Форум » Поле » Всероссийские в Солотче.... » Ответить
Всероссийские в Солотче....
Natala: 13-е.... Надеюсь, эта цифра принесёт всем только хорошее! Оргкомитет, видимо, надеется тоже Будем ждать подписания в Мин.природы... Положение оооочень обновлённое. Читайте: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=235&sid=02d53efcc99a7b940a3aeac4dd46f6b1 Лёня из Брянска, извини, была не права - ваши цены вполне даже человечные...
Natala:
Natala: п.6.5. снова не дополнен.... Уважаемые организаторы! Что ещё необходимо, чтобы присвоить звание ПЧ? И с чего вы так "вооружились"-то? Прямо стеночкой отгородились! )) И..уже набивший оскомину, потому как каждый год одно и то же, вопросик: перепелов на всех хватит или своих лучше привезти, чтобы не пришлось ни нырять за ними, ни кишки обратно в тушку засовывать, чтобы подачу выполнить? ;)
Natala: Недавно обсуждался вопрос видео-сьемки на мероприятиях... Вот, захочет кто-то заснять выступление собачки, и? По вышедшему Положению как это возможно? Кем? Экспертами? Думается, им это не нужно. Самим ведущим? Может быть...только думается, его попросят это не делать, как уже было не один раз и не только на Всероссийских... Кем же? Может, представителем команды, который ДОЛЖЕН следовать на "указанном расстоянии"? Хм. А метраж какой? Что увидит представитель команды? Что услышит? Ничего! Что сможет возразить участник состязаний (например, при подаче обжеванных перепелов, которые тонут, едва коснувшись воды в озере), если любое возражение " заинтересованные в "супчике" эксперты" и оргкомитет могут расценить, как пререкания и дисквалифицировать собаку? Какие такие вопросы собирается по п.4.15 рассматривать главный эксперт состязаний, если в этом же Положении существует п. 4.14?..
Natala: Текст п. 4.5 Положения о Всероссийских состязаниях неизмЕнен много лет... Однако же, в 2014 г экспертом Прошиным была дана возможность "довыступать" некоему участнику Ар-Рэму Экстукдианова после выступления других собак (в частности, Бима Шуткова). Т.е. выступал Ар-Рэм (менее 40-ка минут), потом его "приостановили", пустили Бима, а после Бима уже дали несколько минут доработать Ар-Рэму по перемещенной Бимом птице. КАК это возможно при том, что правила, кажется, существуют для всех?! И пункт Положения един во все годы? Если промолчали, это не значит, что были согласны! Не поэтому ли, зная и видя настроения в народе, "расторопный и предусмотрительный" оргкомитет решил ввести пункты о дисквалификации и пр.наказаниях для состязующихся?
Весёлый Ветер: Дорогие Друзья! А не "дохренали" 2200+300р. ? Есть экономическое обоснование цены? На 2500р. можно много чего сделать! Или "Ол инклюзиф"? Миловановы - Ау! Дайте раскладочку по финансам. Во избежании разговоров.
Pastop: А интересно. Сам можешь калькуляцию сделать?
Весёлый Ветер: Это предложение, или вой про дороговизну? Прикинь сам все взносы и расходы за год. Котедж на шесть-восемь человек в Испании стоит 50евро в день(простенький конечно). И "исчо" , чем занимаются в оргкомитете Рязанских состязаний МООиРовцы? Я просто спрашиваю без подковырок.Почему путёвка стоит 300р.? Каков бюджет мероприятия, статьи расходов(мусор ,бензин и т.д.). Миловановы читают этот форум точно, к ним и вопрос.
Весёлый Ветер: Теперь личные расходы прикинем.2500-участие,бензина бак(60-70л)-2000,самое главное(водка,виски,коньяк,портвейн,пиво)-1000,закуска( в России любая еда становится закуской) -2000 на двоих(можно пройтись до соседей, там накормят).Плюс в дороге вода питьевая газированная,чипсы,орехи,макдональдсы- ещё -1000.Итого:8500р. Можно добавить экскурсию в Рязанский Кремль и традиционное хлебосольство. Вот и получилась тема для обсуждения- " Во сколько обходится выезд".))Наталия открывай!
Весёлый Ветер: Ещё очень серьёзный вопрос к оргам! Где наш флаг МООиРовский? Пролюбили что ли? Необходимо восстановить или отыскать. Вспомним фильм "Начальник Чукотки" :- знамя Вовка! Знамя! Берём пример с Подольской секции - всегда штандарт на месте! Не даром, полк потерявший знамя подлежит расформированию. Ну это шутка конечно. Хотя.... Также висит вопрос о общем костре-столе. Люди приехавшие на Бугор из Твери жаловались , что на состязаниях в прошлом году они не знали куда приткнуться! На общем костре есть возможность обсудить насущные проблемы, выстроить тактику команды и т.д. Лично мы в прошлом "годе" тусовались с Вахтелями, а раньше всё наоборот. Председателю общества необходимо столоваться и участвовать(и возглавлять) посиделки , а не с экспертами тусоваться всё время. Позитив от прекрасной компании поможет придавить жабу рачительности и забыть о потраченных средствах!))))
