Форум » Поле » Вот это кокер! » Ответить
Вот это кокер!
Victor.T: быстрота
SWHC: Victor.T пишет: И движение ветра всегда присутствует, и запах есть в любой мороз, а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного. Ни на одном РОЛИКЕ собака не пользуется потоками воздуха - чистый "самотоп" в том месте, куда указал ведущий, возможно, такая вот специфика состязаний :) В этом ролике у Донкастера поиск на чистом месте, по шевелению травы и веток видно (0:57-1:10), что присутствует приличный ветер, т.е. все условия для работы чутьем. Короче, глухо как в танке. Ни в одном ролике собаке не тормозит, вот это вот торможение для обнюхивания воздуха Вы интерпретируете как пользование его потоками. А что касается запаха, то при заморозках на почве его на верху нет. Это бы Вы знали, если бы были охотником, а не теоретиком. Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Что касается системности поиска, то внизу поведение ветра непредсказуемо и то, что поиск не вписывается в геометрически правильную фигуру вовсе не значит, что там нет системы. а по поводу самотопа, так это вообще смешно. Вы еще скажите, что собака битую птицу тоже ногами нащупывает. Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет.
balance1: Victor.T пишет: А как он должен искать Я имею ввиду, рисунок челнока требуемый на состязаниях, т.е. без петель и возвратов, такой челнок нужен для легавых работающих в чистом поле с невысокой травой, но не спаниелям в мелятнике и высокой траве. Собака обученная двигаться только вперед без возвратов и петель будет проходить птицу.
SWHC: Работа в зарослях имеет свою специфику и на это во многом влияет тот факт, что запах в заслонах застаивается и не распространяется. Читаем: "Если в зоне распространения запаха расположено препятствие, за ним может образоваться застойная зона. В этой зоне возникает стационарный вихрь со значительным временем жизни. В застойной зоне происходит аккумулирование запаха. Именно в этой зоне (за стволами деревьев, и другими препятствиями) собака чаще всего «схватывает» запах." (с) А.Ю. Федорович "Работа-игра (дрессировка собак — детекторов запахов)"
Victor.T: balance1 пишет: Я имею ввиду, рисунок челнока требуемый на состязаниях, т.е. без петель и возвратов Такой поиск требуется показать (согласно правилам): "на чистом месте против ветра правильным «челноком» в пределах 30 метров вправо и влево от ведущего впереди его" SWHC пишет: Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет. Учиться никогда не поздно, особенно если это помогает твоему развитию. Вот только у кого учиться-то, у Вас что-ли, господин Мацокин? :)
Aksen64: SWHC пишет: Чутье - это любимое место для фантазий российских экспертов, которые обучены измерять и оценивать чутье по надуманным приметам, на самом деле мало говорящим о собственно чутье. Их почему-то у нас не учат, что ничего лучше не говорит о чутье, чем активность и результативность поиска. Они почему-то забывают, что птица может бежать под собакой и что место ее взлета по отношении к носу собаке - дело случая. На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет. Вы тоже любите фантазировать. Вам АСС сказали что запаха в таких условиях нет? Резкое понижение температуры и давления могут создавать запаховые линзы, весной и летом в плотной траве. Из них запах не рассеивается, до прогрева воздуха. Осенью и зимой нет такого прогрева земли. и условий для создания запаховых линз тоже нет.
SWHC: Aksen64 пишет: Вы тоже любите фантазировать. Вам АСС сказали что запаха в таких условиях нет? Запах есть и он внизу. Это мне мой опыт, который гораздо больше вашего сказал. Aksen64 пишет: Резкое понижение температуры и давления могут создавать запаховые линзы, весной и летом в плотной траве. Из них запах не рассеивается, до прогрева воздуха. Осенью и зимой нет такого прогрева земли. и условий для создания запаховых линз тоже нет. Не умничайте, товарищ и меньше теоретизируйте. Я Вам попроще скажу, без линз, которые Вы тут приплетаете. Запаха при морозце в -1, - 3 градуса вверху нет. Вообще, самая благоприятная температура для работы собаки считается+ 20 градусов, а вот на английском трайле спаниелей температура как правило ниже нуля. Замечу, что фильд трайлы легавых там проводятся как правило летом. Вы бы пустили в сравнении Ваших собачек с той, что на видео по Тананину ищет бессистемно, и уверяю Вас сразу же поняли, кто ищет, а кто потоки воздуха обнюхивает по кой-то черт. .
Aksen64: SWHC пишет: А что касается запаха, то при заморозках на почве его на верху нет. Это бы Вы знали, если бы были охотником, а не теоретиком. Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Что касается системности поиска, то внизу поведение ветра непредсказуемо и то, что поиск не вписывается в геометрически правильную фигуру вовсе не значит, что там нет системы. а по поводу самотопа, так это вообще смешно. Вы еще скажите, что собака битую птицу тоже ногами нащупывает. Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет. Вы попытайтесь наконец понять разницу, между гончей, работающей как правило, ночной след зайца и работу по фазану, начинающему кормиться с восходом солнца.
