Форум » Поле » Вот это кокер! » Ответить
Вот это кокер!
Victor.T: быстрота
Евгения: С такой собакой надо взвод стрелков за собой водить. По ней совсем непонятно когда будет подъем. И зачем то стреляют даже птицу шумовую поднявшуюся в стороне от собаки. Но скорость действительно впечатляет.
miha: А свисток-то у ведущего не умолкает...
Vsevolod: Собака хороша, слов нет, но, что хочется отметить во первых работу собаки на коротке, зачастую ближе 10 м. и это в достаточно комфортных растительных условиях , возможно правда это связано с сильно насщеными дичью угодьями и собачка просто не может из-за обилия набродов перейти на более широкий поиск, ну и собствено напрягают очень обильные по птице (выпускной) угодья. Если экстрополировать работу собаки (конечно теоретически ) на наши бедные дичью и более "крепкие" угодья, то охота будет похожа на самотоп и важно ёщё чтобы собачка часа через 4 и более (с перекурами разумеется) не утратила энтузиазма. Но это всё конечно лирика! чтоб о собачке рассуждать нужно вжиую видеть её работу продолжительное время . miha пишет: А свисток-то у ведущего не умолкает... На западе это обычная практика ведущих на состязаниях ), не знаю используется ли так активно свисток на практической охоте, если да, то мне лично такие охоты не нравятся, хочется единения с природой, созерцания и любования работой собаки и т.д, а не судить футбольный матч.
kvas059: Vsevolod пишет: обильные по птице (выпускной) угодья Это английский Чемпионат. А они проводят Чемпионаты только по ДИКОЙ птице. В Штатах - по подсадной.
zabiaka: И послушание очень даже.
Victor.T: ТУТ СКОРОСТЬ спрингера похожего на кокера
Victor.T: А ТУТ заунывен как саундтрек охотниквыходногодня :)
Aksen64: kvas059 пишет: Это английский Чемпионат. А они проводят Чемпионаты только по ДИКОЙ птице. Только в ролике с чемпионата спрингеров, во втором раунде четко видна кормушка для фазанов. В Англии свой способ выпуска фазанов. Но они рождаются не на воле.В инкубаторе.
Victor.T: Где там крепкие места? Хворост для укрытия фазана?
Aksen64: http://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk&feature=related
oreh.com: Aksen64 пишет: четко видна кормушка для фазанов Игорь ну подожди кормушка в угодьях не всегда говорит о подсадной птице! У нас в обществе полно подкормочных площадок для зверья с кормушками! почему ты не предположил что они могут подкармливать фазана в трудное время года! Кормушка для куропаток с односкатной крышей Кормушка с двухскатной крышей да в этом году на кормушках куропатки не появились но в суровые зимы я думаю подкормить в своих угодьях куропатку не лишне! ДАЖЕ ДИКУЮ! Красивая работа коротковата но это же филд там две собаки рядом пахать должны вот они наверно и сокращают по мне легче расширить поиск, а вот сужать труднее но это ИМХО! Четкая работа и скорость кстати не видя практически место падения птицы довольно таки быстрая подача причем в обе стороны и от хозяина и к хозяину с птицей! все четко и красиво! я на тубе много пересмотрел английских как то побыстрей они и очень побыстрей!! По мне скорость в охотничьем псе это всегда азарт и сила! Спрингер красава с такой скорость да еще и подъем прям вот у носа и даже не посунулся тихий свисток рука в верх и все! все очень красиво как говориться без мата, ой ОЧЕПЯТАЛСЯ без коментареев!
Aksen64: oreh.com пишет: Игорь ну подожди кормушка в угодьях не всегда говорит о подсадной птице! У нас в обществе полно подкормочных площадок для зверья с кормушками! почему ты не предположил что они могут подкармливать фазана в трудное время года! Саш, там круглогодичная подкормка фазана. Иначе очень большой отход.Около 40 000 000 птиц выпускают в угодья в 2х месячном возрасте. Около 17 000 000 взрослых птиц отстреливают каждый год. Около 1 000 000 остается в угодьях. Есть такое понятие как английский вольер для фазанов. Без крыши. Это бизнес и очень серьезный.Которому лет 200. Но в нашем понимании,они не дикие. Такая же ситуация с граусами. Весной собираются яйца с гнезд диких птиц, и выводятся птенцы в инкубаторах. Дикие делают повторную кладку. Потом по достижении определенного возраста выпускаются в угодья. Иначе добиться постоянной высокой плотности птицы,нельзя. Природу не обманешь.
Aksen64: oreh.com пишет: Красивая работа коротковата но это же филд там две собаки рядом пахать должны вот они наверно и сокращают по мне легче расширить поиск, а вот сужать труднее но это ИМХО! Четкая работа и скорость кстати не видя практически место падения птицы довольно таки быстрая подача причем в обе стороны и от хозяина и к хозяину с птицей! все четко и красиво! я на тубе много пересмотрел английских как то побыстрей они и очень побыстрей!! По мне скорость в охотничьем псе это всегда азарт и сила! Конечно, красивые работы. Единственно, все таки спортивный поиск с опущенной головой и нарочитым протыканием кочек где ничего нет, по мне, несколько не вяжется с логикой охотничьего поиска принятого у нас. Хотя и них есть собачки ищущие по -охотничьи, разумно, и оттого не менее страстно. Вот посмотри: http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk Там финальный пуск парный, сразу понятно, о чем речь.
Aksen64: Кстати, посмотри в ролике, какие приостановки перед птицей. Что скажешь? Интересно твое мнение. Вот в этом: http://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk&feature=related
oreh.com: Я читал много статей как поддерживают и увеличивают поголовье фазана во многих странах европы! про Англию не попадалась, Но читал и смотрел про Американские филдтрайлы вот там видно и без кормушек что подсадной! легавая стоит ведуший дает птице пинка она пикирует стрелок стреляет вот там смотрится грустно и печально! а ещё у американцев стоят вешки ориентировочной скидки фазана тоже смешно и грусно! А у Англичан смотрел много не в живую а на тубе почти всегда красиво! хотя многое мне не понятно! Вот например У америкосов мне сначала было не понятно почему когда одна легавая встают в стойку, все собаки просто останавливаются потом нашел в книжке это мулька чисто америкосов потому что они на лошадях сами едут когда по дикой охотяться а концентрация птици очень маленькая и собака одна это мало поэтому идут сразу и три и четыре я видел пять на видео так все пять останавливаються и смотрят одну которая в стойку встала ведущий слезает с лошади и идет к той что на сойке стреляет! Ладно не отходим от темы видео достойно просмотра мне очень понравился английский подход к охоте а вот не понял я некоторые испанские охоты и американские но я там мог чего не понял надо разбираться что там и зачем!
Aksen64: oreh.com пишет: Я читал много статей как поддерживают и увеличивают поголовье фазана во многих странах европы! про Англию не попадалась, Но читал и смотрел про Американские филдтрайлы вот там видно и без кормушек что подсадной! легавая стоит ведуший дает птице пинка она пикирует стрелок стреляет вот там смотрится грустно и печально! а ещё у американцев стоят вешки ориентировочной скидки фазана тоже смешно и грусно! Сань, почитай "Охотничьи птицы Европы". Андрей Петрович приедет. попрошу что бы данные по фазану в Англии выложил. А чем отличается флажок отмечающий место высадки, от крика коростеля весной?
oreh.com: Aksen64 пишет: какие приостановки перед птицей. Что скажешь? в первом четко видно он уже с птицей в пасти прижал в траве звучит свисток он отпускает птицу и садиться как будто он не причем,просто очень резко двигается пес (не знаю как в Ирландии по правилам в Англии говорят снимают расценку если собака ловит птицу но это видео из Ирландии поэтому черт их знает) на втором подъеме не каких тормозов при подъеме просто пес УЖО пытается выхватить птицу из травы но свисток ведущего и пес падает на жопу! обрати внимание какой спокойный свист а собака на горячем причем он уже хватает птицу! кстати вот уж очень мне эти подъемы резину напомнили! но первое мы не знаем как снимали может это дубли на камеру а второе может это и подсадной так как это Ирландия и там могут быть другие правила!
oreh.com: Aksen64 пишет: флажок отмечающий место высадки, от крика коростеля весной? весной стрелять кричащего по мне ну это совсем грустно! Но зато натаскивать в аккурат! жизнь наша упрощается молодняк знакомить проще тут кричащий коростель нам большое подспорье!
Aksen64: oreh.com пишет: в первом четко видно он уже с птицей в пасти прижал в траве звучит свисток он отпускает птицу и садиться как будто он не причем,просто очень резко двигается пес (не знаю как в Ирландии по правилам в Англии говорят снимают расценку если собака ловит птицу но это видео из Ирландии поэтому черт их знает) на втором подъеме не каких тормозов при подъеме просто пес УЖО пытается выхватить птицу из травы но свисток ведущего и пес падает на жопу! обрати внимание какой спокойный свист а собака на горячем причем он уже хватает птицу! кстати вот уж очень мне эти подъемы резину напомнили! но первое мы не знаем как снимали может это дубли на камеру а второе может это и подсадной так как это Ирландия и там могут быть другие правила! Спасибо за ответ. Хоть и не совсем согласен. Правила на сколько я знаю те же.Хотя могут проводить по европейским, там поимка затаившейся птицы за дисквал не считают. Курица, всегда пытается затаится.
Aksen64: oreh.com пишет: весной стрелять кричащего по мне ну это совсем грустно! Но зато натаскивать в аккурат! жизнь наша упрощается молодняк знакомить проще тут кричащий коростель нам большое подспорье! Да ты не понял. Кто же весной стреляет. Кричащий коростель, у нас на испытаниях, то же что флажок у америкосов на состязаниях обозначающий место высадки птицы. Хотя кстати, у них они могут обозначать и зону поиска, а не место высадки. А натаскивать конечно удобно.
Женя_центнер: Aksen64 пишет: Есть такое понятие как английский вольер для фазанов. Без крыши огорожен? какие примерные размеры?
balance1: oreh.com пишет: жизнь наша упрощается молодняк знакомить проще тут кричащий коростель нам большое подспорье! Ты Орех ,аватар зря поменял,старый лучше был
miha: Жаль не знаю английского. ИМХО, если так то поправьте пжл.: 1. при подаче птицу положила, чтоб перехватить поудобней. 2. и всё же - являются ли повторные свистки повторными командами ? 3. стрельба шумовой птицы. У нас это ошибки, а у них норма?
Сергей12: Может быть, кто-нибудь разъяснит: у одного из поданных петухов виден белый "ошейник". Это что- одичавший охотничий фазан? Это я к тому, что в Англии чемпионаты проводят только по ДИКОЙ птице.
Дилетант: А вот интересно, видел ли кто-нибудь за свою бытность на испытаниях (состязаниях) кокеров "шоушного типа" с такой скоростью, или это присуще только рабочему типа кокеров?
anna1: Сергей12, в Англии никогда и не было фазана дикого изначально. Изначально, дикий, он обитал на Кавказе, Передней, Средней, Центральной и Юго-Восточной Азии. В древности его завезли на Балканы. А уже по Европе расселяли охотничьего фазана искусственно. В Англии тоже, соответственно. Он весь акклиматизированный, на основе выпускного.
demilupus: А вот интересно, видел ли кто-нибудь за свою бытность на испытаниях (состязаниях) кокеров "шоушного типа" с такой скоростью, или это присуще только рабочему типа кокеров? Кокеры "шоушного типа" не способны развивать такую скорость. Они создавались для других целей. Скажу даже больше. Кокеры "дуального" разведения, так же на это не способны, хотя в идиале мы к этому стремимся. Английские собаки несколько иначе сложены чем наши рабочие кокеры и европейские.
Дилетант: demilupus пишет: Кокеры "дуального" разведения, так же на это не способны Просвятите ещё пож. Что означает "дуального"? Я вообще-то вижу в России анг. кокеров одинаковых, только в последнее время с не купированными хвостами (чисто шоу). А с купированными ещё некоторые вроде как охотятся. Читал в журнале "Охотничьи собаки" за2002г №1 сравнительную оценку пород собак, на текущий момент (т.е на конец 90-х) И там есть упоминание, что качественный показатель (соотношение собак с дипломами 1и 2 степени) по отношению к количеству собак, у кокера довольно неплохое. Сейчас конечно ситуация ухудшилась, но так кокеры сами по себе вроде, как "енерджайзер", очень подвижные, поэтому и предположил, что они также носятся, как в ролике. Только наши кажется с более длиной шерстью и крупнее?
demilupus: Сейчас в России подавляющее большинство кокеров шоу разведение. Чтобы понять что есть "шоу", нужно смотреть на их родословную. В родословных таких собак отсутствуют полевые дипломы у предков. Наличие только титулов "Чемпион России", "Чемпион НКП", "Чемпион РКФ" и т.д. говорит о том, что разведение велось без учёта полевых качеств производителей, но с особым акцентом на их "шоу" титулы (экстерьер). Таким разведением занимаются городские клубы РКФ. У собак такого типа красивая длинная шерсть, длинные шеи, укороченное туловище, головы с яркими переходами, широкая квадратная морда. Швосты не купированные - это дань последней моде. С собаками "шоу" типа у нас в России охотятся, некоторые даже успешно проходят полевые испытания на д. 3. После получения одного или двух дипломов владельцы сравнивая своих "шоу" с собаками "дуального" разведения понимают, что их собаки не совсем охотничьи. Натаска таких собак как и охота дело мало перспективное. Может получится, а может нет. Охотничьего азарта в них нет, что сразу проявляется в нежелании самостоятельно вести поиск дичи, быстро двигаться, искать в высокой траве или колючем кустарнике. Собаки "дуального разведения" имеют родословные в которых почти все предки имеют полевые дипломы, ВПКОС, а некоторые титулы ЧП, ПП, ПЧ. Большинство "дуалов" успешно используются на охоте, на полевых испытаниях показывают хорошие результаты имеют несколько полевых дипломов. Выставки посещают охотничьи, на которых помимо экстерьера оцениваются рабочие качества (бонитировка). На такой выставке Чемпионом Породы никогда не сможет стать собака не имеющая полевых дипломов, неполную четырехколенную родословную и т.д.. Внешне они чуть проще выглядят чем "шоу" по шерсти, чуть более растятуты, не такие длинношеие и мордастые, при этом лучше физически развиты. Разведением таких собак занимаются охотничьи организации России. В Европе похожая система. Но главное в "дуалах" , что к разведению допускаются только собаки с рабочим происхождением и прошедшие полевые испытания по основному виду дичи и экстерьер не ниже "хорошо". На охоте "дуалы" работают гораздо быстрее чем "шоу", они выносливей, азартней.
jerom: Посмотрел ролик-такое впечатление,что собака просто бегает по богатым дичью угодьям и выпугивает сидящих птиц под стрелков. А если охота в течение дня? И ежедневный пробег прим.20-25 км? И дичи не так уж много?(в смысле- её ещё надо поискать?) Как тогда коккер?