новичок: Сергей, есть МООиРовский сайт, там бы вопрос и задали. Данный ресурс мало посещаем ввиду отсутствия конструктива на нем )
новичок: Про флаг МООиРа позвольте и вам вопрос задать: если он вам так "дорог", то мне кажется странным, что вы его так давно не видели ) Может стоит посетить МООиРовские мероприятия, а не только проводимые Раменской секцией ;) ? Может и флаг увидите ))) Поверьте на слово, флаг жив, здоров и неукоснительно выполняет свое назначение ;) Вы так активно переживаете за секцию - это безумно приятно. В прошлом в году в Солотче в оргсекторе не хватало рук для бумажной работы, может поможете? (если конечно не сочтете сие занятие ниже достоинства) Председатель в прошлом году именно этим и занимался ((( П.с. столы мы все умеем организовывать или проблемы насущные за теми же столами обсуждать под разнообразные напитки и яства. Сергей, я не пытаюсь укусить или обидеть. Вопросы резонные и, я бы сказала, адресные. А раз так, то и задавать их нужно соответствующим адресатам: "Председателю", Рязанцев спросите чем МООиРовцы в оргкомитете заняты (они-таки хозяева))) и откуда стоимость (хотя я не могу назвать ни единой сферы быта и т.д., где бы не произошло бы подорожание после скачков доллара). Простите за тавтологию, но конструктивных ответов вы на данном ресурсе не увидите ). Ну а про флаг, который ваш, т.е. наш, вроде ответ дан. Надеюсь без обид.
Весёлый Ветер: Боже мой! Какие фантазии! Курс доллара вырос! Да он уже давно упал.И это вообще крайне удивительно привязывать всё к курсу валют.Это коммерческое мероприятие? Тогда и призы должны быть не только поощрительные. Отправлять меня на сайт МООиРа не тактично-пишу то я на этом форуме.Где флаг? У кого? Это нормальный вопрос который Вы болезненно воспринимаете ,непонятно почему? Стол организовать это исскуство, а беседа за столом тем более!)) Что то не видно организаторов столов! Вот для этого надо уметь не только на форуме пописывать. Пару-тройку лет выпал из спортивной жизни по объективным причинам, это есть. А Вас то я вижу всё устраивает. Прям "заказной материал")). А вот у меня другие сведения.Очень много недовольных деятельностью клуба, и это как раз из застольных бесед. Бумаги я не люблю писать , меня правда и не просили. Ценообразование делают не только Рязанцы, а вот длительность проведения , дороговизна и присутствие "дальних" экспертов наводит на мысли "Пикник на обочине". Впрочем все довольны кажется?
Весёлый Ветер: А темка то задела. Как денег коснулся заворочалась, закряхтела избушка!)) К народу передом,передом желательно. Организация общественная и спрос за расходы должен быть упрощённым. И ответ внятным , без жевания соплей. Члены РосОхот..союза платят взносы,которые распределяются ,в том числе и в охотхозяйства. Потом охотхозяйства берут плату за что то (за каждый бздёх) и ещё систему "свой-чужой" ввели. Мероприятие Всероссийское, а платит опять Россиянин. Наслушались баек господина Улюкаева и прочих либеральных экономистов? Всё Рынок разрулит? Так мы далеко не уедем.)) Рядовому охотнику со среднемесячной не по карману всё это. А вот теперь давайте подсчитайте Вы бюджеты-расходы переубедите меня. Без всяких нападок и советов.
Natala: Уважаемая "новичок". А зарегистироваться не желаете? ;-)
Natala: новичок пишет: Данный ресурс мало посещаем ввиду отсутствия конструктива на нем ) А вот как раз и наоборот ;) и мало посещаем кем? Народ, кажется, как раз здесь-то и "сидит" )))
Весёлый Ветер: Продолжим? Пока время есть. И так, прикинем без привлечения ревизоров)). Арендная плата за угодья (есть или нет?) , если нет правильно ,если есть безобразие (нам так счётчики воды навязали, а у на своды этой...))).Расходы на проезд экспертов , местные правильно,дальние нет( нашим нет доверия?).Экспертам надо спать и есть ,ещё костяшка на счётах! Эксперты любят ходить в баню(за столько дней начинают себя чувствовать,если не ходят), и правильно Ети надо мыть, и Марь Иванну тоже. Но охотхозяйства не располагают бесплатной баней! Вывоз мусора - безусловно! - сумма? Помогайте люди добрые - забуксовал с расходами! Что там исчо? Это расходы. А поступления? Государство, Ассоциация, Областные общества, Частные спонсоры и мы с Вами (я примазываюсь )) Вот и прикинем хрен к редьке....Активней граждане!
amateur: Сергей, отвечаю на твой вопрос к Миловановым,. НЕ ЗНАЮ, В положении о состязаниях Мы записаны уже не один год. В прошлом году не смогли посетить данное мероприятие. Так что в работе орг. комитета участия не принимали. Извини уж. Ну а в этом году, впрочем как и в предыдущем ни кто и не спрашивал. Можете ли Вы принять участие в работе орг. комитета, или нет. Почему тогда записаны? Вопрос ни ко мне. В низу положения есть 2 телефона, может там что то ответят. Ну думаю ответил на Твой вопрос. Если ещё будут вопросы спрашивай, можешь на этом форуме или по телефону.
