Форум » Поле » Вот это кокер! » Ответить
Вот это кокер!
Victor.T: быстрота
Victor.T: с ярко выраженной потяжкой Приостановка над запавшей птицей это отнюдь не потяжка. поверьте охота стала добычливей и эффективной (щелкаем бегунов как орехи) В августе во время охоты коростель бегает мало и даже с легавыми на него можно эффективно охотиться. А вот во время натаски (май-июнь) в основном спасается бегством. Я в Ногинске всех спаниелистов знаю, а уж с третьей собакой их наперечет.
Рябов: Oleg-Yan пишет: Это очень интересно. А от кого у Вас были собачки, которые работали с потяжкой? И что вы понимаете под потяжкой? Сейчас посмотрю в щенячей справке от кого, но последнего щенка мне привозили из Подольска, я увидел объявления на этом сайте. А потяжка это замедление хода, когда происходит причуивание птицы для определения ее места нахождения.
Victor.T: последнего щенка мне привозили из Подольска Подольск доставку осуществляет? Вот это сервис! Наверное не довезли до Нижнего, разгрузились в Ногинске.
vashper: Чутье - оно правильнее всего определяется лаечниками, это понятие включает обоняние, слух и зрение. У нас может быть "препорция" смещена в пользу обоняния, но слухом и зрением собачки тоже пользуются. Поэтому по запавшей птичке собака осторожничает (это хорошо, я успеваю с ружьём подбежать и приготовиться), а если птичка бежит, то песик её выхлопывает. По-моему, так правильно.
Oleg-Yan: Рябов пишет: А потяжка это замедление хода, когда происходит причуивание птицы для определения ее места нахождения. Это верно. Так вот, после определения места нахождения собака должна перейти на подводку, т.е на ускоренное движение в сторону птицы, чтобы поднять ее на крыло. Перед подводкой может быть замедление, а может и не быть в зависимости от поведения птицы, бежит или затаилась, и от манеры работы собаки. Рябов пишет: Т.е, если я правильно понял, то потяжки тоже могут приводить к тому, что птица сбежит? Нет, вы поняли не правильно. Потяжка нужна для определения места нахождения птицы. Пока собака не определила его, т.е. где находится птица, говорить о целенаправленной работе на подъем бессмыслено. Иногда собака делает проверочные потяжки. Т.е. сходит с челнока и тянет на ветер, а потом, убедившись, что птицы там нет, уходит дальше в поиск. Потяжка, это не недостаток в работе собаки, а один из элементов отработки запаха. Спаниель часто работает и без потяжки, например, по следу. Следовые работы бывают от 10-15 метров по перепелам, до 1,5 км по глухариным набродам.
vashper: anna1 пишет: . А здесь - впечатление торможения какого-то, задумчивости. Здесь птица подсадная и тормозная, а главное - в ролике собаки разного уровня подготовки. Одна и челночит позади ведущего, и гоняет с удовольствием. Но у всех стиль четко видно - другой, поиск не электровеничный, нет механического ковыряния каждой кочки - а осмысленное использование чутья.
Oleg-Yan: Victor.T пишет: Наверное не довезли до Нижнего, разгрузились в Ногинске. А чего ты удивляешься? В Нижнем собак с потяжкой не любят. Там собачка должна выпугивать
Рябов: Victor.T пишет: Подольск доставку осуществляет? Вот это сервис! Наверное не довезли до Нижнего, разгрузились в Ногинске. Эту собаку мне вообще-то сын подарил, а живу я в Ногинске, на Поселковой, в Нижний никто не собирался
Рябов: Oleg-Yan пишет: Нет, вы поняли не правильно. Потяжка нужна для определения места нахождения птицы. Пока собака не определила его, т.е. где находится птица, говорить о целенаправленной работе на подъем бессмыслено. Иногда собака делает проверочные потяжки. Т.е. сходит с челнока и тянет на ветер, а потом, убедившись, что птицы там нет, уходит дальше в поиск. Потяжка, это не недостаток в работе собаки, а один из элементов отработки запаха. Спаниель часто работает и без потяжки, например, по следу. Следовые работы бывают от 10-15 метров по перепелам, до 1,5 км по глухариным набродам. спасибо за ответ! Я хотел просто сказать, что мой кобель не работает с четкой потяжкой, не подводит так выраженно, хоть по следу хоть по птице и является ли это каким-то недостатком, и если является, то как сделать так чтобы собака работала правильно
Oleg-Yan: Рябов пишет: а живу я в Ногинске, на Поселковой Ну, тогда Васькину большой привет
Oleg-Yan: Рябов пишет: мой кобель не работает с четкой потяжкой, не подводит так выраженно, хоть по следу хоть по птице и является ли это каким-то недостатком На потяжке собака не подводит, она уточняет место нахождения птицы. Потяжка может быть более или менее выраженной в зависимости от ситуации, т.е. от особенности распространения запахов в данном месте при данных условиях, от чутья собаки и т.д. Иногда собака работает без потяжки, т.е. сразу берет птицу на чутье. По аналогии с легавыми, собака может сразу стать на стойку без потяжки. А когда собака делает подводку (не подводит, а именно подводку, т.е. ускоренное движение на птицу для подъема ее на крыло) то она должна быть энергичная, чтобы птица не могла убежать. А вообще все это такие тонкости работы, на которых не стоит заморачиваться. Спаниель должен четко и уверенно работать по птице и работа должна оканчиваться подъемом. Это главное.