Дилетант: jerom пишет: Посмотрел ролик-такое впечатление,что собака просто бегает по богатым дичью угодьям и выпугивает сидящих птиц под стрелков. Может они только послушание и подачу проверяют?! Зато с какой скоростью дичь хозяину таскает!
jerom: Я не являюсь поклонником английских спаниелей,но,в данном случае,собака не показала ничего выдающегося.
demilupus: Конечно можно в работе любой собаки найти недостатки, но зачем говорить: но,в данном случае,собака не показала ничего выдающегося Вы внимательно ролик смотрели? На скорость внимание обратили? Подачу, послушание, азарт? У меня есть замечания не к собаке, а к "чайникам" с ружьями, зачем стрелять по шумовой птице?
jerom: По поводу скорости-ничего не имею против-скорость хорошая. По поводу шумовой птицы-а на охоте,если поднимается шумовая в пределах выстрела-не будете стрелять? Полевые испытания должны быть максимально приближены к условиям охоты,и,на мой взгляд,отстрел щумовой вполне уместен (скажем,для подачи).
Aksen64: demilupus пишет: Вы внимательно ролик смотрели? На скорость внимание обратили? Подачу, послушание, азарт? У меня есть замечания не к собаке, а к "чайникам" с ружьями, зачем стрелять по шумовой птице? Для проверки подачи и постановки. Проверяют слепые и видимые. Слепые- шумовые, когда собака не видела взлета и места падения. Собака посланная на слепую подачу не должна отвлекаться на работу по живой птице, а искать битую или подранка.
Victor.T: Все изумительно, скорость, постановка, подача... Но почти в каждом ролике спаниель пробегая втаптывает птицу в землю и лишь потом накоротке поднимает ее (похоже на пресловутую работу с заходом :)), непривычная манера, это хорошо для коллективных охот.
SWHC: Дуал - это то же самое шоу разведение. Дипломы за рабочие качества, выданные на полевых испытаниях и рабочих тестах, не могут свидетельствовать о достаточном уровне развития полевых качеств. Требования на таких тестах не достаточно высоки и не квалифицируется на таких мероприятиях только уж совсем негодная собака или та, с которой недостаточно занимались. Вдобавок, на испытаниях и рабочих тестах не оценивается породная специализация. Недаром по нашим правилам испытаний спаниелей можно квалифицировать и ретривера, который будет искать птицу в пределах выстрела. Шоу собаки по ним также легко квалифицируются, если с ними занимаются, что не делает их рабочими породными спаниелями. На фильд трайле квалификация щоу спаниеля невозможно по определению. На выложенных видео выдающиеся спаниели. Верхушка породы. Чемпионы мира среди спаниелей. Так как национальный английский чемпионат по уровню представленных собак в мире пока недостижим. Недаром на трайле можно среди зрителей увидеть судей по спаниелей со всего мира, включая Америку. То, что кто-то у нас не видит ничего выдающегося, в этих собаках объясняется совершенным отсутствием знаний о том, как должен работать настоящий охотничий спаниель. Традиция экспертизы у нас формировалась не на лучших представителях этой группы пород, формировалась при отсутствии обмена знаниями и племенным материалом с ведущими заводчиками охотничьих спаниелей, поэтому много в наших походах надуманного и ошибочного. Что касается различных вопросов о том сколько эти собаки смогут охотиться, могут ли они искать шире и т.д. ответ уже дан. У нас в России такие собаки есть и они выносливее, пластичнее и быстрее, в среднем конечно, любого спаниеля отечественного разведения. Что позволяет мне сделать вывод, что даже в случае с РОСами мы имеем дело с декоративными собаками.
Victor.T: SWHC ВРЕКЛАМУНАХ!
Old Boy: Странно. Вроде наверно ведь неглупые люди, а как напишут... Это не касаясь самого существа затронутой темы. Лучшей антирекламы сложно представить. Это так, реплика ни к кому, себе под нос..
SWHC: Old Boy пишет: Странно. Вроде наверно ведь неглупые люди, а как напишут... Лучшей антирекламы сложно представить. Это антиреклама, если хотите. И если она отгоняет от великих охотничьих пород, коими являются полевые кокер и спрингер, декораторов всех мастей, включая тех, кто мнит себя охотником, рядясь в камуфляжи, поклонников бонитировки и дуализма, то можно считать, что цель ее достигнута. Ну и чем дольше они будут игнорироваться охотниками выходного дня у нас, тем лучше. Дольше сохранятся. Хотя сейчас можно, если что, завезти улучшателей из Англии.
Old Boy: Понятно. "И тут они - все в белом"..
SWHC: Old Boy пишет: Понятно. "И тут они - все в белом".. Ну да, белого много, а Вы все в коричневом. ))))
SWHC: Я бы вообще выложенные видео на курсах экспертов по испытаниям спаниелей разбирал, чтобы они наконец поняли, что есть стиль спаниеля, что есть страсть, что есть баланс.. Чтобы, наконец, дошло до мозга до печенок, что потяжка - это порок и т.д. и т.п. Чтобы глаза себе набивали, глядя на охотничьих спаниелей, а не на их бледные тени. Деньгами бы скинулся, чтобы отправлять их на стажировку, сюда бы пригласил ведущих английских завдчиков с собаками для мастер классов.
Victor.T: SWHC пишет: есть страсть, что есть баланс.. Несомненно, чутьишка бы добавить, цены бы не было!
balance1: Victor.T пишет: Несомненно, чутьишка бы добавить, цены бы не было! А по каким признакам не этом видео видно, что у них нет чутья?
Victor.T: Я не сказал, что чутья нет, не передергивай, Евгений. На роликах собаки пробегают по тому месту , где сидит птица (это типа прохода по нашим правилам), не пользуются ветром, работы очень короткие, наверное, видео такие непоказательные.
Aksen64: SWHC пишет: Что позволяет мне сделать вывод, что даже в случае с РОСами мы имеем дело с декоративными собаками. Отдыхаем 7 дней. Учимся не сравнивать разные породы.
balance1: Victor.T пишет: На роликах собаки пробегают по тому месту , где сидит птица (это типа прохода по нашим правилам), не пользуются ветром, работы очень короткие, На каких это минутах происходит,можно уточнить? А то я все глаза проглядел ,имеется ввиду, конечно ,видео с чемпионата спаниелей 2012.
Victor.T: balance1 пишет: На каких это минутах происходит,можно уточнить Евгений, я там не был, не знаю направления ветра, а ты просишь дать "оценку по фотографии", кроме того видео скроено из фрагментов Предположим, что шеренга движется против ветра. Вот, КАК Я ВИЖУ работу: 1:34 по 1:49 чемпион узко, несамостоятельно (ведущий постоянно указывает направление поиска) бегает вокруг затаившейся птицы, и наконец, в 1:49 очень коротко срабатывает. ПО-МОЕМУ, если бы ведущий пустил бы собаку шире на ветер птица была бы поднята быстрее. Поправь меня может я ошибаюсь и ты видишь по-другому.
vashper: Aksen64 пишет: А чем отличается флажок отмечающий место высадки, от крика коростеля весной? Тем, что рядом с кричащим коростелем может находиться некричащая самка, и не одна
balance1: Victor.T пишет: Предположим, что шеренга движется против ветра. Вот, КАК Я ВИЖУ работу: 1:34 по 1:49 чемпион узко, несамостоятельно (ведущий постоянно указывает направление поиска) бегает вокруг затаившейся птицы, и наконец, в 1:49 очень коротко срабатывает. ПО-МОЕМУ, если бы ведущий пустил бы собаку шире на ветер птица была бы поднята быстрее По моему имху , свистки ведущий дает на поворотах челнока т.е. искусственно сокращая поиск(для чего не понятно), традиционного рисунка челнока в этом пуске не просматривается (зато в следующем виден хорошо). Но вот ,что вокруг птицы бегает я честно говоря не заметил, птица вроде впереди по курсу оказалась. Вообще вроде там все немного сложнее и почему все так происходит надо спрашивать у того кто знает , но его кажется забанили :)
vashper: петли кстати постоянно внутрь заворачивают. Подача хорошая, слепая в том числе, и, наверное, это одно из наиболее ценимых качеств. Обе показанные породы явно выводились для совершенно конкретной задачи - соревнований по английским правилам, по английской дичи. Фазан ведет себя как выпускной на доборе, уж не знаю, насколько он в природе родился, на дикорастущего похож не очень.
Victor.T: Женя, все видят несомненные достоинства этих собак, видят специфику состязаний, крепкие места, фазан через каждые 10-15 метров, может тут сильное чутье ни к чему, главное не пропустить ни одной птицы, а как сработана, с помощью чутья или вытоптана, разницы нет. Поэтому постоянные свистки, указания рукой, не дай Бог, не обысканным окажется какой-нибудь участок травы или завал из хвороста, где может скрываться фазан. P.S. Женя, я (да и не только я) давно жду когда ты приобретешь полевого спрингера
demilupus: А я бы полевого кокера взял. Уж больно хочется поэкспериментировать с его послушанием. Действительно отсутствие угонки - это их врождённое качество или миф? И вот ещё, на сколько минут жизни хватит такого "шустрого таракана" если засунуть его в заросли непроходимой ежевики с фазанами? Вроде бы для этого они и создавались?
balance1: Victor.T пишет: P.S. Женя, я (да и не только я) давно жду когда ты приобретешь полевого спрингера Так москвичам не продают, придется наверное к англицким ребятам ехать.
Victor.T: Свежак АСС Финно Сэм. Чемпионат 2012
vashper: Никаких парных напусков, стрельба по шумовым, челнок неправильный, но плотный и хорошая управляемость (кстати и корпусом).
Aksen64: balance1 пишет: Так москвичам не продают, придется наверное к англицким ребятам ехать. Жень, если серьезно подумал, могу помочь. Контакты "аглицких" ребят есть.
balance1: Aksen64 пишет: Жень, если серьезно подумал, могу помочь. Контакты "аглицких" ребят есть. Ok
Victor.T: Ok Женя, не сдавайся, на НН свет клином не сошелся, на "родину предков" прямая дорога. Тур в GB со скидкой!
ВЭН: С праздником!!!
balance1: Victor.T пишет: Тур в GB со скидкой! Чтоб визу получить надо на карте 5000 фунтов иметь?
vashper: Тысячи достаточно, или даже справки с работы о зарплате.
vashper: И брать лучше в Ирландии
balance1: vashper пишет: И брать лучше в Ирландии Почему?
vashper: Там по-моему дешевле, а собаки такие же
demilupus: Жень, если серьезно подумал, могу помочь. Контакты "аглицких" ребят есть. Кто бы мне помог. Я серьёзно подумал.
SWHC: Чутье - это любимое место для фантазий российских экспертов, которые обучены измерять и оценивать чутье по надуманным приметам, на самом деле мало говорящим о собственно чутье. Их почему-то у нас не учат, что ничего лучше не говорит о чутье, чем активность и результативность поиска. Они почему-то забывают, что птица может бежать под собакой и что место ее взлета по отношении к носу собаке - дело случая. На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет. Там у всех собак чутья вагон и я бы посмотрел, как бы выглядела в тех условиях в сравнении собачка vaspera, безобразную работу по фазану которой он здесь выложил в качестве примера.
balance1: Правильность челнока ,как на наших состязаниях, здесь не имеет значения?
SWHC: balance1 пишет: Правильность челнока ,как на наших состязаниях, здесь не имеет значения? Ну там ведь состязания проходят в лесу, где есть кустарники, завалы хвороста, упавшего папоротника, подлесок из ежевичника. Очень часто там нет ветра или он постоянно меняет направление. Здесь ведь показаны нарезки, где собака часто находится под птицей, которая может и бежать.. А мы пытаемся судить ее поиск согласно нашим надуманным представлением об условиях, в которых этот поиск происходит. Иногда напуски происходят на более менее чистом, но это скорее исключения, да и показаны ролики, потому что видно. Там, где чистое поле, направление ветра стабильно челнок нужен правильный, но его рисунок в лесу геометрически правильным не будет.