Весёлый Ветер: Во как! Вот это да! Саша это что ж такое? Кто эти люди кто пишет Вас в орги? Обалдеть! Сань это ж подлог! Почему Вы не возмутились? А кто тогда рулит всем этим? Вообще при таком раскладе встает вопрос о легитимности всего действа. Саша и Ира! Просьба развернуть свое заявление.
amateur: А кто тогда рулит всем этим? Председатель орг, комитета, Я думаю.
gaz181: Народ! Ну что вы из нормального мероприятия делаете??? Я больше чем уверен, что орг комитет не отобьет даже потраченое, не Говоря уже о том что бы навриться. Понимаю дорого. Но что делать сейчас ни чего нет дешового. Можно местными экспертами провести судейство , тогда я думаю будет уровень состязаний не всеросийский, а максимум Региональный и будет не 70 участников, а 20. Тогда некоторые приезжают просто тусануться в этой среде. Где еще вы пообщаетесь со спаниелистами из Питера или екатеринбурга? А что бы с экономить можно закусь по проще покупать или со своего огорода))) и напитки не виски и коньяк, водовку отечественную или самогон))))) А то что бензин дорогой организаторы не виноваты. Ну это мое мнение...
amateur: Господа и дамы не зарегистрированные. Пишите вы всё правильно, тему знаете. Откройте личико или зарегистрируйтесь . И отстаивйте свою точку зрения Впративном случае буду удалять ваши посты. Анонимам НЕТ ХОДА.
Весёлый Ветер: amateur пишет: Народ! Ну что вы из нормального мероприятия делаете??? Я больше чем уверен, что орг комитет не отобьет даже потраченое, не Говоря уже о том что бы навриться. Понимаю дорого. Но что делать сейчас ни чего нет дешового. Детский лепет. Оргкомитет может и не отобьёт. но статьи расходов узнать можно? Просто узнать из каких расчётов появилась сумма?Удивительно ,но всегда находятся люди не дающие спокойно разобраться в ситуации. Может вообще этих денег мало и необходимо увеличить сборы? А может на общественные деньги оплачивается то ,что не должно оплачиваться?Ничего дешёвого нет? Есть , и ещё как есть то! У В.В.П. спросите и деньги найдуться и всё остальное. Перепелов под зонтики посадят,каждого. Правда есть разница по доставке эксперта из,скажем Тамбова или Смоленска, или из Новосибирска? Два человека из оргов вообще второй год не ухом не рылом, а за них проголосовали, в том числе и за сумму. Это Вы мешаете своими выступлениями и тормозите развитие охоты с РОСом. Молодому охотнику денег не напастись, или таким образом конкурентов убирают? Если учавствует 70 собак это 175000рублей. За день тратится 17500? А много соревнующихся в будни?
amateur: Сергей будь внимательней . Эта цитата не из моего поста. И как то по каректней про ухо и рыло. А?
Den79: Весёлый Ветер пишет: Где наш флаг МООиРовский? Пролюбили что ли? Необходимо восстановить или отыскать. А чего его искать-то? Флаг в надежных руках. Появлялся бы почаще на официальных мероприятиях, увидел бы Вот фотка с одного из последних, если соскучился
новичок: Денис, вот и я про то же ))))))) Спасибо за подтверждение моих пожеланий Сергею появляться почаще в районе СВОЕГО флага )))))))))))))
новичок: amateur пишет: Саш, а ты вообще уверен, что Сергею это надо? )))) Ему и ответы-то не нужны. Его направляют по адресатам (ты сам ведь пишешь, что "верно пишете, товарищи незарегистрированные"), туда где можно на поставленные вопросы получить ответы, так НЕТ, ему не нужно, ему демагогию подавай, там, где это позволено ))))) На форумах секций люди себе подобного не позволяют. А тут так - "Форум всех спаниелистов" (как "хозяйка" пиала)))))) Вот тут-то и пожалуйте товарищи "недовольные" Я одно могу сказать: Кто за тот же МООиР выступать в Солотче будет - ни единого вопроса ни про флаг ни про стоимость не задали, а выступят сам увидишь как ))))
Весёлый Ветер: Сань про "ухо и рыло" это оборот речевой не имеющий цели оскорбить Вас! Объяснять 20 раз одно и тоже бесполезняк. Платим ежегодные взносы и ещё по нескольку раз, за что - непонятно! Почему каждый из ответивших считает ,что его оскорбили и плюнули в душу ? Каждый даёт советы лично мне ,что и как мне делать. И ни один,кроме ,я так понимаю попавших под горячее Миловановых ( мною очень уважаемых кстати) не ответил по сути заданных вопросов. А про них забыли уже! Не будет вопросов и здоровой критики - на следующий год будете платить ещё больше.