Victor.T: SWHC пишет: на видео по Тананину ищет бессистемно Система присутствует, но эта система называется "Держать на свистке", еще легким движением руки указывать на "интересные" места.
SWHC: По поводу свистков. Вы слышите свистки от двух ведущих, а не одного. Ну и по указанию ходить - это тоже много значит.
SWHC: Aksen64 пишет: Вы попытайтесь наконец понять разницу, между гончей, работающей как правило, ночной след зайца и работу по фазану, начинающему кормиться с восходом солнца. Это кто же это Вам сказал, что гончая работает ночной след зайца? Гончая, которая путается в ночных жировочных следах - плохая гончая, а на гону она вообще -то работает гонный след. И причем здесь утреннее кормление фазана, если трайл идет весь световой день, при минусовой или нулевой температуре.
Aksen64: SWHC пишет: Запах есть и он внизу. Это мне мой опыт, который гораздо больше вашего сказал. SWHC пишет: Ну и сколько Вы охотились со спаниелем по птице зимой? Или опять гончих вспомните? Запаха при морозце в -1, - 3 градуса вверху нет. Вообще, самая благоприятная температура для работы собаки считается+ 20 градусов, а вот на английском трайле спаниелей температура как правило ниже нуля Мой скромный 6 летний опыт охот со спаниелем зимой по птице, показывает что умение пользоваться ветром в поиске, основа удачной охоты. И работ, когда собака в 15 -20 градусный мороз верхом срабатывает птицу, видел очень много.
SWHC: Aksen64 пишет: Ну и сколько Вы охотились со спаниелем по птице зимой? Или опять гончих вспомните? для понимания природы чутья и распространения запаха порода собаки не имеет значения. Aksen64 пишет: Мой скромный 6 летний опыт охот со спаниелем зимой по птице, показывает что умение пользоваться ветром в поиске, основа удачной охоты. И работ, когда собака в 15 -20 градусный мороз верхом срабатывает птицу, видел очень много. Я в 20 градусный мороз собак не пускаю, мой раза в три больше Вашего опыт мне подсказывает, что собак лучше поберечь.
Aksen64: SWHC пишет: Это кто же это Вам сказал, что гончая работает ночной след зайца? Гончая, которая путается в ночных жировочных следах - плохая гончая, а на гону она вообще -то работает гонный след. И причем здесь утреннее кормление фазана, если трайл идет весь световой день, при минусовой или нулевой температуре. Конечно же Вы. И не умничайте, я не писал что она должна ковыряться. плохая гончая,и та которая отдает голос по старому следу или в пяту. А та, которая может найдя жировку разобраться и найти лежку или зайца на лежке что бы начать работать по гонному следу- хорошая. SWHC пишет: Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Я только добавлю что иней максимально активно образуется в пару часов перед восходом. Особенно в случае ночных заморозков осенью, когда собака и работает по чернотропу. Притом что фазан, начинает кормиться и оставлять свежие запахи.
SWHC: Реально веселит этот поиск блох. Им говорят, что при заморозке на почве запах на черной тропе надо брать снизу ( имеется ввиду конечно след), а тебе говорят, что видели они работы верхом при минус 20.. Им говорят, что заслоны препятствуют распространению запаха и это требует более тщательного обыскивания местности, содержащей заслоны, что ветер в лесу и в зарослях меняет направление и это трансформирует геометрию поиска, а тебе говорят про преимущество геометрически правильного челнока. И при этом не видят главного, а главное заключается в том, что собаки работают результативно настолько, что кажется будто они и не разбирают запахи вовсе, а как будто вытаптывают птицу, но это только кажется по незнанию да по неопытности, ибо собаки ищут активно, запахи анализируются мгновенно и птица никуда не успевает из-под них сбежать. И именно высокий уровень обоняния и обеспечивает высокую активность демонстрируемого поиска. Манера же, которая кажется нам необычной, оправдывается результатом.
SWHC: SWHC пишет: Конечно же Вы. И не умничайте, я не писал что она должна ковыряться. плохая гончая,и та которая отдает голос по старому следу или в пяту. А та, которая может найдя жировку разобраться и найти лежку или зайца на лежке что бы начать работать по гонному следу- хорошая. Вы писали что гончая работает ночной след, а гончая на жировке ищет свежий след и находит его побудив зайца. Т.е. она не работает ночной след, как Вы тут написали, а более тщательно ведет поиск свежего в месте жировки. Та, что работает ночной след, - плохая гончая. И вообще сначала подержите хотя бы одну гончую для приличия.
полная версия страницы