SWHC: Искать себе собаку в Англии надо следующим образом. Открываем результаты национального фильд трайла. Смотрим какие собаки выигрывают в разные годы и какие крови стоят за победителями. Это делается просто - при помощи поисковика находится родословная победителей. Родословная анализируется и вычисляются по приставкам ведущие питомники полевых собак. Питомники имеют свое представительство в интернете. Снимаете трубку и спрашиваете, а не желает ли мистер продать щенка из интересующего Вас помета. Но будьте готовы, что вам не продадут. Цена на достойного щенка начинается от 700 фунтов, дешевле брать не стоит.
balance1: SWHC пишет: Снимаете трубку и спрашиваете По электронной почте они не отвечают?
Victor.T: На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет. И движение ветра всегда присутствует, и запах есть в любой мороз, а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного. Ни на одном РОЛИКЕ собака не пользуется потоками воздуха - чистый "самотоп" в том месте, куда указал ведущий, возможно, такая вот специфика состязаний :) В этом ролике у Донкастера поиск на чистом месте, по шевелению травы и веток видно (0:57-1:10), что присутствует приличный ветер, т.е. все условия для работы чутьем.
balance1: Victor.T пишет: а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного. А мне вот кажется ,что правильный челнок спаниелю вообще не нужен, специально тратить массу времени и сил ,что бы отработать правильный механический челнок ,который на практике больше вредит и способствует проходу птицы в захламленных , с высокой травой условиях, если собака обучена не возвращаться а двигаться только вперед правильным челноком.
Victor.T: balance1 пишет: что правильный челнок спаниелю вообще не нужен А как он должен искать, перебежками от одного захламленного места к другому с высокой травой? На роликах с любимыми тобой АССами ведущий свистком и жестом заставляет собачку искать именно челноком. Если собака умеет искать челноком против ветра, то она в любых условиях, в безветрие, в лесу, на любой пересеченной местности сможет показать осмысленный поиск, без пропуска интересных мест (кустов, участков крапивы ит.д.) Поиск у спаниеля должен соответствовать типу угодий, но челнок он наиболее рациональный.
SWHC: Victor.T пишет: И движение ветра всегда присутствует, и запах есть в любой мороз, а правильный челнок в любых условиях лучше бессистемного. Ни на одном РОЛИКЕ собака не пользуется потоками воздуха - чистый "самотоп" в том месте, куда указал ведущий, возможно, такая вот специфика состязаний :) В этом ролике у Донкастера поиск на чистом месте, по шевелению травы и веток видно (0:57-1:10), что присутствует приличный ветер, т.е. все условия для работы чутьем. Короче, глухо как в танке. Ни в одном ролике собаке не тормозит, вот это вот торможение для обнюхивания воздуха Вы интерпретируете как пользование его потоками. А что касается запаха, то при заморозках на почве его на верху нет. Это бы Вы знали, если бы были охотником, а не теоретиком. Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Что касается системности поиска, то внизу поведение ветра непредсказуемо и то, что поиск не вписывается в геометрически правильную фигуру вовсе не значит, что там нет системы. а по поводу самотопа, так это вообще смешно. Вы еще скажите, что собака битую птицу тоже ногами нащупывает. Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет.
balance1: Victor.T пишет: А как он должен искать Я имею ввиду, рисунок челнока требуемый на состязаниях, т.е. без петель и возвратов, такой челнок нужен для легавых работающих в чистом поле с невысокой травой, но не спаниелям в мелятнике и высокой траве. Собака обученная двигаться только вперед без возвратов и петель будет проходить птицу.
SWHC: Работа в зарослях имеет свою специфику и на это во многом влияет тот факт, что запах в заслонах застаивается и не распространяется. Читаем: "Если в зоне распространения запаха расположено препятствие, за ним может образоваться застойная зона. В этой зоне возникает стационарный вихрь со значительным временем жизни. В застойной зоне происходит аккумулирование запаха. Именно в этой зоне (за стволами деревьев, и другими препятствиями) собака чаще всего «схватывает» запах." (с) А.Ю. Федорович "Работа-игра (дрессировка собак — детекторов запахов)"
Victor.T: balance1 пишет: Я имею ввиду, рисунок челнока требуемый на состязаниях, т.е. без петель и возвратов Такой поиск требуется показать (согласно правилам): "на чистом месте против ветра правильным «челноком» в пределах 30 метров вправо и влево от ведущего впереди его" SWHC пишет: Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет. Учиться никогда не поздно, особенно если это помогает твоему развитию. Вот только у кого учиться-то, у Вас что-ли, господин Мацокин? :)
Aksen64: SWHC пишет: Чутье - это любимое место для фантазий российских экспертов, которые обучены измерять и оценивать чутье по надуманным приметам, на самом деле мало говорящим о собственно чутье. Их почему-то у нас не учат, что ничего лучше не говорит о чутье, чем активность и результативность поиска. Они почему-то забывают, что птица может бежать под собакой и что место ее взлета по отношении к носу собаке - дело случая. На обсуждаемых видео действие происходит зимой. Ветра как правило нет или он крутит в лесу или в кустарниках, в любом случае, не зная где в данную секунду ветер на уровне собаки, нельзя судить о правильности поиска. Как правило состязания проходят в условиях заморозков на почве, что создает дополнительные трудности для работы собаки, запаха в таких условиях практически нет. Вы тоже любите фантазировать. Вам АСС сказали что запаха в таких условиях нет? Резкое понижение температуры и давления могут создавать запаховые линзы, весной и летом в плотной траве. Из них запах не рассеивается, до прогрева воздуха. Осенью и зимой нет такого прогрева земли. и условий для создания запаховых линз тоже нет.
SWHC: Aksen64 пишет: Вы тоже любите фантазировать. Вам АСС сказали что запаха в таких условиях нет? Запах есть и он внизу. Это мне мой опыт, который гораздо больше вашего сказал. Aksen64 пишет: Резкое понижение температуры и давления могут создавать запаховые линзы, весной и летом в плотной траве. Из них запах не рассеивается, до прогрева воздуха. Осенью и зимой нет такого прогрева земли. и условий для создания запаховых линз тоже нет. Не умничайте, товарищ и меньше теоретизируйте. Я Вам попроще скажу, без линз, которые Вы тут приплетаете. Запаха при морозце в -1, - 3 градуса вверху нет. Вообще, самая благоприятная температура для работы собаки считается+ 20 градусов, а вот на английском трайле спаниелей температура как правило ниже нуля. Замечу, что фильд трайлы легавых там проводятся как правило летом. Вы бы пустили в сравнении Ваших собачек с той, что на видео по Тананину ищет бессистемно, и уверяю Вас сразу же поняли, кто ищет, а кто потоки воздуха обнюхивает по кой-то черт. .
Aksen64: SWHC пишет: А что касается запаха, то при заморозках на почве его на верху нет. Это бы Вы знали, если бы были охотником, а не теоретиком. Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Что касается системности поиска, то внизу поведение ветра непредсказуемо и то, что поиск не вписывается в геометрически правильную фигуру вовсе не значит, что там нет системы. а по поводу самотопа, так это вообще смешно. Вы еще скажите, что собака битую птицу тоже ногами нащупывает. Учитесь товарищ Тананин, а не выискиваете недостатки у собак там, где их нет. Вы попытайтесь наконец понять разницу, между гончей, работающей как правило, ночной след зайца и работу по фазану, начинающему кормиться с восходом солнца.
Victor.T: SWHC пишет: на видео по Тананину ищет бессистемно Система присутствует, но эта система называется "Держать на свистке", еще легким движением руки указывать на "интересные" места.
SWHC: По поводу свистков. Вы слышите свистки от двух ведущих, а не одного. Ну и по указанию ходить - это тоже много значит.
SWHC: Aksen64 пишет: Вы попытайтесь наконец понять разницу, между гончей, работающей как правило, ночной след зайца и работу по фазану, начинающему кормиться с восходом солнца. Это кто же это Вам сказал, что гончая работает ночной след зайца? Гончая, которая путается в ночных жировочных следах - плохая гончая, а на гону она вообще -то работает гонный след. И причем здесь утреннее кормление фазана, если трайл идет весь световой день, при минусовой или нулевой температуре.
Aksen64: SWHC пишет: Запах есть и он внизу. Это мне мой опыт, который гораздо больше вашего сказал. SWHC пишет: Ну и сколько Вы охотились со спаниелем по птице зимой? Или опять гончих вспомните? Запаха при морозце в -1, - 3 градуса вверху нет. Вообще, самая благоприятная температура для работы собаки считается+ 20 градусов, а вот на английском трайле спаниелей температура как правило ниже нуля Мой скромный 6 летний опыт охот со спаниелем зимой по птице, показывает что умение пользоваться ветром в поиске, основа удачной охоты. И работ, когда собака в 15 -20 градусный мороз верхом срабатывает птицу, видел очень много.
SWHC: Aksen64 пишет: Ну и сколько Вы охотились со спаниелем по птице зимой? Или опять гончих вспомните? для понимания природы чутья и распространения запаха порода собаки не имеет значения. Aksen64 пишет: Мой скромный 6 летний опыт охот со спаниелем зимой по птице, показывает что умение пользоваться ветром в поиске, основа удачной охоты. И работ, когда собака в 15 -20 градусный мороз верхом срабатывает птицу, видел очень много. Я в 20 градусный мороз собак не пускаю, мой раза в три больше Вашего опыт мне подсказывает, что собак лучше поберечь.
Aksen64: SWHC пишет: Это кто же это Вам сказал, что гончая работает ночной след зайца? Гончая, которая путается в ночных жировочных следах - плохая гончая, а на гону она вообще -то работает гонный след. И причем здесь утреннее кормление фазана, если трайл идет весь световой день, при минусовой или нулевой температуре. Конечно же Вы. И не умничайте, я не писал что она должна ковыряться. плохая гончая,и та которая отдает голос по старому следу или в пяту. А та, которая может найдя жировку разобраться и найти лежку или зайца на лежке что бы начать работать по гонному следу- хорошая. SWHC пишет: Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком. Я только добавлю что иней максимально активно образуется в пару часов перед восходом. Особенно в случае ночных заморозков осенью, когда собака и работает по чернотропу. Притом что фазан, начинает кормиться и оставлять свежие запахи.
SWHC: Реально веселит этот поиск блох. Им говорят, что при заморозке на почве запах на черной тропе надо брать снизу ( имеется ввиду конечно след), а тебе говорят, что видели они работы верхом при минус 20.. Им говорят, что заслоны препятствуют распространению запаха и это требует более тщательного обыскивания местности, содержащей заслоны, что ветер в лесу и в зарослях меняет направление и это трансформирует геометрию поиска, а тебе говорят про преимущество геометрически правильного челнока. И при этом не видят главного, а главное заключается в том, что собаки работают результативно настолько, что кажется будто они и не разбирают запахи вовсе, а как будто вытаптывают птицу, но это только кажется по незнанию да по неопытности, ибо собаки ищут активно, запахи анализируются мгновенно и птица никуда не успевает из-под них сбежать. И именно высокий уровень обоняния и обеспечивает высокую активность демонстрируемого поиска. Манера же, которая кажется нам необычной, оправдывается результатом.
SWHC: SWHC пишет: Конечно же Вы. И не умничайте, я не писал что она должна ковыряться. плохая гончая,и та которая отдает голос по старому следу или в пяту. А та, которая может найдя жировку разобраться и найти лежку или зайца на лежке что бы начать работать по гонному следу- хорошая. Вы писали что гончая работает ночной след, а гончая на жировке ищет свежий след и находит его побудив зайца. Т.е. она не работает ночной след, как Вы тут написали, а более тщательно ведет поиск свежего в месте жировки. Та, что работает ночной след, - плохая гончая. И вообще сначала подержите хотя бы одну гончую для приличия.
Aksen64: SWHC пишет: для понимания природы чутья и распространения запаха порода собаки не имеет значения. В случае приведенном Вами имеет.
SWHC: Aksen64 пишет: В случае приведенном Вами имеет. Не имеет. Главное, иметь возможность наблюдать за выдающимися собаками в разных условиях, тогда картинка начинает складываться. Что можно было понять наблюдая за тем, за чем Вы 6 лет могли наблюдать? Ничего.
Aksen64: SWHC пишет: И вообще сначала подержите хотя бы одну гончую для приличия. для понимания природы чутья и распространения запаха порода собаки не имеет значения
SWHC: Но Вы-то рассуждаете о работе гончей, а не о природе чутья и природе распространения запаха, товарищ.
Victor.T: SWHC пишет: что собаки работают результативно настолько, что кажется будто они и не разбирают запахи вовсе, а как будто вытаптывают птицу Что не мудрено при такой концентрации птицы, от одной до другой десяток метров. И что же Вы все спорите, Вам же говорят: это очень хорошие собаки, недаром Чемпионы. Успокойтесь, пожалуйста. PS. Пора открывать раздел "ВРЕКЛАМУНАХ"
Aksen64: SWHC пишет: Реально веселит этот поиск блох. Им говорят, что при заморозке на почве запах на черной тропе надо брать снизу ( имеется ввиду конечно след), а тебе говорят, что видели они работы верхом при минус 20.. Им говорят, что заслоны препятствуют распространению запаха и это требует более тщательного обыскивания местности, содержащей заслоны, что ветер в лесу и в зарослях меняет направление и это трансформирует геометрию поиска, а тебе говорят про преимущество геометрически правильного челнока. Реально веселит только одно. Ваше нежелание понять что и о чем Вас спрашивают. SWHC пишет: Не имеет. Главное, иметь возможность наблюдать за выдающимися собаками в разных условиях, тогда картинка начинает складываться. Что можно было понять наблюдая за тем, за чем Вы 6 лет могли наблюдать? Ничего. Конструктивно.