Natala: Весёлый Ветер пишет: Не будет вопросов и здоровой критики - на следующий год будете платить ещё больше. Сереж, скорее всего, и в Положении пункт появится помимо уже существующих "все, кто недоволен и задаёт вопросы .... (На "борде"), будут дисквалифицированы"
ВЭН: Весёлый Ветер пишет: Председателю общества необходимо столоваться и участвовать(и возглавлять) посиделки , а не с экспертами тусоваться всё время. Позитив от прекрасной компании поможет придавить жабу рачительности и забыть о потраченных средствах!)))) Серёж, так не было альтернативы на выборах председателя. Захотел О.Янушкевич избавиться от "хомута", вот и вся недолга. И надо сказать ему спасибо за работу, даже при всех негативах в его деятельности. И И. Аксёнову надо сказать спасибо-плохонький , но хоть что то. Ну не дано ему красиво, как тебе, выступать, по этому и появляются двойники типа "новичёк". А, найдётся желающий и всемОгущий председатель, так Игорь с удовольствием отдаст портфельчик, наигрался уже в "начальника". Мне думается, что И. Милованова способна объединить коллектив, причём не зависимо от всякого рода ресурсов, а это главное, всё остальное люди сами сделают.новичок пишет: Простите за тавтологию, но конструктивных ответов вы на данном ресурсе не увидите ) Да, их и на других нет. И быть не может. Да и не нужны они, всё видно по делам и результатам. Либо амбиции, либо результаты.Как то так http://spanieli.borda.ru/?1-0-0-00000151-000-0-0-1432714888 Но не всем это понять, особенно "новичкам". Подрасти бы.
Lesnik-68: А чего там расти? Подольская секция это сплоченный коллектив единомышленников. Оттуда и зависть)))) работают ребята и есть чему поучится. Меня одно волнует что второй год подряд с мая по 10 июля закрыты поля на официальную натаску. Можно конечно изощряться и проводить изспытания заместо натаски это разное действие. И отнести поля в обществе для проведения общественных мероприятий. Но сути это мало решает. Подготовки как нет так и нет. Так что я мало понимаю что товарищ DEN 79 имел ввиду по поводу посещений официальных мероприятий. озвучте где они проходят официальные мероприятия мооир по спаниелям!!! Под нашим флагом!
Den79: Lesnik-68 пишет: Под нашим флагом! 1.Ваш флаг в Шерне. Или вы уже передумали за нее выступать? Помнится мне вы с Гришкой обещали команду собрать в Рязань... 2. Официальные мероприятия бывают не только полевыми. 3. Фотографию с последнего официального полевого мероприятия с участием команды МООиР я выкладывал в предыдущем посте. Называлось оно "Ростовский фазан 2014" Повторюсь еще раз, флаг в надежных руках, кому интересно, приезжайте в Солотчу, можно будет увидеть вживую. Особо отличившимся будет разрешено сфотографироваться на его фоне
Den79: Lesnik-68 пишет: Подготовки как нет так и нет Кто хочет готовится, тот готовится. Вы же продаете путевки на натаску у себя в Шерне?
Весёлый Ветер: Денису привет! Готовимся усиленно. Сегодня пришлось за перепелами ездить - подачу отрабатываем. Из частных разговоров. все как один удивлены суммой. Пишу в этом форуме - так получилось.В Советское время любая газета могла публиковать письмо "читателя", а ответственные по данному вопросу могли отвечать в центральных изданиях. В нашем случае орги могут ответить где им удобно, прочтём. Очень рад ,что ВЭН высказался по существу и предложение внёс, которое просто необходимо обсудить ( Милованова - хорошая кандидатура ). Особо рьяным спорщикам вопрос : влупят десятку, будете выступать? А для кого то и 2500 дорого. И как показывает практика у них очень хорошие собачки. Считаю ,что экономический вопрос надо прорабатывать заранее и при оглашении планов на общем собрании называть ориентировочную стоимость участия. Наконец повторюсь ещё раз - опыт Янушкевича О.И. бесценен! Просьба к Наталии: может действительно организовать опрос "Где ,что и сколько" - сколько обходятся поездки участникам из региональных секций. Москвичам для ориентира. И наконец. Не пью самогон, виски и ром. Год вообще не притрагивался. Болел. Выпить люблю (водка "Зимняя дорога",коньяк "Лезгинка"), но для меня важен процесс , а не последующее состояние.)) Продолжаем обсуждать .....