Рябов: Oleg-Yan пишет: На потяжке собака не подводит, она уточняет место нахождения птицы Спасибо, я разделяю потяжку и подводку. Просто все быстро происходит и напоминает того спрингера на ролике в начале темы, поэтому я и засомневался.
ВЭН: Эти собаки останавливались возле клетки и ждали...
Oleg-Yan: Рябов пишет: Спасибо Всегда пожалуйста! Всегда рады развеять Ваши сомнения
Victor.T: Обсуждение ролика Int FTCh Gardenrath Larch на другом ресурсе, интересно тем, что полемизируют люди видевшие охоту с АСС или состязания в Англии: В Англии по разному охотятся со спаниелем и если бы его использовали только для выгона дичи из леса на номера, то такой плотный поиск в контакте с ведущим в лесу был бы необязательным. ________________________________________ Именно для загона.когда кипперы идут цепью нужно .чтобы собака работала очень энергично,не уходя ни в право .ни влево от своего ведущего и вперед тоже не отрастала- те под ногами.Те держала строй и не мешала соседу:Ведь там загон имеет другой смысл - не найти и выставить на стрелков,а в,ыпущенного в угодья фазанов- поднять на крыло .причем поднять не всех сразу . а частями. Искать не нужно,он десятками или сотнями бежит на глазах собак и кипперов и орет ,не желая подниматься. ________________________________________ Возможно, если заставить его искать коротко. Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно. ________________________________________ Что он найдет с таким поиском под ногами.на обычной ходовой индивидуальной охоте? И сколько сможет работать? ________________________________________ Поэтому -то тех собак, которых мы видим в ролике без преувеличения можно назвать незаурядными, высоклассными спаниелями. ________________________________________ Наверное.для своих целей и задач.Очень высокий контакт и скорость.Молодцы англичане. ________________________________________ А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано. ________________________________________ Фазанов в этих угодьях очень много и без выпуска.После каждого драйва много остается в угодьях. Там то,что мы называем курятником.Ну ,если на 100тыс гектаров отстреливается в сезон до 65 тыс.птиц?можно представить плотность. ________________________________________ Не самый быстрый ищет не очень быстро, а иногда и тормозит, замедляется, тянет.. А быстрый ищет быстро , ускоряется.. ________________________________________ Ну.разумеется.Ускоряется.как только спустят со сворки. По природе энергичен и постановкой-дрессурой приучен-работать не долго .но быстро.Быстро и строй держать А вот как проходят наши обычные охоты с этим собачками?С болотом бм понятно.Работают от мочажины до мочажины.куда направляют ведущие.? Мест с равномерным распределением дупеля или бекаса по лугу не много.и на широких местах с таким поиском много не найти.Вдоль берега озера -тоже понятно. А вот по перепелу или коростелю, вальдшнепа на пролете.там где нужно обыскать большие пространства и охота идет несколько часов?или там по боровой?Про фазана не спрашиваю,его у нас нет. ________________________________________ Там не везде натоптано и не только фазан там. Меня поиск не удивляет, но не один из спаниелей декоративного и псевдоохотничьего разведения так искать не будет.. ________________________________________ да.там весьма всех удивляет и радует .когда наряду с парой десятков фазанов в загоне добывают пару вальдшнепов ________________________________________ А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория. ________________________________________ Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.Потому и зевнули. А Электровеник сработал так как и должен сработать электровеник. ________________________________________ который молотит, как так ненавистный Вам электровеник на дупелином поле, ________________________________________ В каких то обстотельствах электровеник -это хорошо.а в каких то и нет. Ведь не только и электровеник.те чрезвычайно быстрый поиск .определяет эффективность работы подружейной собаки.Есть наверное куча и других качеств.которые должны учитываться. На той же Сороти подъем следующего дупеля будет на расстоянии нескольких сот метров от предыдущего. Электровеник под ногами тут ничем помочь не может.да и невозможно ожидать вылета птицы каждую секунду . quote: ________________________________________ ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица.. ________________________________________ ему потому и закрывал обзор ведущий.что подъем был для него неожиданным. ________________________________________ То собаки ищут коротко, то из-под них стрелять нельзя.. Они потому ищут коротко, чтобы из-под них было можно в лесу стрелять. Это спаниели, они не стоят под птицей, они под птицей взрываются.. По английски SPRING!!!! ________________________________________ ради того и живут. но у нас еще и найти нужно. чего взрываться то без повода? Действительно ,описали бы реальные охоты у нас с такими собаками.рассказали бы про + и -. А имея это описание и увидев Видео представить можно будет любому.кто по перу много охоти
полная версия страницы