Aksen64: SWHC пишет: Чутье - это любимое место для фантазий российских экспертов, которые обучены измерять и оценивать чутье по надуманным приметам, на самом деле мало говорящим о собственно чутье. Их почему-то у нас не учат, что ничего лучше не говорит о чутье, чем активность и результативность поиска. Они почему-то забывают, что птица может бежать под собакой и что место ее взлета по отношении к носу собаке - дело случая. Возвратимся к вопросу. Есть еще один показатель по которому у нас оценивают чутье - проход птицы. Как относятся к проходу в Англии. И существует ли там такое понятие вообще?
SWHC: Victor.T пишет: Что не мудрено при такой концентрации птицы, от одной до другой десяток метров. И что же Вы все спорите, Вам же говорят: это очень хорошие собаки, недаром Чемпионы. Успокойтесь, пожалуйста. Да меня волнует уровень знаний нашего экспертного корпуса, который они демонстрируют обсуждая ролики с английскими собаками. Судить -то спаниелей некому и учить некому. Так и будут хорошие собаки там, а не здесь.
SWHC: Aksen64 пишет: Возвратимся к вопросу. Есть еще один показатель по которому у нас оценивают чутье - проход птицы. Как относятся к проходу в Англии. И существует ли там такое понятие вообще? Только не проход, а пропуск, в Англии собаки в поиске не ходят. За ходьбу или поиск рысью собаку снимут. За пропуск в Англии собака дисквалифицируется.
SWHC: Aksen64 пишет: Реально веселит только одно. Ваше нежелание понять что и о чем Вас спрашивают. Это что это я не понял?
Aksen64: SWHC пишет: Вы писали что гончая работает ночной след, а гончая на жировке ищет свежий след и находит его побудив зайца. Т.е. она не работает ночной след, как Вы тут написали, а более тщательно ведет поиск свежего в месте жировки. Та, что работает ночной след, - плохая гончая. И вообще сначала подержите хотя бы одну гончую для приличия. Место жировки не ночной след? :SWHC пишет: Чтобы это знать надо быть немного наблюдательным и поохотится с собаками, например гончими, по чернотропу при температуре чуть ниже нуля. Когда тропа с инеем, то собаки вообще след не берут и начинают работать только когда чуть отойдет тропа под солнышком.
SWHC: Aksen64 пишет: Место жировки не ночной след? Она жировочный следне работает, она в месте жировочного следа ищет свежий.
Aksen64: SWHC пишет: Но Вы-то рассуждаете о работе гончей, а не о природе чутья и природе распространения запаха, товарищ. Нет. Это Вы увлеклись.
SWHC: Aksen64 пишет: SWHC пишет: цитата: Но Вы-то рассуждаете о работе гончей, а не о природе чутья и природе распространения запаха, товарищ. Нет. Это Вы увлеклись. Нисколько. Я просто забавляюсь Вашей самоуверенностью и некомпетентностью.
Aksen64: SWHC пишет: Только не проход, а пропуск, в Англии собаки в поиске не ходят. За ходьбу или поиск рысью собаку снимут. За пропуск в Англии собака дисквалифицируется. Как определяется пропуск в Англии?
SWHC: Aksen64 пишет: Как определяется пропуск в Англии? Как и везде, собака ушла дальше в поиск, а птица слетает от ведущего или комиссии в полосе поиска собаки.
Aksen64: SWHC пишет: Она жировочный следне работает, она в месте жировочного следа ищет свежий. И как она определяет место жировочного следа?
SWHC: Aksen64 пишет: И как она определяет место жировочного следа? По запаховому фону, но она не РАБОТАЕТ жировочный след. Она на этом фоне ищет след свежий. Я устал, Аксенов, если Вы хотели меня утомить, то считайте, что Вам удалось. Вы понаблюдайте за поиском гончей до подъема зайца и все поймете, только наблюдайте за хорошей гончей. Мне, честно говоря, немного забавляют здешние импровизированные экзамены от человека, который еще не "сносил" свою первую собаку. Может вопросы позадаете умные? Или умные вопросы, это не к Вам?
Aksen64: SWHC пишет: Да меня волнует уровень знаний нашего экспертного корпуса, который они демонстрируют обсуждая ролики с английскими собаками. Судить -то спаниелей некому и учить некому. Так и будут хорошие собаки там, а не здесь. Забавно слышать это от анонима. Волнуемся далее дома.
старикан: Виктор да нет там хороших собак. Чемпионы работают на троечку. В Англии свои правила - под свои охоты у нас свои под наши. Вы, что собираетесь на охоте ходить и махать руками и в свистульку дуть? А какие то жлобы рядом с ружьями?
Victor.T: старикан пишет: Чемпионы работают на троечку Там есть то к чему надо стремиться: безукоризненное послушание, подача и скорость в сумме это 40 баллов по нашим Правилам испытаний. Как это важно на охоте тоже понятно.
FAV: старикан пишет: Виктор да нет там хороших собак. Чемпионы работают на троечку. В Англии свои правила - под свои охоты у нас свои под наши. Вы, что собираетесь на охоте ходить и махать руками и в свистульку дуть? А какие то жлобы рядом с ружьями? Простите, а в чем разница в охотах в Англии и у нас? Или на испытаниях руками не машете и в свистелку не свистите? Просто орете?
FAV: Мужики, ну кто из Вас в Англии на трайлах был? Кто может по факту, без теории и домыслов рассказать про спрингеров?
старикан: Ну так с послушанием это можно кого хошь... А самостоятельности 0. Как охотиться? Со свистулькой? Скорость - мы, что куда то спешим на охоте? А подачи там такие же У некоторых вместе с зубами фазана вынимают:)
FAV: старикан пишет: Ну так с послушанием это можно кого хошь... А самостоятельности 0. Как охотиться? Со свистулькой? Скорость - мы, что куда то спешим на охоте? А подачи там такие же У некоторых вместе с зубами фазана вынимают:) Откуда Вы это знаете? По одному ролику?
FAV: Охочусь со спрингерами третий сезон. Все что написано Вами про этих собак - неправда!
FAV: старикан пишет: Ну так с послушанием это можно кого хошь... А самостоятельности 0. Как охотиться? Со свистулькой? Скорость - мы, что куда то спешим на охоте? Есть контакт, напор, безупречное послушание. . Скорость требуется, чтобы птичка за пределы выстрела не убегала и охотник с ружьем не несся за собакой, а та в свою очередь за убегающей птицей! Парадокс? А свисток нужен для того, чтобы не орать.
ВЭН: старикан пишет: Виктор да нет там хороших собак. Чемпионы работают на троечку Блин! Так у кого толще то, у гончих?!
Victor.T: Скорость требуется, чтобы птичка за пределы выстрела не убегала В первую очередь требуется чутье, а скорость без чутья это вытаптывание, как на роликах. Откуда Вы это знаете? По одному ролику? Это ролик Чемпиона состязаний. Видео работ АСС в сети полно, дайте ссылку, на другой ролик, если чемпионский не показательный.
FAV: Victor.T пишет: В первую очередь требуется чутье, а скорость без чутья это вытаптывание. И чутье есть. И по роликам его не определить. Посмотрите на собак в живую например на Английском трайле. Уверен Вы измените свое мнение относительно особых условий охот, выпускного фазана, свистков и т. д.
Victor.T: FAV пишет: Посмотрите на собак в живую. Не проблема, приезжайте в Солотчу и... что там говорится про "Тузика и грелку"?
старикан: Ну зачем же путать чутьё и обоняние На роликах Чутьё 0
FAV: Victor.T пишет: Это ролик Чемпиона состязаний. Видео работ АСС в сети полно, дайте ссылку, на другой ролик, если чемпионский не показательный Бесполезно давать ссылки на ролики и смотреть их пачками, пытаясь что- либо увидеть или увидеть то, что хочется. Это все равно, что по видео делать тест-драйв на авто. В Англию.....
FAV: старикан пишет: Ну зачем же путать чутьё и обоняние На роликах Чутьё 0 Гений просто! А по фотке чутье определите?
FAV: Victor.T пишет: Не проблема, приезжайте в Солотчу и... что там говорится про "Тузика и грелку"? Поглядим...А Вы к нам на трайлы в октябре? Как тузиков нас порвете?
старикан: Гений просто! Согласен
balance1: старикан пишет: На роликах Чутьё 0 А как они без чутья птицу находят, причем всю, почему мимо не проскакивают?
FAV: старикан пишет: Согласен Бонапартизм?
Victor.T: В Англию..... Я бы с удовольствием и в Ирландию и в Уэльс... , может Евгений (balance1) с собой возьмет?
Victor.T: FAV пишет: А Вы к нам на трайлы в октябре? А по какому виду дичи трайлы в октябре?
Victor.T: И можно ли увидеть типа Положения
FAV: Victor.T пишет: А по какому виду дичи трайлы в октябре? По фазану
Victor.T: По фазану А где трайлы-то, я думал в НН?
старикан: А как они без чутья птицу находят, причем всю, почему мимо не проскакивают? Так там всё видно - ногами. Не всю стрелки вытаптывают сами и стреляют сами чемпиён подает
FAV: старикан пишет: Так там всё видно - ногами. Не всю стрелки вытаптывают сами и стреляют сами чемпиён подает Опять фоточки смотрим? А, Гений?
balance1: старикан пишет: Так там всё видно - ногами. Так фазан вроде имеет привычку уворачиваться от бегущей собаки(даже резиновый) ,так что должны мимо проскакивать или там фазан антидепресантами обдолбаный?
Victor.T: Нашел! Трайлы по фазану в октябре будут проходить в Волгоградской области.
Женя_центнер: А их правила и положение можно увидеть?
miha: FAV, давайте по теме. Не надо переходить на личности. У каждого своя точка зрения. И каждый имеет право её иметь.
FAV: miha пишет: FAV, давайте по теме. Не надо переходить на личности. У каждого своя точка зрения. И каждый имеет право её иметь. Договорились. Давайте иметь и аргументировать, ОК? А не просто собаки плохие и все тут.
miha: Но ведь не видно из ролика работы с чутьём . Просто вытапывание , беготня. Я уже писал : 1.топтание ;2. стрельба шумовых; 3.повторные команды(свистки). То что увидел, то и говорю. Разве я что то придумал?
старикан: miha пишет: FAV, давайте по теме. Да там по теме сказать то нечего. Если только мантры повторять " в англии всё самое лучшее... вы не хрена не понимаете... поезжайте на трайл..."
miha: старикан, ну пусть обоснуют. Без нервов и обиняков. А то базар получается.
Aksen64: К вопросу о поиске, ветре, челноке. USING THE WIND by Cheryl Sligar One of the most important factors in hunting or field competition is the use of the wind. The natural hunting ability of the dog is essential in finding game, and no one set pattern will apply to all conditions. In the early 1980’s, when my husband Jerry and I first started to train our springers for hunting, we were fortunate to train with a group of “old timers” who knew the value of a natural hunting style. They always stressed how important using the wind was and it was drilled into our heads to make sure we were not causing the dogs to deviate from their natural pattern. As a field trial judge, I want to see an intelligent dog; one that uses the wind to its best advantage for the sole purpose of finding birds. The dog is of more value using its natural abilities to find the bird, rather than bumping it just because it is running in a “windshield wiper pattern”. Of course this particular pattern is the one of choice in a headwind. As the dog matures, it will learn how to use the other winds by adjusting its pattern accordingly. To help the dog through this learning process, the handler must understand where the dogs need to be to scent the game, and use gentle guidance to accomplish this. When training a young dog, working in a headwind is most prudent. This will help instill the flatter pattern and build confidence in the young dog. As the dog matures, introduction to other types of wind conditions with whistle commands at the right moment, will help most dogs learn to make adjustments naturally. Often, I have noticed in a trial that an inexperienced handler may blow the whistle to turn the dog, or to pull the dog in closer, not realizing that the dog is trying to use the wind. This may chop the pattern up, causing the dog to leave an area on the course and pass a bird. In optimal conditions, using the wind properly is the most efficient way to find birds on the course. http://www.westwingsess.com/images/HW.gif The flat pattern of the headwind can work when the field has uniform cover and terrain, but in many hunting or trial situations, the terrain may vary. Sometimes hills and berms will affect the shifting of the winds. In many areas of the country, the wind is always swirling, gently changing directions quite frequently. The experienced dog will learn how to adapt to the conditions and the handler must recognize what is happening. So as not to be too confusing, let’s talk about basics for optimal conditions. There are three basic winds: headwind, downwind, crosswind; and then there are variations; crossing downwind and crossing headwind. Once again, the headwind pattern is the easiest wind and the best wind to start a young dog, and it should be the choice of any hunter whenever possible. Remember, the dog must stay within gun range. Quartering 15 to 20 yards to the right or the left of the handler is usually the rule of thumb, ranging slightly less in front of the handler. Of course, scenting conditions can tighten the dog up, but you do not want the dog to “punch up” the center of the field. When the dog turns, it should turn into the wind, not back toward the handler. This puts the dog in the best position to find game in front of the dog and shooter. http://www.westwingsess.com/images/DW.gif The following diagram is of the classic downwind pattern, but to be honest, I very seldom see this in a trial. I find that most dogs run a modified figure eight pattern or the less popular “oval” pattern. Just remember that the dog ranges out further ahead, sometimes as far as 20 or 30 yards, and works back toward the handler with the wind now in the dog's face, not leaving any holes. http://www.westwingsess.com/images/CW.gif The crosswind patterns vary quite a bit, and personally were the hardest for me to understand when first learning. The concept is the same. The dog will put his body perpendicular to the wind, after taking the downwind side a little deeper than the upwind side. The pattern may look more like an hourglass rather than a figure eight. Again, the dog must put himself in the position to smell the bird. Try to visualize where the bird is in this diagram, and where the dog will be when he gets the slightest hint of scent cone. In a crosswind, the upwind side can be cut short, as the dog will be able to scent the bird, even if the bird is beyond the normal patterning distance on the upwind side. http://www.westwingsess.com/images/CHW.gif The two variations, crossing headwind and crossing downwind, have the dogs running at a slight angle. Once again, in any downwind, the dog will work further away from you and will turn its body toward the wind. There is nothing more spectacular than watching your spaniel master this type of wind and finding all the birds on its course. I have noticed over the years that different dogs have their own preferences for choosing an acceptable pattern. Maybe it’s genetic. You can guide them somewhat, but if they prefer an oval when hunting in a downwind that’s ok. Once your dog learns how to use the wind, it will become an important asset to you, not just for finding birds that are on the course, but also blind falls or long downwind and crosswind retrieves. Running a slightly flatter pattern may be the way to go when you are hunting, as it keeps the dogs close, and winding game from a long distance is not what you might want, especially if you are hunting alone. In hunting tests or field trials, Mother Nature doesn’t always cooperate, and courses can be set up in any wind direction. The wind direction can also change naturally after the course has been set. In either case, you want to make sure your dog is working the proper wind pattern to create the best advantage to find game. And in a trial, you want the dog to scent game from a respectable distance, not when it is on top of it. Good luck and good hunting!