Lesnik-68: Den79 пишет: 1.Ваш флаг в Шерне. Или вы уже передумали за нее выступать? Помнится мне вы с Гришкой обещали команду собрать в Рязань... 2. Официальные мероприятия бывают не только полевыми. 3. Фотографию с последнего официального полевого мероприятия с участием команды МООиР я выкладывал в предыдущем посте. Называлось оно "Ростовский фазан 2014" Повторюсь еще раз, флаг в надежных руках, кому интересно, приезжайте в Солотчу, можно будет увидеть вживую. Особо отличившимся будет разрешено сфотографироваться на его фоне Den79 пишет: Кто хочет готовится, тот готовится. Вы же продаете путевки на натаску у себя в Шерне? Можно я без вас решу где мой флаг? В мооире я более 20 лет если что! и не называйте ваши мездусобойчики официальными мероприятиями мооир. я не видел чтоб вас на собрании избрали главным. Чтоб вам флаг мооира доверять На сегодня я действителььно являюсь куратором секции спаниелей клуба подружейных собак " Шерна" который входит в систему РОРС. коллектив у нас есть. И на счет надежных ваших рук с флагом у меня большие сомнения. Если вы в теме то видели меня на всех собраниях секции спаниелей мооир. и на выводках в тушино. Что то о Вас я впервые слышу о надежности. Я не знаю чем вы недовольны руководством секции Мооир. Но на собраниях вы молчите. Зато тут все герои!!!!! С флагом в руках. Мне похрену все эти разборки. Готовлю свою собаку. И не толко под испытания порадовать когото а впервую очередь для себя и своей охоты. А спаниели клуба "ШЕРНА" еще покажут себя. у нас молодые собаки причем и с орехово есть.
Natala: Lesnik-68 пишет: А спаниели клуба "ШЕРНА" еще покажут себя. у нас молодые собаки причем и с орехово есть. А вот это замечательно! Смелые, азартные и увлечённые :) что ещё надо? Успехов!
Den79: Проснулся старый интернет-тролль, не читающий чужих постов! Lesnik-68 пишет: В мооире я более 20 лет если что! Вы в МООиРе можете быть хоть 20 лет, хоть 100. Ваше отношение к МООиР видно по написанию - "ШЕРНА" и "мооир" Lesnik-68 пишет: видели меня на всех собраниях секции спаниелей мооир. и на выводках в тушино. Подскажите-ка уважаемый троллище сколько конкретно собраний и выводок секции спаниелей МООиР вы посетили в этом году? Lesnik-68 пишет: Чтоб вам флаг мооира доверять Во-первых не МООиРа, а секции спаниелей МООиР. Во-вторых я НИГДЕ не писал, что он в МОИХ руках. Lesnik-68 пишет: Можно я без вас решу где мой флаг? Нельзя. Право защищать цвета флага секции спаниелей МООиР еще нужно заслужить.
ВЭН: Весёлый Ветер пишет: повторюсь ещё раз - опыт Янушкевича О.И. бесценен! Что именно бесценно в его опыте?
Весёлый Ветер: Денис! (и Лесник)! Подобная реакция весьма удивительна. Опускаться до уровня обычного ср@ча? И потом раскрой нам тайну, у кого флаг этот?)) Мы его ночью выкрадем.)) Уважаемые ругающиеся! Не уводите дискуссию в сторону! Слова то какие : тролли,гаджеты,девайсы. Тьфу ты гадость какая! лучше подумайте над предложениями по "процедурному" вопросу. Вот выводки в Тушино под вопросом? Так я понял из разговора с Игорем Аксёновым, в парке опять руководство поменяли и это нервотрёпка! Всё там в этом парке через то самое... Я несколько лет занимался этим - вспоминать неохота. И в этом году Игорь молодец, сумел на ходу перестроиться и провести выводку. Кто больше посещает мероприятия - выяснять смешно! У всех забот полон рот!
Весёлый Ветер: Володя не передёргивай ! По знаниям и испытаниям и т.д. Опыт Михайлова, Янушкевича, Тананина бесценен! Михайлова вон вообще медалью наградили. На днях ему 80!
Lesnik-68: Да мне об местном тролле с флагом " заслуженным " и говорить не хочется. Пусть тут лечит достижениями и заслугами. С Аксеновым встречался и говорил. Но это другая история. У меня нет разногласий, я готов все сделать на пользу дела. В никакие внутренние дрязги я лезть не хочу и не буду. Для меня главное это подготовка собак вне зависимости с какой секции щенок или взрослая собака. Никого не заманиваю. У нас добровольный коллектив. Запрет снимут проведем мероприятия. У нас поля под спаниелей есть специально выделенные под нашу породу а не проходной двор! Как то так однако)))))
Lesnik-68: Тананина к сожалению не знаю. А вот Михайлова и Янушкевича!))) знаю по выводкам и выставлял своего на чемпионате в прошлом году в Кашире. Кстати со спаниелями Орехово зуево так получилось при жеребьевки . Но вначале щенка оценил Михайлов в 2013 на Ильинском погосте в мае ) мой в 4.5 месяца подавал перепела)))) Причем с первого знакомства с птицей. Сергей Шутков тогда помог отлично . Спасибо ему огромное.
