сегодняшний- день нуждается в значительном повышении. А о том как это сделать не грех и повторить: во-первых отказаться от порочной лрактики натаски спаниелей по коростелю, во-вторых проводить активную разъяснительную работу среди спаниелистов о всей' вредности и охотничьей несостоятельности этой практики, одновременно пропагандируя и внедряя правильные методы обучения и натаски спаниелей на основе теории и опыта лучших натасчиков.

vashper: Victor.T пишет: Оказывается, что в местах, которые им досконально известны, кроме пресловутого коростеля есть еще и дупель и бекас, т.е. та птица, лучше которой для натаски и для полевых испытаний просто не бывает. Так оказывается дело не в плохих угодьях, а в том, что многие и не стремятся, да и просто не в состоянии определить места обитания дупеля или бекаса. Вот "кричащий" коростель - это другой дело. Все здесь "легко и просто", а самое главное быстро. За один-два выхода в поле диплом, затем классность на выставке, затем работа со щенками, и их неопытными как правило владельцами по той же "технологии" затем "почет и уважение". Какое простое решение

balance1: Victor.T пишет: Со всей ответственностью могу заявить, что натаску по коростелю спаниелей и полевые испытания по нему в высокой траве, по "кричащему", внедрили НЕХОТНИКИ. Это было сделано для того, чтобы поскорее получать полевые дипломы, затем классность .и удовлетворение собственного тщеславия. Этому в немалой степени способствовало и низкое во многих случаях качество экспертизы, т.к. многие эксперты-спаниелисты, взращенные на этих "традициях" как правило оторванные от непосредственной племенной работы с породой, к большому сожалению просто не знают во им чего проводится эта работа и оценивают полевые качества не на основе объективных критериев, а от "фонаря" или, что то же самое на основе "большого личною опыта", кстати приобретенного при той же порочной натаске и полевым испытаниям по кричащему коростелю, и только. А в результате получается, что племсектора вместо ясности при подборе, вынуждены работа в вслепую, в лучшем случае доверяя интуиции своим наблюдениям, не обращая особого внимания на полевые дипломы. Но это в лучшей, случае, а если они подходят формально, то в породу начинают попадать собаки холерического ТВНД со всеми вытекающими от сюда последствиями. Действительно, как племсектору составить мнение о собаке, если она выставлялась на полевые испытания четыре раза, все время по кричащему коростелю и из них три раза прогнала и была снята без расценки, а на четвертый получила диплом I степени при 16 баллах за постановку и послушание? Что здесь - плохая постановка или поставить хорошо нельзя по причине холерического ТВНД, а если еще владелец активный, да не охотник, которого в одинаковой степени устраивает любой вариант? Так вот, для того, чтобы не гадать и сохранить на высоком уровне обе породы спаниелей необходимо всем охотникам-спаниелистам активно, не на словах, а на деле включиться в работу по искоренению порочной, чуждой самому охотничьему духу, практике натаске спаниелей по коростелю и связанной с этим плохой постановкой собак. Действительно, для предотвращения продолжения деградации породы, пора заканчивать натаскивать и испытывать по токующему коростелю,эта натаска и испытания только способствует развитию "ковырянию" и прогонам.

Victor.T: Женя, я не увидел у тебя слов, типа, "по-моему" или" я считаю, что...". А я считаю, что правильная натаска по коростелю, не только нужна при наших условиях, но и очень полезна. Повторю - правильная. Что ты вообще знаешь о породе, ее истории, чтобы говорить о деградации.

balance1: Victor.T пишет: Повторю - правильная. Виктор Александрович поясните пожалуйста ,что значит правильная

Victor.T: Правильная, по-моему, это не бегать на кричащего, сломя голову, а наводить собаку обучая правильному поиску челноком. Даже если ведущий "промахнется" и оставит птицу за ветром, "хрен с ним" будет другой птиц. Когда ушастый причует наброды, то дать их поработать (поковырять) не более минуты, а дальше просто помогать, "обрЕзать", отойти и опять навести. Не получится-найти другого, более вежливого коростеля. Не стоять как истукан пока собака пылесосит на одном месте, а обежать вместе с ней пятно набродов, чтобы найти выходной след. Надо представлять куда дергачь может отбежать. Кроме того, только пришедший молодой коростель часто взлетает из-под собаки с первого тычка, т.к. не знает места обитания и не может бегать под собакой уверенно. Этим надо пользоваться, а не ждать пока первопольный спаниель справится с "профессором".

balance1: Проблемы и недостатки в этой натаске, что собака четко идет на звук кричащего коростеля и учится гонять потому что нет сбитой птицы а есть только улетающая в синее небо.

anna1: balance1 пишет: ... и учится гонять потому что нет сбитой птицы а есть только улетающая в синее небо. По этой логике до начала охотсезона собаку вообще нельзя ставить по дикой птице.