Aksen64: Извините схемы к статье не открываются. И не знаю как поправить. А прямой ссылки на статью не нашел.
balance1: старикан пишет: цитата: Так там всё видно - ногами. Так фазан вроде имеет привычку уворачиваться (убегать) от бегущей собаки(даже резиновый) ,так что должны мимо, без чутья, проскакивать или там фазан антидепресантами обдолбаный?
kvas059: Без нервов и обиняков Пост №675 (АСС Финно Сэм. Чемпионат 2012). Ролик, отметки времени 1мин57", 2,58", 3,22". Эти птицы подняты экспертами или зрителями. Между стрелками. Напуск одиночный? Три пропущенные птицы в полосе поиска. Собака аттестована, получила Diplom of Merit (http://www.thekennelclub.org.uk/item/3803). Если бы поиск пошире - результат был бы другим. Интересно ознакомиться с точкой зрения уважаемого FAV.
FAV: Про ролики: покажите ролик где видно работу с чутьем у РОСа, например. ( хотя мне очень не хочется сравнивать РОСов со спрингерами чтобы не задевать лишний раз Ваших собак) А то - работы не видно. Так покажите где видно. Пропусков птицы нет? Нет. Так кто тогда сказал что собаки безчутые? Шумовых стреляют как на охоте. какие аргументы Вам нужны? Подача идеальна, остановка безупречна, никто не орет. Что еще не так?
SWHC: kvas059 пишет: Пост №675 (АСС Финно Сэм. Чемпионат 2012). Ролик, отметки времени 1мин57", 2,58", 3,22". Эти птицы подняты экспертами или зрителями. Между стрелками. Напуск одиночный? На трайлах не бывает одиночных напусков. В полосе поиска у финно пропусков не было, иначе был бы снят. На 1 мин 57 секунде птица взлетает в полосе поиска другой собаки например, которая идет справа.
kvas059: Aksen64 пишет: не знаю как поправить Игорь, попробуй здесь: http://www.gundogsonline.com/Article/using-the-wind-dog-training-Page1.htm
SWHC: Способность находить птицу имеет решающее значение для постановки собаки на первое место на английском трайле. А способность находить птицу - есть чутье. Кстати, по поводу плотности дичи, а как оценили ее плотность зрители? Просто в роликах показаны работы, поэтому создается впечатление, что плотность как в курятнике, не факт что впечатление было бы тем же, если весь день был бы показан.
FAV: kvas059 пишет: Пост №675 (АСС Финно Сэм. Чемпионат 2012). Ролик, отметки времени 1мин57", 2,58", 3,22". Эти птицы подняты экспертами или зрителями. Между стрелками. Напуск одиночный? Три пропущенные птицы в полосе поиска. Собака аттестована, получила Diplom of Merit (http://www.thekennelclub.org.uk/item/3803). Если бы поиск пошире - результат был бы другим. Интересно ознакомиться с точкой зрения уважаемого FAV. Поиск абсолютно соответствует местности, пропусков не было. Шумовые стреляются-так и должно быть. Про остальное SWHC уже опередил. Судить о ширине и метрах по видео или фото неблагодарное занятие. Кстати, если взять недавно размещенное видео с РОСом, так там вообще поиска никакого нет.
Aksen64: balance1 пишет: А как они без чутья птицу находят, причем всю, почему мимо не проскакивают? А кто тебе сказал что всю? Почитай. http://www.spanieljournal.com/3vmcdevitt.html
kvas059: SWHC пишет: На трайлах не бывает одиночных напусков с оговоркой "по-возможности" (Annex C to J Regulations 3. Competing Where possible dogs should be run in pairs.) С первыми двумя указанными работами - согласен (собака не послана на подачу), хотя второй собаки не видно ни в одном кадре. FAV пишет: неблагодарное занятие Возможно, но третья упомянутая работа: стрелок стоит на обочине дороги, птица взлетела вблизи него, убегая от собаки, хотя собака к этому моменту убежала вправо (недоработка, однако; возможно - след потеряла, возможно - не причуяла).
FAV: kvas059 пишет: Возможно, но третья упомянутая работа: стрелок стоит на обочине дороги, птица взлетела вблизи него, убегая от собаки, хотя собака к этому моменту убежала вправо (недоработка, однако; возможно - след потеряла, возможно - не причуяла). И все же, согласитесь, любую собаку необходимо смотреть в живую, а не по видео дипломы раздавать. К тому же, абсолютно уверен, что дальнейшее обсуждение собственных вИдений и интерпретаций нарезанного ролика с Чемпионата Англии 2012 не объективно.
kvas059: FAV пишет: смотреть в живую "За неимением гербовой, пишем на простой" (с). Да не дипломы мы раздаем. Просто есть вопросы. Они и обсуждаются.
balance1: Aksen64 пишет: Почитай. По направлению движения собаки вся птица была поднята, в стороне были подняты птицы стрелками и телеоператорами. Как мне перевел Гугл хром, в статье описывается работы собак разных уровней в соответствии и получены награды: "Хороший нюх, привод, скорость и физическая подготовка является одним из основных требований. Устойчивость,стиль обработки земли и маркировки способности были необходимы, чтобы выжить в этом наказании первого запуска. Надо сказать, что многие собаки не было такого калибра и упал на обочину. Отмеченный наградами собаки показали свои калибра рано,рано отображения мастерство этих условиях тестирования"
FAV: kvas059 пишет: Возможно, но третья упомянутая работа: стрелок стоит на обочине дороги, птица взлетела вблизи него, убегая от собаки, хотя собака к этому моменту убежала вправо (недоработка, однако; возможно - след потеряла, возможно - не причуяла). к сожалению, не видно откуда птица поднялась, как убегала от собаки. Не стоит здесь ничего додумывать
Aksen64: balance1 пишет: По направлению движения собаки вся птица была поднята, в стороне были подняты птицы стрелками и телеоператорами. У нас с тобой разный хром? Как и в спрингер-спаниель чемпионата, зрители иногда ходили птицы позади линии, судьи справедливо игнорируются. Но как эти птицы лежал невидимый и незамеченными, остается загадкой. Нил Блэк, глава Dornells Gamekeeper, снимал с командой из орудий, которые в основном только выстрел вспыхнул птиц, однако, поскольку достаточно большое количество собак изо всех сил, чтобы найти игру в ранге вереска и хвойные насаждения в первый день, количество птиц покраснел толпой после позади, были расстреляны, как они перешли линию пистолет.
Женя_центнер: правила на русском языке есть у кого-нить?
FAV: Женя_центнер пишет: правила на русском языке есть у кого-нить? есть ЖМИ правила ФЦИ
ГАВ: http://rosnnov.borda.ru/?1-2-0-00000048-000-0-0-128566718 английские правила
kvas059: ГАВ пишет: английские правила Тогда уж лучше здесь: http://www.thekennelclub.org.uk/download/4436/ftregs.pdf Свежак. И через транслятор прогнать можно. На любителя.
FAV: kvas059 пишет: Тогда уж лучше здесь: http://www.thekennelclub.org.uk/download/4436/ftregs.pdf Свежак. И через транслятор прогнать можно. На любителя. Здесь не все знатоки английского и транслятор не поможет, так что читайте квалифицированный перевод по ссылке ГАВа приложение J(С) Спаниели
kvas059: FAV пишет: квалифицированный перевод по ссылку ГАВа Упомянутый перевод сделан только для приложения С, детально для спаниелей. Но, вероятно, кому-то интересны и общие вопросы проведения, организации, судейства, сертификации.
Victor.T: Просто в роликах показаны работы, поэтому создается впечатление, что плотность как в курятнике, не факт что впечатление было бы тем же, если весь день был бы показан. Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО от места первого подъема 0:50 до второго 1:53 отсилы 15 метров. Это ль не курятник? И на этих 15 метрах, по-моему много непривычной суеты.
ГАВ: Victor.T пишет: Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО от места первого подъема 0:50 до второго 1:53 отсилы 15 метров. И на этих 15 метрах, по-моему много непривычной суеты. Там ведущий два раза отозвал собаку от места последующего взлета птицы и собака два раза возвращалась к нему по прямой... Зачем он это делал? Это трайл, там собаку показывают, а удаление от ведущего вглубь не приветствуется, так как птица может быть поднята за пределами выстрела, как не приветствуется беготня за собакой. Ведущие должны стараться держать линию и идти прогулочным шагом и плевать, что собака может быть под птицей, она должна успевать сделать всю работу в полосе определенной ей для поиска, также не уходя далеко в глубь с риском поднять птицу далеко от линии.
kvas059: ГАВ пишет: оригинал всей книги Правила публикуются ежегодно в текущей трактовке (разница не принципиальная, но есть). На "ПК" публикация в формате рисунка, на сайте Кеннельклуба - в формате PDF (доступном для применения транслятора).
FAV: Victor.T пишет: Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО от места первого подъема 0:50 до второго 1:53 отсилы 15 метров. Это ль не курятник? И на этих 15 метрах, по-моему много непривычной суеты. Извините, Виктор, а Вы разве такого "курятника" не видели никогда? Например, в Краснодарском крае? Таких мест в России полно! Работа в ролике - отличная! А непривычной суета кажется на фоне наших собачек - РОСов (не думайте, что хочу обидеть - у самого вторая собака РОС)Так что есть с чем сравнивать.
ГАВ: На трайле собака ищет только в границах и в направлении, определенном судьями. Ведущие должны держать собак в полосе поиска и должны держать линию. Рядом параллельно идет другая собака, две работающие параллельно собаки и формируют эту линию. Уход вглубь, в сторону пресекается. Это дополнительное ужесточение требований к постановке и к поиску. Поэтому нельзя подходить к оценке работы этих собак с нашим аршином, когда собака заводится на ветер и по сути предоставлена сама себе в поиске. На трайле инициатива собаки зажата в клещи и она не может бежать за птицей с преследующим ее ведущим пока птица не поднимется, она также не может искать птицу строго на ветер, линия под ветер не строится и искать собака должна там где ей выпало и поднимать птиц она должна в строго ограниченных рамках, не давая им выбегать из этих границ.
FAV: По личному прошлогоднему опыту, на охоте в Краснодаре, с полосы длиной метров 300-400 и шириной 50-80 м в две собаки было поднято штук 15 (половина куры).
Victor.T: ГАВ пишет: До этого их опыт ограничивался корстелями да перепелами в средней полосе. Нет, я и мои друзья-спаниелисты в основном другими куриными "балуемся": тетеревами, белыми куропатками, глухарями. Мне, к примеру, Вологодская, Костромская, Северная Карелия "ближе", чем Волгоградская, Ростовская, Краснодарский. Из фазановых у нас в Подмосковье только серой куропатки "как грязи", а с перепелом совсем плохо стало, это да...
Victor.T: FAV пишет: Работа в ролике - отличная! Как можно "судить по фотографии", Вы же не присутствовали, чтоб свидетельствовать. Тогда я тоже выскажу мнение "по фотографии", по-моему это банальное вытаптывание.
FAV: Victor.T пишет: Как можно "судить по фотографии", Вы же не присутствовали, чтоб свидетельствовать. Тогда я тоже выскажу мнение "по фотографии", по-моему это банальное вытаптывание. Я ничего не сужу, не считаю метры, не додумываю о местонахождении птицы, а говорю об общем впечатлении от работы собаки на видео - отлично! А вот про банальное вытаптывание, как мне кажется, Вы погорячились. Поиск системный, пропусков не было, выстрел- собака на месте, угонки нет, подача из под отстрела по команде (автоподачи нет), и все это в хорошем контакте с ведущим, и это банально по Вашему? И заметьте, никто не орет, не лает, ни кусает!