Natala: Весёлый Ветер пишет: Михайлова вон вообще медалью наградили... Геннадий Федорович награждён Медалью Алексея Орлова от РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА за вклад в Российское охотничье собаководство ещё в декабре 2012 года. И эта награда воистину достойна Г.Ф. Михайлова! (Именно так, а не наоборот!) То, что его ученик Прошин "обнародовал" данное событие, делает ему честь. По-крайней мере, теперь об этом знает вся страна. Ибо .. Геннадий Федорович не только хороший человек, а ещё и скромный.
Natala: Однако....отошли от темы... Вернёмся к Солотче? Наша секция в этом году официально байкотирует эти состязания. Причины две: 1. Неуважительное отношение к участникам состязаний со стороны оргкомитета и судейских бригад; 2. Предвзятое судейство. Разъяснять, думаю, ничего не нужно ;) все, кто там был хотя бы раз, с этими фактами столкнулись... А если ничего не заметили, так это от восторгов, что "хотя бы трешку на Всероссийских получили" ))) Ну а тем, кто ещё не был и верит в сказки про "добрых друзей и справедливость", совет: езжайте, посмотрите. А мы в стороне посидим, понаблюдаем...с пакетиком попкорна ))) P.S. надеюсь, Положение будет подписано в Мин.Природы. Иначе ...все дипломы участников будут незаконными. Так как Солотчинские луга не являются " городской зоной" и, более того, даже не участком натаски, где в договорённостях с гос.инспекторами уже, как мы все видели, поднаторел председатель орг.комитета... ;) PP.s. если все время молчать, то кузницы чемпионов будут вечны ;-)
Natala: Для Сергея Голоколенко. Сереж, опрос создавать по себестоимости поездки на Россию не вижу смысла. "Москалям" (тем, из-за которых хорошие москвичи в регионах на вилы аборигенов натыкаются) будни регионов все равно не понять... Печально, но факт. Повышение цен за участие в мероприятиях собаководства - яркий обратный пример слогана "кто хочет - ищет возможности...". Увы. В Москве - повышайте, сколько хотите! Там уровень жизни иной. А в регионах зарплаты часто чуть больше стоимости участия... А собаки пусть и не так вышколенные, как у жителей столицы и близлежащих городов, но не менее, а то и более рабочие! И если на Всероссийских выявляются Лучшие полевики России, так давайте уже из российских собак и выбирать. А не только из двух секций Москвы. Иначе же это мероприятие из племенного окончательно превратится в чисто спортивное. Ещё и по кошелькам.... И, думаю, если б Брянск цену не задрал до небес, к ним бы больше народа приехало... А так..." три калеки"... А по конструктиву? Легко! Кто мешает скидываться на проведение столь важного мероприятия секциями? Искать спонсоров не на грамоты, а на реальные деньги? Находят же спонсоров организаторы шоу-выставок! Может, пора у них поучиться?
Иван 33: Natala пишет: Наша секция в этом году официально байкотирует эти состязания. Владимирская секция присоединяется. Да мы и в прошлом году уже не поехали. Причины те же: Natala пишет: 1. Неуважительное отношение к участникам состязаний со стороны оргкомитета и судейских бригад; 2. Предвзятое судейство.