balance1: Victor.T пишет: Вот "кричащий" коростель - это другой дело. Все здесь "легко и просто", а самое главное быстро. За один-два выхода в поле диплом, затем классность на выставке, затем работа со щенками, и их неопытными как правило владельцами по той же "технологии" затем "почет и уважение". А на поверку выходит, что все это самообман, во всяком случае, для тех, кто после такого цикла продолжает оставать¬ся в секциях. На сколько-нибудь представительных состязаниях такие собаки, если и появляются, то как правило с треском проваливаются. Хочу в этой связи обратить внимание на то обстоятельство, что все успехи московских спаниелистов на состязаниях межобластного уровня связаны с участием в них спаниелей, принадлежащих членам районных обществ, а не членам центральных секций МООиР. Вот почему я и призываю членов центральных секций не заниматься сомообманом, не искать «объективные причины», а решительно и бескомпромиссно повести борьбу с укоренившееся порочной, неохотничьей практикой натаски спаниелей по коростелю, за грамотную натаску и правильную постановку собак. Только это с достаточной точностью позволит выявить действительные охотничьи качества каждой собаки, позволит произвести правильный, целенаправленный отбор, а затем и подбор пар, что в свою очередь является залогом успешного разведения любой охотничьей породы собак. Этот парень видать в глазах общественности был оппортунист.

balance1: anna1 пишет: По этой логике до начала охотсезона собаку вообще нельзя ставить по дикой птице. Надо быть более изощренным в натаске, придумывать или искать новые методы.

Victor.T: balance1 пишет: что собака четко идет на звук кричащего коростеля Она с тем же успехом она пойдет на "бой" перепела. Не надо бежать самому на кричащих птиц, вот и все. balance1 пишет: в глазах общественности был оппортунист. Ни в коем случае, просто считали, что А.И. с его пресловутым дупелем, чуть "заносит", а "русский охотничий коростель это "оселок" для спаниеля".

Victor.T: более изощренным в натаске, придумывать или искать новые методы. "Изощренные методы натаски" это ЭШО?

Victor.T: Вернусь к отчету: 4. ОПИСАНИЕ РАБОТЫ СОБАК И РАСЦЕНКА ЭЛЕМЕНТОВ РАБОТЫ ПО ПРАВИЛАМ ИСПЫТАНИЙ. № 1. Кокер спаниель ЧАМПИ 1052, сука, рыжебелая, рожд. 30.09.81 от Гала с Литомышля М-42 Русинова и Чолли М-1076 Мальчевской. Владелец и ведущий Поляков В.В. Москва Собака работала 4.07.87 г. в период с 4-58 до 5-35 (чистое время - 30 мин.), при ветре 1.5-2 бал., температуре воздуха- 10 С, влажности - 80 хорошей росе. Собака команду "рядом" на поводке и без него выполняет хорошо. За время состязаний показала ход галопом средней быстроты. Поиск- в основном правильным равноплечим и равноплотным челноком в пределах 20 м от ведущего. голову в поиске несет на уровне спины. Собака работает в хорошем контакте с ведущим. Редкие команды и указания ведущего отдаваемые свистком выполняет охотно и четко, в том числе и остановочную команду во время поиска, К концу выступления несколько снижает настойчивость в работе. Работы по птице 1. В 5-05 в поиске против ветра по ровному лугу с отавой высотой до 20 см, двигаясь на небыстром галопе по правой параллели, чуть приостановилась и в этот момент в 5 м. впереди по направлению ее движения поднялся дупель. После подъема птицы и выстрела по команде на месте. После выстрела слева в 10 м от места подъема первой птицы поднялись еще три. 2. В 5-14 наводимая в тех же условиях против ветра на перемешенного, точно замеченного дупеля, с быстрого хода по параллели развернулась на ветер, чуть приостановилась, верхом уточняя место нахождения птицы, и перейдя в энергичную подводку, прыжком в сторону птицы, подняла в 5 м впереди себя на крыло дупеля, точно указав направление на него. После подъема птицы и выстрела посунулась за ней на 8 м. и по команде ведущего остановилась. 3. 5-21 в поиске против ветра в тех же условиях, с небыстрого хода галопом по параллели, развернулась на ветер, перешла на невыраженную потяжку в пределах 3 м., затем в неуверенную подводку, убыстряющейся рысью в пределах 2 м., и подняла в 5 м. впереди себя дупеля, точно указав направление на птицу. После подъема птицы и выстрела посунулась за ней до 5м. и по команде ведущего остановилась. 4. В 5-29 наводимая против ветра в тех же условиях на перемещенного, точно замеченного дупеля, не дошла до него 10 м. как дупель снялся. 5. В 5-32 в поиске против ветра в тех же условиях, с небыстрого хода галопом по параллели развернулась на ветер, приостановилась, определила птицу верхом на расстоянии не ближе 7 м, перешла в неуверенную подводку, убыстряющееся рысью и подняла в 4 м впереди себя на крыло дупеля, точно указав направления на птицу. После подъема птицы посунулась за ней на 5 м и по команде ведущего остановилась. Затем самостоятельно прошла на ветер 4 м и перейдя в неуверенную подводку в пределах 3 м, убыстряющееся рысью, подняла в 3 м впереди еще одного дупеля. Но команде осталась на месте. В 5-35 взята ведущим на поводок. Подача белой куропатки, заброшенной на 15 м на виду у собаки: -на суше - охотная, в руки ведущего, но по пути к нему один раз положила птицу на землю; -с воды - охотная, в руки ведущего. Работы собаки расценены следующими баллами: 18-8-8-6-4-3-4-4-5-16 = 76 Присужден диплом II степени по дупелю. По итогам состязание собака заняла 3-е место.

vashper: ДЛя охоты на дупеля есть легавая; спаниель идеален для бегающей дичи, и это вовсе не секрет. Поэтому именно на коростеле надо проверять спаниеля в первую очередь (на юге - на фазане), а бекас, дупель, куропатка - уже во вторую. Тем более что где он, бекас-то? А "придумывать новые методы" никто не запрещает. Можно, наверное, и новых птиц придумать?