Aksen64: Гав бан. Очень интересная тема, но прошу всех участников помнить, об уважении друг к другу.
FAV: Вот, подумал о чем. Хочется увидеть наш отечественный ролик с отечественной собачкой где при "относительно равных" со спрингером скоростях РОС не допустит угонку. Вот его и по обсуждаем. Думаю никто меня не порадует. А все потому, что снимать нечего, к сожалению... Либо увидим пешехода с ходом а-ля тыгы-дым, тыгы-дым, что тоже грустно
Victor.T: FAV пишет: Хочется увидеть наш отечественный ролик с отечественной собачкой. ...Вот его и по обсуждаем. Я думаю это справедливо. Даррел Гармаша А. работа по коростелю тыгы-дым, тыгы-дым Саня, извини
Aksen64: FAV пишет: По личному прошлогоднему опыту, на охоте в Краснодаре, с полосы длиной метров 300-400 и шириной 50-80 м в две собаки было поднято штук 15 (половина куры). Бывает и больше. Вот только речь немного не о том. У нас такой плотности в стране очень мало. Более того, фазан живет на 2-3 процентах территории страны. И испытания по фазану для большинства - экзотика. Да и эксперты коридора не указывают. Его выбирает сам ведущий. И ценится, поиск без большого управления собакой. Так же ценится умение собаки использовать ветер в поиске. Ценится то что собака, сокращает или расширяет поиск сама при минимальном воздействии ведущего, в зависимости от характера местности. Т.е. что собака максимально самостоятельно стремиться найти птицу. Оставаясь в контакте с ведущим. Отсюда несколько негативное отношение к испытаниям в курятнике .где послушание и подчинение командам ведущего становится главным условием успеха.
FAV: Первую работу не видно, к сожалению, но впечатление не айс. Собака ковыряется в посадках, ведущий бежит за собакой, и это при том, что скорость не большая, т.к. она уходит сильно вглубь, а бежит он, чтобы "стоять" над собакой в момент подъема и, громко рявкнув "сидеть, Дарелл сидеть", усадить ее. Отработка следа птицы сопровождается ковыряниями и проходами по одному и тому же месту (слова за кадром "потяжечки и бросил, а так по идее должен обрезать,вот - вот, сейчас обрежет"), пешком с 2.10 и до чистого места, 2.25 поковырялся, подъёма 2-й птицы собака не видела, ведущий подошел вплотную к собаке и заорал 2 раза сидеть (повторная команда) после подъема
FAV: Да, вот, посмотрев повнимательнее вижу первый подъем, после которого собака прогнала несколько метров и остановилась после повторной команды и ,повторюсь, при том, что скорость поиска сравнительно не большая. К тому же следует добавить, что птица не отстреливается, подачи нет, а следовательно собака не оценена в комплексе, и данные испытания не могут быть объективными!
Victor.T: FAV пишет: птица не отстреливается, а следовательно собака не оценена в комплексе, и данные испытания не могут быть объективными! Да и получил он скромную "двушечку", хотя собака самостоятельна и не требует ни свистков ни "легких движений рук":)
FAV: Victor.T пишет: скромную "двушечку" более чем скромную
Victor.T: FAV пишет: более чем скромную что наработал... но работал самостоятельно в контакте, без "легких движений рук" и свиста
FAV: Victor.T пишет: хотя собака самостоятельна и не требует ни свистков ни "легких движений рук":) Ограничение границ и направления поиска для спаниеля - это ужесточение требований. Ужесточением также является требование отработать птицу не выходя за определенные судьей рамки. Что касается якобы большей инициативы на наших мероприятиях, то это не инициатива, а поощрение неуправляемости и слабого контакта. Какая может быть инициатива при объективной необходимости ограничивать поиск рамками выстрела на охоте со спаниелем?
Victor.T: FAV пишет: Ограничение границ и направления поиска для спаниеля - это ужесточение требований. Ужесточением также является требование отработать птицу не выходя за определенные судьей рамки. Согласен, если это не сопровождается бесчисленными командами (руками, свистом, движением туловища), нечто похожее есть на наших испытаниях при наведении на перемещенную птису.
FAV: Также хочу напомнить, что племенные мероприятия служат цели выявить лучших производителей, а в реалиях выходит, что выявляем способность посредственно соответствовать посредственным требованиям отечественных правил.
Victor.T: Тоже хочу напомнить, что лучшие производители проверяются по потомству. И испытания именно на это направлены, чтобы оценить потомство производителей.
старикан: FAV пишет: Ограничение границ и направления поиска для спаниеля - это ужесточение требований. Ужесточением также является требование отработать птицу не выходя за определенные судьей рамки. Какие судьи, какие рамки? Это вы о чём? Об охотничьих собаках говорим или о заморских трайлах? Вы ещё об управляемости и инициативе на аджилити поговорите - забег на скорость и всё.
старикан: Про чутьё спрашивали - отвечаем: Вот здесь нижнее http://youtu.be/9P3Q7Gm1G3k Вот здесь верхнее http://youtu.be/BoQ34HNjpY0 Правда это не чемпион, просто 6 месячный щенок охотничей собаки Кстати и бегать никуда не надо. И посторонних стрелков тоже не надо. А главный судья - жена на кухне
balance1: старикан пишет: забег на скорость А в России аджилити у охотника ,забег на скорость за тянущим по горячему следу спаниелем и всё.
Victor.T: balance1 пишет: забег на скорость за тянущим по горячему следу спаниелем Жень, я все-таки надеюсь увидеть как будет челночить по горячему запаховому полю/следу твой АСС. Я просто не могу представить челнок по горячему следу.
anna1: Жень, а в Англии спаниель возвращается в горячего следа свистком в полосу в 10 метров от охотника. И тоже все. Это разная манера постановки и способ добычи дичи. Потому всем и интересно - заведи себе трайла, а мы посмотрим как он тут у нас - поставленный простым московским спаниелистом, по простому подмосковному коростелю... Причем, мне будет интересно по всякому - поставишь ли ты его по-аглицки - тогда как охотиться будете? Поставишь по нашему (руки в карманы, свисток, блин, опять забыл, и "мать-мать-мать...") - как легко ставиться будет, как со страстью к дичи, как в поле смотреться... Давай заводи!
Victor.T: anna1 пишет: .. Давай заводи! Ага, а дачу в Рязанской продавай и бери поближе к фазанАм!
balance1: anna1 пишет: Давай заводи! Ага, если заведу ,то вам об этом не скажу
Aksen64: balance1 пишет: Ага, если заведу ,то вам об этом не скажу Тогда дачу в Рязанской оставляй. Там партизанить легче.
старикан: balance1 пишет: А в России аджилити у охотника ,забег на скорость за тянущим по горячему следу спаниелем и всё. Это о чём Вы? У меня было 3 собаки. И не бегал ни разу. А зачем бегать то?
FAV: anna1 пишет: Жень, а в Англии спаниель возвращается в горячего следа свистком в полосу в 10 метров от охотника. И тоже все. Аня, поделитесь опытом. Вы это утверждаете. потому что видели или сказал кто? Хотел бы я посмотреть как бы кто-нибудь из Вас заставил бы идти своего спаниеля в указанном судьей направлении в 30 метровом при минимуме команд. Параллельно еще комиссия, зрители кругом шмаляют и рядом идет другая собака, которой также свистят. Кто на это способен?
ВЭН: balance1 пишет: Ага, если заведу ,то вам об этом не скажу Ну,вот,достали человека!А,как теперь увидим,грызёт аглицкий пёс русский глушитель или только аглицкий?
balance1: ВЭН пишет: Ну,вот,достали человека! Вопрос по поводу глушителя скорее к племенному сектору чем к владельцу собаки, я собаку этому не учил так ,что рефлекс безусловный (врожденный).
vashper: balance1 пишет: А в России аджилити у охотника ,забег на скорость за тянущим по горячему следу спаниелем и всё. Именно так. Английские фильдтрайловые "работы" по западающим фазанам вообще никакого практического смысла не имеют - по такой птице можно и нужно охотиться с легавой. Спаниель (охотничий) существовал и существует для охоты на бегающую дичь.
vashper: Вот пример фильдтрайловой работы http://www.youtube.com/watch?v=ZPnRUq7_4sY&feature=related
hund: ВЭН пишет: Блин! Так у кого толще то, у гончих?! У гончих еще и длиннее. Вопрос ни в этом, тут не собаки, а их хозяева мерятся. Во нафлудили. Мужики, вам не надоело все это по десять раз обсуждать?
FAV: vashper пишет: Английские фильдтрайловые "работы" по западающим фазанам Это не правда, фазан там так же бегает, просто со своей страстью и напором собака бежать ему не дает, а выставляет в два счета под выстрел. Вот с собачками как на видео у Старикана такого фазана он целый день будет одного гонять! vashper пишет: Вот пример фильдтрайловой работы http://www.youtube.com/watch?v=ZPnRUq7_4sY&feature=related Вы всякий хлам не выкладывайте, а то уже смотреть эту дрянь скучно. Лучше ролик с эффективной, скоростной работой РОСа покажите, с моментальной остановкой, с контактом, с отстрелом, с подачей
Aksen64: FAV пишет: Вы всякий хлам не выкладывайте, а то уже смотреть эту дрянь скучно Это не хлам. Это собачку обучают работать. Интересно было бы посмотреть результат.
ВЭН: balance1 пишет: я собаку этому не учил Жень,
vashper: FAV пишет: Это не правда, фазан там так же бегает, просто со своей страстью и напором е. Чего это "не правда", сами же ролики выкладывали, с чемпионами. Одна там только была типа работа, когда фазан таки побежал, после того как собачка по нему пронеслась - и таки да, догнала. А так фазаны там вылетают совершенно неожиданно для собаки (и для стрелка, кстати). Это может произойти, если фазанка - но в траве петух побежит заранее.
FAV: Aksen64 пишет: Это не хлам. Это собачку обучают работать. Интересно было бы посмотреть результат. Я не спорю, но в таком случае это пример обучения, а не пример филдтрайловой работы. Согласитесь.
kvas059: FAV пишет: пример обучения А там и подписано (внизу): обучение 9-тимесячного пса.
FAV: kvas059 пишет: А там и подписано (внизу): обучение 9-тимесячного пса. Это всего лишь ответ на пост VASHPERa, а что там написано я видел, спасибо.
kvas059: FAV пишет: Это всего лишь ответ на пост VASHPERa за № 137. И не больше (просто не все читают послесловие).
Aksen64: FAV пишет: Я не спорю, но в таком случае это пример обучения, а не пример филдтрайловой работы. Согласитесь. Нет, не соглашусь. В обучении всегда есть цель и эта цель что хотят получить от собаки в итоге. В данном ролике это четко видно.
Aksen64: FAV пишет: На мой вопрос о видео с РОСом, думаю, никто конечно не ответит и ничего на обсуждение не представит - нечего. А обсуждать англичан можно, но для этого нужно иметь определенный багаж знаний и некоторые достижения в области кинологии, а их у нас нет, или почти нет. Поэтому заниматься выискиванием блох на видео англичан, предоставим самим анличанам. А свои бревна давайте обсудим или у них (анличан) поучимся. А никто не настаивает в Вашем участии в обсуждении или кого то другого. Участвующие хотят разобраться и обсуждают то что пока могут увидеть только на видео. И обсуждают не англичан, а разные подходы к работе.
FAV: Aksen64 пишет: Нет, не соглашусь. В обучении всегда есть цель и эта цель что хотят получить от собаки в итоге. В данном ролике это четко видно. Ваше право, но нужно называть вещи своими именами. Обучение - значит обучение, не более. Работа на филд трайле - работа по птице, с судьями, отстрелом, подачей и в сравнении.
Victor.T: FAV пишет: Выложите Вы, сами ролик со своими чемпионами Ролик с вашими чемпионами питерских состязаний мы видели тоже, не впечатлило. Может новенькое чего есть, получше. Ждем с нетерпением! И хорошь прикрываться английскими FTCH!
Victor.T: FAV пишет: Не дождетесь! Ясен пень, там питерцы неправильно снимали, а самим и показать нечего. FAV пишет: я его имею этот FTCH в родословной до 5-го колена Поимели бы лучше всех на Всероссийских в Солотче.
Victor.T: FAV пишет: Я на провокации не ведусь...По видео с РОСом общий слив Видео нижегородских АСС мы вообще не увидели, вообще! Ну кроме беспристрастного ролика Ирины Русиной. Продолжайте тыкать пальцем в видео аНГЛИЧАН, коли самим показать нечего. Я, выложив их ролики, количество просмотров увеличил в 39 раз (смотрит в основном Россия с Украиной). Это ли не реклама?
Victor.T: Уважаемые администраторы, прошу закрыть тему, как исчерпавшую себя. С уважением, topic starter.