ВЭН: Весёлый Ветер пишет: Володя не передёргивай ! По знаниям и испытаниям и т.д. Опыт Михайлова, Янушкевича, Тананина бесценен! Цену опыта вышеупомянутых они сами и могут определить друг о друге, опираясь на собственный опыт, а причём тут ты? Это если бы Янушкевич стал оценивать твой опыт в стоматологии Хотя, кое что общее есть-отсутствие ответственности за содеянное Правда, результаты негативной деятельности экспертов не так трагичны, а вот "у каждого врача есть своё кладбище" это круто Весёлый Ветер пишет: Очень рад ,что ВЭН высказался по существу и предложение внёс, А, чёй то ты взял на себя функции "смотрящего"за форумом То призываешь, не молчать -" недовольных много", то оцениваешь действия форумчан Ты,Серёга, если занесло тебя вдруг "весёлым ветром", пусть этот ветер попробует привнести свежий поток воздуха в застой. Давай по конкретным выводам, конкретные предложения. А, взрослые дяди и без твоих "одобрямс", "не одобрямс" обойдутся. А, то из конкретного -Весёлый Ветер пишет: Выпить люблю (водка "Зимняя дорога",коньяк "Лезгинка"), но для меня важен процесс , а не последующее состояние.)) Весёлый Ветер пишет: Правда есть разница по доставке эксперта из,скажем Тамбова или Смоленска, или из Новосибирска? Два человека из оргов вообще второй год не ухом не рылом, а за них проголосовали, в том числе и за сумму. Это Вы мешаете своими выступлениями и тормозите развитие охоты с РОСом. Молодому охотнику денег не напастись, или таким образом конкурентов убирают? Если учавствует 70 собак это 175000рублей. За день тратится 17500? А много соревнующихся в будни? Вот и задумайся, если есть желание поработать конкретно, почему из года в год со всех сторон слышна бурная критика в адрес организаторов. Мероприятие то Всероссийское, а занимается этой работой всё то же руководство секция РОС мооир , которое ни разу не блеснуло организаторскими способностями Пусть, как пример, Динамо займётся они давно доказали свою состоятельность или Питер подтвердит определение "Культурной Столицы".Великолепно провёл прошлогодние состязания Иван Рыжов в Суздале, а он в породе без году неделя А про организацию Всероссийских по утке в Череповце, я давно писал заметку в РОГ с благодарностью Сергею Удалову. Справиться с этим "высокоинтеллектуальным" мероприятием и Сергей Дмитриевский из Тамбова. Серёжа, ты наш "Весёлый Ветер",что предложишь конкретного?
Natala: Володя (ВЭН), не могу говорить за Питер и "Динамо", лучше б они сами, но насколько мне известно, эти секции не ездят в Солотчу по тем же причинам, что и мы, и Владимир. А если мы вспомним историю появления Всероссийских, то окажется, что нишу по организации этих состязаний именно МООиР и занял: чтобы быть не только " придумщиками", но и "главными распорядителями супчиков". Во главе с..., естественно, Янушкевичем, чей " бесценный вклад" вот уже 15 лет обновляется на полках зданий двух секций Московской области... Посмотрите на списки экспертов за все годы! Сильно он меняется? Нет. Что, экспертов в стране мало? Нет. Просто не нужны "несогласные" с распорядителями.... Или, как это у них красиво называется "судить надо одинаково". Хотелось бы спросить: "ДЛЯ КОГО?" )))) Андрей Мацокин не мог бы организовать по высшему разряду? ;) ещё как мог бы! Да вот кто ж ему даст-то! Так что..."сопли и слюни" от организаторов про то, какие они сироты и немощные, фильтровать нужно и делить на 1000. Им ЭТО НАДО. Так что пусть не жалуются, а проводят ДОСТОЙНО, раз хотят быть "впереди" )))
Natala: И...мысль. Почему бы не менять места проведения? Чтобы всю Россию охватить. И бригады менять, и оргкомитеты. Глядишь, и новые звезды засияют...
Den79: Natala пишет: Наша секция в этом году официально байкотирует эти состязания Кто бы сомневался! Это вы только в феврале можете в тырнетах трындеть, а как ближе к июню и Солотче- так в кусты. По поводу бедных засуженных ореховских и владимирских собачек: если вместо 67 дали 65, то это конечно засудииииили. Или хоть кто-то из "пп всея орехова" шел на пч в Солотче?или хотя бы на д1? а их жестоко так засудииили?
Весёлый Ветер: Вова ! Прими успокоительное! Смотрящим будь ты!))
Natala: Дениска, ты мало пожил, чтобы о чем-то говорить. Полистай рапортички Всероссийских. А потом и поговорим ;) А по поводу "бедных засуженных" речь и не идёт. Нам пч не надобны. Нам хочется судейства непредвзятого и соблюдений Положений. И чтоб все были равны. На деле, а не на словах. Да и что нам...мы не самые великие. А вот вахтелям вообще не светит первое место. Потому как не дадут, хоть они наизнанку вывернутся! ;-) потому что если кому-то поставят 100 баллов (я утрирую), то у подольской собачки все равно будет 101, хоть это и невозможно... Но история доказывает обратное ;) Ну а если ты, пребывая в своей эйфории идолопоклонничества и раболепствования, ничего дальше носа своего Байкала не видишь, что ж... Желаю подольше пребывать в иллюзиях. Так как пробуждение от оных не совсем приятно ;)
Den79: Natala пишет: Полистай рапортички Всероссийских. а там пишут как собак засуживают?Natala пишет: Нам пч не надобны Ога, вам пп. надобны. Комнатные. И ч. такие же.
Natala: Денис...я теперь точно убедилась, что мне с тобой не о чем говорить. Глуп ты ешшо sorry.
Den79: Natala пишет: Посмотрите на списки экспертов за все годы! Сильно он меняется? Нет. Что, экспертов в стране мало? Нет. Просто не нужны "несогласные" с распорядителями... А может список меняется не сильно, потому что ранг Всероссийских, а экспертов Всероссийской и I категорий не так много? Везде вы заговор ищите. Natala пишет: вот уже 15 лет обновляется на полках зданий двух секций Московской области... Для справки: в прошлом году пч стала собачка из Саратова. И команда второй стала. Вот там с собаками работают, а не ищут против себя вселенский заговор, как в орехове и владимере.