ВЭН: balance1 пишет: Виктор Александрович поясните пожалуйста ,что значит правильная Правильная натаска по кричащему, это одно, а правильная экспертиза , это другое.

Victor.T: Итак, в честь 25-летия победы кокеров над РОСами продолжаю: № 2. Русский охотничий спаниель ЧУК II 2350, кобель, рыжий, рожд. 13.03.83г. от Далька 1325 Вагина и Златы М-1682 Солодова. Владелец и ведущий Лошманов Л.П. Москва Собака работала 4.07.87 г. в период с 5-44 до 6-17 и с 10-09 до 10-20 (чистое время 36 мин по секундомеру) при ветре 2 б., температуре воздуха в первой половине испытаний - 10°С, влажности -80% во второй - 20°С и 70% и росе. Команду "рядом" на поводке и без него выполняет хорошо. За время состязаний показала ход тяжеловатым галопом с редкими переходами на рысь. Поиск в основном правильный в пределах 30 м от ведущего, но не осмысленный, с проходами по обысканным местам. Голову в поиске несет ниже уровня спины. Ветром пользуется, но часто задерживается на старых набродах. Собака заслеженная. Контакт собаки с ведущим недостаточный. Во время работы она нуждается в указаниях ведущего. Команды и сигналы ведущего, в том числе и остановочную команду во время поиска выполняет охотно и четко. К концу выступления несколько снижает настойчивость в работе. Работы по птице 1. В 6-09 в поиске против ветра по ровному лугу с отавой до 10 см, на небыстром ходу галопом по параллели напала на свежие следы. Резко ожвилась, покопалась в них, провела низом 2 м, остановилась, подняла голову, уточняя верхом точное место нахождения птицы и в этот момент в 8 м впереди, точно по направлению ее причуивания, поднялся дупель. После подъема птицы выстрела собака посунулась за ней до 8 м и по команде ведущего остановилась. 2. В 10-15 в поиске против ветра по ровному .лугу с отавой до 25 см на небыстром ходу галопом по параллели напала на свежие следы. Резко оживилась, стала в них разбираться, разобралась, провела медленно прямым следом 20 м, затем подняла голову, верхом определила птицу на расстоянии не ближе 10 м, перешла на короткую потяжку, затем в неуверенную подводку, убыстряюшейся рысью и подняла в впереди себя на крыло дупеля, точно указав направление на птипу. после подъема птицы посунулась за ней на 3 м и по команде ведущего остановилась. Подача битого коростеля, заброшенного на 15 м на виду у собаки на суше – в руки ведущего, но не охотно, после повторной команды; с воды - в руку ведущего, но не точным приемом за крыло. Работы собаки расценены следующими баллами: 19-7-7-7-3-3-4-4-4-15 = 73 присужден диплом II степени по дупелю. По итогам состязаний собака заняла 4-е место.

ВЭН: Victor.T пишет: ведущий Лошманов Л.П. Витюш, где он сейчас, что то не слышно, не видно?

Victor.T: На даче под Можайском с Чуком-III, а может и IV-ым?

TKT: Анатолий Иванович Яркин оставил о себе очень яркие воспоминания (простите за тафтологию), во всяком случае у нас. Были у него и ошибки (например, он никак не хотел признавать, что кокер хорошо работает по утке), а кто не ошибается? Друг у него был закадычный, известный эксперт-легашатник, Игорь Кошелев, вот отсюда, наверное, и некоторое его пристрастие к бекасу и дупелю. А дупеля и бекаса и вокруг Бугра в свое время было много, не говоря уж об Орехово-Зуевском и Ногинском районе...

Oleg-Yan: TKT пишет: Анатолий Иванович Яркин оставил о себе очень яркие воспоминания Это верно. Я во многом с ним был не согласен и очень многому у него научился... Примечательно, что при разных взглядах на работу спаниеля в поле, наши отношения были очень уважительными...

Victor.T: Этот отчет интересен не только академичной правильностью его составления, но и то что в тех состязаниях участвовали кобели основатели или продолжатели линий: ч. Лорд Рогинского, ч.Чук II Лошманова (продолжатель линии ч. Далека Вагина), Росс Воздвиженского, ч.пч Аргус (который самый первый) Прошина, эти кобели если копнуть родословные до 8-10 колена сидят почти во всех наших современных русских спаниелях.



полная версия страницы