Aksen64: FAV пишет: Поддерживаю! Если, конечно, нечего больше сказать или видео с РОСом показать! Сделаем проще. Ваш флуд удалю. Тема открыта для обсуждения. Вы отдыхаете 7 дней. Раз показать и сказать по существу нечего.
fav: Victor.T пишет: Ролик с вашими чемпионами питерских состязаний мы видели тоже, не впечатлило. Может новенькое чего есть, получше. Ждем с нетерпением! И хорошь прикрываться английскими FTCH! О
FAV_2: Victor.T пишет: Ролик с вашими чемпионами питерских состязаний мы видели тоже, не впечатлило На этом ролике команда нижегородцев победила команду питерцев заняв все 3 призовые места, на их территории по их правилам. Работа питерских собак действительно не впечатляет. Victor.T пишет: И хорошь прикрываться английскими FTCH Я буду прикрываться FTCH, потому что в родословных наших спрингеров до 5-го колена сплошь чемпионы FTCH и победители FTW филд трайлов, а также в прошлом году завезен кобель победитель филд трайлов. Victor.T пишет: Поимели бы лучше всех на Всероссийских в Солотче. Мы это сделаем, когда Вы научитесь сравнивать собак, а не баллы, полученные под разными комиссиями в разные дни. Victor.T пишет: Видео нижегородских АСС мы вообще не увидели, вообще! И не увидите, его нет. Приезжайте на филдтрайлы в октябре и посмотрите. Хотя зачем Вам ехать раз есть интернет и ролики-ролики? Victor.T пишет: Ну кроме беспристрастного ролика Ирины Русиной. Команда нижегородцев победила в беспристрастном ролике в Питере, а также в Волгограде и на Украине. Не хотите обсудить на Полевой кухне, без модеров с кнопками?
Victor.T: FAV_2 пишет: Приезжайте на филдтрайлы в октябре и посмотрите. Приезжайте на всероссийские в июне по коростелю там и посмотрим кто чего стоит. Гаршнеп и фазан не показатель, не видно в камыше и в крепи кто поднимает и как. Вот коростель это дичь для спаниеля, если его собака будет работать, то другие пернатые ему как "два пальца...". ...в Питере, а также в Волгограде и на Украине. Не хотите обсудить на Полевой кухне, без модеров с кнопками? Читал я эти обсуждения, правда не до конца, кстати, в прениях не участвовал и не буду, т.к. там не был.
FAV_2: Victor.T пишет: Гаршнеп и фазан не показатель, не видно в камыше и в крепи кто поднимает и как Фазан как раз самая что ни на есть профильная дичь для спаниеля, чтобы видеть подъем судье надо быть под собакой и крепь не проблема.
Aksen64: FAV_2 пишет: Фазан как раз самая что ни на есть профильная дичь для спаниеля, чтобы видеть подъем судье надо быть под собакой и крепь не проблема. У нас фазан живет на 2% территории страны. И профильная, как раз коростель. перепел, куропатка, вальдшнеп, тетеревиные. Вы разве в Англии живете?
FAV_2: Aksen64 пишет: У нас фазан живет на 2% территории страны. И профильная, как раз коростель. перепел, куропатка, вальдшнеп, тетеревиные. Вы разве в Англии живете? А на 70% вообще никакой птицы нет. Что же тогда вы по нему состязания проводите, раз он ни фига не нужен по Вашему для оценки рабочих качеств спаниеля?
Aksen64: FAV_2 пишет: А на 70% вообще никакой птицы нет. Что же тогда вы по нему состязания проводите, раз он ни фига не нужен по Вашему для оценки рабочих качеств спаниеля? А Вы где прочитали что не нужен? Но самой профильной в нашей стране он не является. Как и самой лучшей для оценки качеств спаниеля. А состязания проводим, есть возможность продлить сезон, возможность спаниелистам южных регионов выставить своих и сравнить с другими.
vashper: Н-да, похоже и с этого ресурса придется уходить. Вот вырасту большой, сам стану модератором...
anna1: Ты, знаешь, Андрей, по мне так тоже зашкаливает. Я в принципе не против трайлеров. (Я не считаю эти породы кокером и спрингером, ИМХО эти названия "забиты" появившимися раньше в нашей стране собаками иного типа, для меня это отдельная (ные?) породы: малый трайлер-спаниель и большой трайлер-спаниель, МТС и БТС:)). Мне интересны эти собаки и информация о них, о способах постановки, насколько это м.б. интересно владельцу близкой породы, не ставящему охотничье собаководство в приоритетное направление своей жизни и не зарабатывающему на собаках или с их помощью деньги. Я в душе очень радовалась, что на этом форуме, после тяжелого и продолжительного отравления продуктами осознанных словесных манипуляций и просто провокационных игр Нижегородской группы единомышленников Мацокина, наконец возникла новая жизнь, появилась посещаемость, он начал играть свою роль среди владельцев рабочих спаниелей, в большей степени РОСов ( у остальных есть и свои специализированные ресурсы). И вот оно - видимо, увеличение посещаемости сыграло пусковую роль для начала новой игры... Есть Ганза, есть Псы охоты, Украинский форум, есть Полевая кухня - туда "все ходят" (с). Очень хотелось бы интернет-пространства, где группа соратников Мацокина только читает. А их мнение, если кому в новинку, всегда можно узнать из бесед на Полевой кухне между собой, или, например, с Доком73. Я так, временами, почитываю, пропуская дублирующиеся абзацы, мне хватает... И заметьте - я всегда была за богатство мнений:). Но даже меня достало... ПС. Это скорее даже не к модераторам, это к Нижнему Новгороду просьба... (Интерпретировать можете как хотите, у вас прекрасно получится, я уверена).
Old Boy: anna1 пишет: И заметьте - я всегда была за богатство мнений:). Но даже меня достало... +1000000000000
balance1: А как же плюрализм мнений, а как же свобода слова? Если ,что то не нравится можно и не читать.
Victor.T: anna1 пишет: Я в принципе не против трайлеров. А я так вообще за полевых спрингеров, считаю их очень достойными собаками и, обсуждая здесь ролики, говорю не как эксперт, а как владелец двух РОСов, сравнивая как в такой ситуации, в таких угодьях работали бы мои собаки. Всегда говорил и повторю, что скорость (не быстрота поиска), подача и послушание у FTCh на видео это то к чему надо стремиться в нашей породе племенной работой и воспитанием правильных спаниелистов. ИМХО, если бы не было нижегородских спаниелистов их надо было бы придумать для профилактики простатита в породе РОС (хотя бы московской популяции). А по поводу модерации, так я же просил прикрыть тему, не хочут.
balance1: Victor.T пишет: так я же просил прикрыть тему, Зачем прикрывать, ведь интересно.
balance1: Victor.T пишет: если бы не было нижегородских спаниелистов их надо было бы придумать Вот и я не пойму ,что плохого в том, что появились в стране такие собаки,завести их сюда это большое дело и не каждому под силу,и да же если зарабатывание денег ,это разве плохо? Что то хорошее за бесплатно не получится никогда. А продвигать надо любой продукт иначе о нем ни кто знать не будет
Victor.T: balance1 пишет: Вот и я не пойму ,что плохого в том Дай ссылку где кто-нибудь сказал что появление этих собак в России это плохо. Любитель ты передергивать. А продвигать надо любой продукт Обсирая другую породу? Все средства хороши?
balance1: Victor.T пишет: Дай ссылку где кто-нибудь сказал что появление этих собак в России это плохо Да какую ссылку, когда вакханалия идет не первый год и на этом форуме и на Ганзе. Victor.T пишет: Обсирая другую породу? Все средства хороши? Так "обсирание" началось с "необсирания" и значительно раньше еще до появления спрингеров, вроде так с года 2006-го.
anna1: Victor.T пишет: если бы не было нижегородских спаниелистов их надо было бы придумать для профилактики простатита в породе РОС (хотя бы московской популяции). Вить, я подпишусь! Но ведь уже довольно давно их придумали :)! А лекарство в больших дозах - яд. Во! А давайте их дозировать? Ну например, по одному посту три раза в день, или два... И так две недели. Потом организм взбодрится, оздоровится. Как начало застойных явлений - новый курс. Можно иногда в виде профилактики, прокапывать... Прекрасная, по моему, идея Мне тоже нравятся показанные работы. Прекрасно в данных специальных условиях. И мне бы хотелось близкой к показанной управляемости на таком фазане, как владельцу конкретной собаки (ну, ты понимаешь ). Показанная скорость, кстати, как владельца конкретной собаки, не удивляет вовсе, скорость как скорость в набродах фазана с такой плотностью. Подача, в целом, тоже - как подача. Но мне бы не хотелось, чтоб обсуждения эти скатывались в ту плоскость, в которую они постоянно скатываются, когда в них приходят соратники по продвижению продукта. Ни я, ни другие владельцы тоже, уверена, не для продвижения чужого продукта участвуют в работе форума..
Aksen64: vashper пишет: Н-да, похоже и с этого ресурса придется уходить. Вот вырасту большой, сам стану модератором.. Я попрошу, что бы ты был. Будем считать что договорились.
Aksen64: balance1 пишет: Victor.T пишет: цитата: Дай ссылку где кто-нибудь сказал что появление этих собак в России это плохо Да какую ссылку, когда вакханалия идет не первый год и на этом форуме и на Ганзе. Victor.T пишет: цитата: Обсирая другую породу? Все средства хороши? Так "обсирание" началось с "необсирания" и значительно раньше еще до появления спрингеров, вроде так с года 2006-го. Жень, 7 дней отдыхаешь. Вспоминаешь истоки.
Aksen64: Господа участники темы. Вам никто не мешает в этой теме обсуждать способы натаски, новые методики, разговаривать о том что Вам интересно. Ну к примеру обсудить, что надо сделать в Московском регионе для повышения скорости в поиске у РОСов нашего разведения. Более того, есть закрытый раздел, где это можно обсудить комфортно.Без участия продвигателей своего продукта. Но раз топикстартер решил, что этой теме место здесь и она интересна всем. Так тому и быть.
Aksen64: ФАВ -2 отправляется в Бан. Исполнять свое великое предназначение.
vashper: Aksen64 пишет: Я попрошу, что бы ты был А это от движка зависит. Если позволит эффективную модерацию - то почему бы и нет. Тут, anna1, просьбы бессмысленны. Это такой вот истероидный тип поведения - ломиться туда, откуда раз за разом выкидывают. Своеобразный "синдром Туррета", проявляющийся кстати и в копролалии (четко сторонники ФТ выявляются). Хотя здесь и Виктор нагрешил в этом отношении. Я уж с профессионалом-психологом консультировался - есть такое явление, как тяга к нарушению социальных табу. А насчёт "быстроты" - я уж выражал своё мнение, и Виктору в том числе. Он хотел бы в племенной работе обращать внимание на "ускорение" наших собак - а я в этом большого смысла не вижу. По-моему, сейчас у нас главная проблема - это контакт. Собаки слишком самостоятельны, а попав первый раз в году в угодья - и вообще не обращают внимания на человека. Отчасти это вопрос методики (у нас с этой именно методикой плоховато), а отчасти врожденное. Вот к рейтингу собак подмосковья графа "контактность" очень бы не повредила.
Aksen64: Ну к тем кто осуществляет великую миссию. Как это делается. http://www.youtube.com/watch?v=TmQnIjxYUaw&list=UUqEobfdxKqbf7X-cUh9Ul0Q&index=116&feature=plcp
Aksen64: vashper пишет: А это от движка зависит. Если позволит эффективную модерацию - то почему бы и нет. Я с радостью уступлю свое.
Victor.T: vashper пишет: проявляющийся кстати и в копролалии (четко сторонники ФТ выявляются). Хотя здесь и Виктор нагрешил в этом отношении. Вот это да, где это я цинично и нецензурно бранился, ты б меня еще в копрофагии обвинил заодно. vashper пишет: Он хотел бы в племенной работе обращать внимание на "ускорение" наших собак - а я в этом большого смысла не вижу. По-моему, сейчас у нас главная проблема - это контакт. Одно другому не мешает, спаниель имеющий за быстроту меньше 8-ки это неплеменной материал. Контактный тихоход (они кстати наиболее контактные) лично мне не нужен. А если у кобеля 9-10 забыстроту и не менее 16 за постановку/послушание-"флаг в руки" .
vashper: Victor.T пишет: ты б меня еще в копрофагии обвинил заодно. А вот когда ты съешь одного нашего общего знакомого - тогда и обвиню.
Oleg-Yan: Victor.T пишет: А если у кобеля 9-10 забыстроту и не менее 16 за постановку/послушание-"флаг в руки" Ох уж эти мне владельцы кобелей А суки, что тихоходные должны быть? Читаем классиков; "Полевой досуг, от сук..." Так, что даешь сук с быстротой 9-10
vashper: А вот работа другой породы - фильд-спаниелей, США. Как порода - работают на поиске больше носом, чем ногами, не ковыряют каждую кочку, поиск осмысленный. В ролике собаки разного уровня подготовки http://www.youtube.com/watch?v=KKj7xTRwzbs
Victor.T: Правильные Field Spaniels, быстрота и ширина поиска, правильный челнок, красивый ход, минимум команд, потяжки-приостановки. Браво пиндосам!
Oleg-Yan: vashper пишет: А вот работа другой породы - фильд-спаниелей, Вот, оказывается, каких спаниелей надо к нам привозить. Есть на что приятно посмотреть. Вообще америкосы молодцы. Они не заморачиваются правилами оригинаторов а делают собак для реальной охоты в своих условиях. А у нас традиционно любят мешать французское с нижегородским.
vashper: просто есть спорт, а есть охота. Английские спортивные занятия дальше ушли от первоисточника - ведь и легкая атлетика была когда-то военно-прикладной, а сейчас это чистый спорт.
Рябов: vashper пишет: А вот работа другой породы - фильд-спаниелей, США. Как порода - работают на поиске больше носом, чем ногами, не ковыряют каждую кочку, поиск осмысленный. В ролике собаки разного уровня подготовки http://www.youtube.com/watch?v=KKj7xTRwzbs Неплохой ход у собаки, но перед подъемом было ощущение, что собака встанет в стойку. Я думал такое поведение спаниеля под птицей считается порочным. Подскажите как правильно? У меня тоже спаниель, но всегда более резво поднимает птицу, без задержек.
Oleg-Yan: Рябов пишет: Подскажите как правильно? Небольшая приостановка допустима только тогда, когда птица затаивается и не отбегает, а собака после этой приостановки уверенно поднимает птицу. Если собака приостановилась и птица отбежала, то это недостаток, если из-за приостановок собака не может поднять птицу, то это порок. В любом случае, работа спаниеля должна быть эффективной. Если приостановка собаки снижает эффективность, то за это должны быть снижены расценочные баллы.
Рябов: Спасибо! Если честно, мне понравился спаниель (спрингер), ведь они поднимают без задержек и потяжек, но увидел некоторый негатив со стороны участников. Хотя ведь быстро и эффективно вроде собака сработала, и все-таки чемпион. Oleg-Yan пишет: Если собака приостановилась и птица отбежала, то это недостаток, если из-за приостановок собака не может поднять птицу, то это порок Т.е, если я правильно понял, то потяжки тоже могут приводить к тому, что птица сбежит?
anna1: ИМХО - хорошая собака работает по разному по затаивающейся и убегающей птице. В показанном ролике мне тоже не понравилось поведение собаки под птицей - я не увидела внятного подъема на крыло. Лихости не хватило... Мне нравится, когда собака (при затаивании птицы) приостанавливается, держа на чутье, а потом - прыгает, резко поднимает. А здесь - впечатление торможения какого-то, задумчивости. Это субъективное ощущение.
Рябов: У меня просто уже третий спаниель, первые работали с ярко выраженной потяжкой, которая часто приводила к тому, что коростель, например, либо свалит, либо его подъем занимает долгое время, также с фазаном (довелось поохотиться). У последнего, эта потяжка отсутствует напрочь (нахал просто) и поверьте охота стала добычливей и эффективной (щелкаем бегунов как орехи)
Oleg-Yan: Рябов пишет: У меня просто уже третий спаниель, первые работали с ярко выраженной потяжкой Это очень интересно. А от кого у Вас были собачки, которые работали с потяжкой? И что вы понимаете под потяжкой?
Victor.T: с ярко выраженной потяжкой Приостановка над запавшей птицей это отнюдь не потяжка. поверьте охота стала добычливей и эффективной (щелкаем бегунов как орехи) В августе во время охоты коростель бегает мало и даже с легавыми на него можно эффективно охотиться. А вот во время натаски (май-июнь) в основном спасается бегством. Я в Ногинске всех спаниелистов знаю, а уж с третьей собакой их наперечет.
Рябов: Oleg-Yan пишет: Это очень интересно. А от кого у Вас были собачки, которые работали с потяжкой? И что вы понимаете под потяжкой? Сейчас посмотрю в щенячей справке от кого, но последнего щенка мне привозили из Подольска, я увидел объявления на этом сайте. А потяжка это замедление хода, когда происходит причуивание птицы для определения ее места нахождения.
Victor.T: последнего щенка мне привозили из Подольска Подольск доставку осуществляет? Вот это сервис! Наверное не довезли до Нижнего, разгрузились в Ногинске.
vashper: Чутье - оно правильнее всего определяется лаечниками, это понятие включает обоняние, слух и зрение. У нас может быть "препорция" смещена в пользу обоняния, но слухом и зрением собачки тоже пользуются. Поэтому по запавшей птичке собака осторожничает (это хорошо, я успеваю с ружьём подбежать и приготовиться), а если птичка бежит, то песик её выхлопывает. По-моему, так правильно.
Oleg-Yan: Рябов пишет: А потяжка это замедление хода, когда происходит причуивание птицы для определения ее места нахождения. Это верно. Так вот, после определения места нахождения собака должна перейти на подводку, т.е на ускоренное движение в сторону птицы, чтобы поднять ее на крыло. Перед подводкой может быть замедление, а может и не быть в зависимости от поведения птицы, бежит или затаилась, и от манеры работы собаки. Рябов пишет: Т.е, если я правильно понял, то потяжки тоже могут приводить к тому, что птица сбежит? Нет, вы поняли не правильно. Потяжка нужна для определения места нахождения птицы. Пока собака не определила его, т.е. где находится птица, говорить о целенаправленной работе на подъем бессмыслено. Иногда собака делает проверочные потяжки. Т.е. сходит с челнока и тянет на ветер, а потом, убедившись, что птицы там нет, уходит дальше в поиск. Потяжка, это не недостаток в работе собаки, а один из элементов отработки запаха. Спаниель часто работает и без потяжки, например, по следу. Следовые работы бывают от 10-15 метров по перепелам, до 1,5 км по глухариным набродам.
vashper: anna1 пишет: . А здесь - впечатление торможения какого-то, задумчивости. Здесь птица подсадная и тормозная, а главное - в ролике собаки разного уровня подготовки. Одна и челночит позади ведущего, и гоняет с удовольствием. Но у всех стиль четко видно - другой, поиск не электровеничный, нет механического ковыряния каждой кочки - а осмысленное использование чутья.
Oleg-Yan: Victor.T пишет: Наверное не довезли до Нижнего, разгрузились в Ногинске. А чего ты удивляешься? В Нижнем собак с потяжкой не любят. Там собачка должна выпугивать
Рябов: Victor.T пишет: Подольск доставку осуществляет? Вот это сервис! Наверное не довезли до Нижнего, разгрузились в Ногинске. Эту собаку мне вообще-то сын подарил, а живу я в Ногинске, на Поселковой, в Нижний никто не собирался
Рябов: Oleg-Yan пишет: Нет, вы поняли не правильно. Потяжка нужна для определения места нахождения птицы. Пока собака не определила его, т.е. где находится птица, говорить о целенаправленной работе на подъем бессмыслено. Иногда собака делает проверочные потяжки. Т.е. сходит с челнока и тянет на ветер, а потом, убедившись, что птицы там нет, уходит дальше в поиск. Потяжка, это не недостаток в работе собаки, а один из элементов отработки запаха. Спаниель часто работает и без потяжки, например, по следу. Следовые работы бывают от 10-15 метров по перепелам, до 1,5 км по глухариным набродам. спасибо за ответ! Я хотел просто сказать, что мой кобель не работает с четкой потяжкой, не подводит так выраженно, хоть по следу хоть по птице и является ли это каким-то недостатком, и если является, то как сделать так чтобы собака работала правильно
Oleg-Yan: Рябов пишет: а живу я в Ногинске, на Поселковой Ну, тогда Васькину большой привет
Oleg-Yan: Рябов пишет: мой кобель не работает с четкой потяжкой, не подводит так выраженно, хоть по следу хоть по птице и является ли это каким-то недостатком На потяжке собака не подводит, она уточняет место нахождения птицы. Потяжка может быть более или менее выраженной в зависимости от ситуации, т.е. от особенности распространения запахов в данном месте при данных условиях, от чутья собаки и т.д. Иногда собака работает без потяжки, т.е. сразу берет птицу на чутье. По аналогии с легавыми, собака может сразу стать на стойку без потяжки. А когда собака делает подводку (не подводит, а именно подводку, т.е. ускоренное движение на птицу для подъема ее на крыло) то она должна быть энергичная, чтобы птица не могла убежать. А вообще все это такие тонкости работы, на которых не стоит заморачиваться. Спаниель должен четко и уверенно работать по птице и работа должна оканчиваться подъемом. Это главное.
Рябов: Oleg-Yan пишет: На потяжке собака не подводит, она уточняет место нахождения птицы Спасибо, я разделяю потяжку и подводку. Просто все быстро происходит и напоминает того спрингера на ролике в начале темы, поэтому я и засомневался.
ВЭН: Эти собаки останавливались возле клетки и ждали...
Oleg-Yan: Рябов пишет: Спасибо Всегда пожалуйста! Всегда рады развеять Ваши сомнения
Victor.T: Обсуждение ролика Int FTCh Gardenrath Larch на другом ресурсе, интересно тем, что полемизируют люди видевшие охоту с АСС или состязания в Англии: В Англии по разному охотятся со спаниелем и если бы его использовали только для выгона дичи из леса на номера, то такой плотный поиск в контакте с ведущим в лесу был бы необязательным. ________________________________________ Именно для загона.когда кипперы идут цепью нужно .чтобы собака работала очень энергично,не уходя ни в право .ни влево от своего ведущего и вперед тоже не отрастала- те под ногами.Те держала строй и не мешала соседу:Ведь там загон имеет другой смысл - не найти и выставить на стрелков,а в,ыпущенного в угодья фазанов- поднять на крыло .причем поднять не всех сразу . а частями. Искать не нужно,он десятками или сотнями бежит на глазах собак и кипперов и орет ,не желая подниматься. ________________________________________ Возможно, если заставить его искать коротко. Но вот только заставить искать коротко энергичного, страстного, быстрого, но несбалансированного спаниеля невозможно. ________________________________________ Что он найдет с таким поиском под ногами.на обычной ходовой индивидуальной охоте? И сколько сможет работать? ________________________________________ Поэтому -то тех собак, которых мы видим в ролике без преувеличения можно назвать незаурядными, высоклассными спаниелями. ________________________________________ Наверное.для своих целей и задач.Очень высокий контакт и скорость.Молодцы англичане. ________________________________________ А место, где FT проводится именно такое. Там фазанов битком и натоптано. ________________________________________ Фазанов в этих угодьях очень много и без выпуска.После каждого драйва много остается в угодьях. Там то,что мы называем курятником.Ну ,если на 100тыс гектаров отстреливается в сезон до 65 тыс.птиц?можно представить плотность. ________________________________________ Не самый быстрый ищет не очень быстро, а иногда и тормозит, замедляется, тянет.. А быстрый ищет быстро , ускоряется.. ________________________________________ Ну.разумеется.Ускоряется.как только спустят со сворки. По природе энергичен и постановкой-дрессурой приучен-работать не долго .но быстро.Быстро и строй держать А вот как проходят наши обычные охоты с этим собачками?С болотом бм понятно.Работают от мочажины до мочажины.куда направляют ведущие.? Мест с равномерным распределением дупеля или бекаса по лугу не много.и на широких местах с таким поиском много не найти.Вдоль берега озера -тоже понятно. А вот по перепелу или коростелю, вальдшнепа на пролете.там где нужно обыскать большие пространства и охота идет несколько часов?или там по боровой?Про фазана не спрашиваю,его у нас нет. ________________________________________ Там не везде натоптано и не только фазан там. Меня поиск не удивляет, но не один из спаниелей декоративного и псевдоохотничьего разведения так искать не будет.. ________________________________________ да.там весьма всех удивляет и радует .когда наряду с парой десятков фазанов в загоне добывают пару вальдшнепов ________________________________________ А может не стрелок нерасторопный, а собака так птицу сработала? По моему вполне так ничего себе теория. ________________________________________ Мне кажется ,что стрелок по поведению собаки просто не понял .что сейчас поднимется птица и ведущий тоже.Потому и зевнули. А Электровеник сработал так как и должен сработать электровеник. ________________________________________ который молотит, как так ненавистный Вам электровеник на дупелином поле, ________________________________________ В каких то обстотельствах электровеник -это хорошо.а в каких то и нет. Ведь не только и электровеник.те чрезвычайно быстрый поиск .определяет эффективность работы подружейной собаки.Есть наверное куча и других качеств.которые должны учитываться. На той же Сороти подъем следующего дупеля будет на расстоянии нескольких сот метров от предыдущего. Электровеник под ногами тут ничем помочь не может.да и невозможно ожидать вылета птицы каждую секунду . quote: ________________________________________ ведущего, который ему закрывал обзор , а потом и неизвестно то ли взлетевшая птица полетела назад, то ли это вообще была другая птица.. ________________________________________ ему потому и закрывал обзор ведущий.что подъем был для него неожиданным. ________________________________________ То собаки ищут коротко, то из-под них стрелять нельзя.. Они потому ищут коротко, чтобы из-под них было можно в лесу стрелять. Это спаниели, они не стоят под птицей, они под птицей взрываются.. По английски SPRING!!!! ________________________________________ ради того и живут. но у нас еще и найти нужно. чего взрываться то без повода? Действительно ,описали бы реальные охоты у нас с такими собаками.рассказали бы про + и -. А имея это описание и увидев Видео представить можно будет любому.кто по перу много охоти
vashper: Это спаниели, они не стоят под птицей, они под птицей взрываются.. По английски SPRING!!!! Спрингеры над птицей "не взрываются". Это маловщина, "спаниели-прыгуны" и прочее. "Взрывается", то есть поднимается птица: "The name ‘Springer’ is derived from the use of this type of Spaniel to startle the bird into the air so that they spring upwards". "Название "Спрингер" произошло из-за использования этих спаниелей для поднятия дичи, так что она взлетает". Это из стандарта спрингера с сайта английского кеннель-клуба. Тут был ролик об использовании спрингера таким именно образом: пойнтер находит птицу, а спрингер её поднимает - пойнтер в это время стоит на стойке.
manitu: Victor.T пишет: Что он найдет с таким поиском под ногами.на обычной ходовой индивидуальной охоте? И сколько сможет работать? Чисто внешне спрингеры покрепче выглядят чем наши худосочные РОСы , особенно последних разводов.
vashper: Предположительно, это результат долива крови кламберов, которые в свою очередь в своё время получали кровь английского бульдога и сенбернара Здесь хорошо видна ширина груди http://www.youtube.com/watch?v=ldivZ3pCknc&feature=related причем такое строение было уже у собаки с иллюстрации книги 1916 года
полная версия страницы