Natala: Браво! Не поленился уже и форум полистать! ну, верь дальше, верь... А ну-ка, найди мне хоть одно мероприятие, где рулили Янушкевич и Прошин, с которых их команды без Кубков уехали? ;) (собак и владельцев это не касается. Речь о "избушке").
Den79: Natala пишет: Не поленился уже и форум полистать Это о чем? насчет рапортичек не знаю, но вот результаты с 11 всероссийских команды всея орехова, на прошлых вы там замечены не были : Команда Орехово- Зуевского РООиР. Бим Шутков С.А. прогон. п.п. Агат Силин А.В.-одна работа. Астра Григорьева А.О.-71 балл. Д3. П.п. Альгерда Сысоев Д.В.- прогон далее 20 метров. Итог: 71 балл. Кого конкретно из них засудили?Может при прогоне шаги не так считали? А через одного - ПП. комнатные.
Den79: Natala пишет: А ну-ка, найди мне хоть одно мероприятие, где рулили Янушкевич и Прошин, с которых их команды без Кубков уехали? ;) (собак и владельцев это не касается. Речь о "избушке"). А ну-ка найди мне хоть одно мероприятия, где рулили НЕ Янушкевич и Прошин, с которых их команды уехали без кубков.
Natala: Объясняю. Ещё раз. Для тех, кто надел каску и залез в танк. Речь не идёт о собаках и уровне подготовки ведущих. Прогон есть прогон. И собаки, и люди - не роботы. И зря ты полощешь ЭТИХ собак, да ещё и клички каверкаешь. У любого эксперта спроси, кто видел их работы, и послушай, что тебе ответят. И в прошлом году наша команда в Солотче была. И игнорируем мы теперь эти состязания по указанным выше причинам, которые касаются не только наших участников. Мне повторить снова? ;) Зы. Туда, где руль не в их руках, они не ездят ;) и, кстати, их и не зовут. Почему-то....
RemezovMax: Весёлый Ветер пишет: Ещё очень серьёзный вопрос к оргам! Где наш флаг МООиРовский? Один из флагов у меня! Выстиран, выглажен и аккуратно свернутый в чехол ответственными товарищами.
Den79: Natala пишет: И в прошлом году наша команда в Солотче была. Да, Natala пишет: sorry. А кого там засудили? или Жокер все-таки на 11 метров от ведущего отходил?А намерили 10? Natala пишет: игнорируем мы теперь эти состязания по указанным выше причинам Хоть 1 факт приведи, а так болтовня однаNatala пишет: Зы. Туда, где руль не в их руках, они не ездят ;) Опять сплошная болтовня. Команды ЮГ и МООиР посещают все ЗНАЧИМЫЕ мероприятия. Посетить ВСЕ мероприятия невозможно. А вот объясни, зачем, например сборной Германии по футболу участвовать в чемпионате по футболу всея орехова? Natala пишет: И зря ты полощешь ЭТИХ собак Я "полощу" не собак, а ваше ореховское отношение к мероприятию, и твоё личное. И кстати, что в ЭТИХ собаках ЭТАКОГО?
Den79: Natala пишет: Зы. Туда, где руль не в их руках, они не ездят ;) и, кстати, их и не зовут. Почему-то.... Опять болтовня одна. факты приведи. Не зовут те, кто желает заветную приставочку к кличке получить, а те, кто хочет поучиться у лучших натасчиков, и посмотреть на лучших собак зовут. Примеры: Брянск(привет Лёне),Тамбов(привет Сереге), Краснодар(привет Андрею), а некоотрые, ты не поверишь, умудряются иногда выиграть, еще раз привет Сереге в Тамбов Natala пишет: И собаки, и люди - не роботы.
Natala: Денис, ничего я тебе объяснять не буду. Болеешь за своих - болей. Ну а я за своих и за ....негритят ;-)
Victor.T: Natala пишет: ...Положение будет подписано в Мин.Природы. Иначе ...все дипломы участников будут незаконными. Так как Солотчинские луга не являются " городской зоной" и, более того, даже не участком натаски, где в договорённостях с гос.инспекторами уже, как мы все видели, поднаторел председатель орг.комитета... ;) Что?!!! И туда настучала?
Natala: Victor.T пишет: Что?!!! И туда настучала? Виктор, ты меня удивляешь порой своими выводами. А в последнее время все больше и больше. Читайте законы, ориентируйтесь в возможностях и невозможностях, и пребудет с вами щасте В Подольске провели испытания накануне выставки. А где их провели и как оформят? Ты знаешь? Если вспомнишь о том, что А.Прошин никогда не "испортит"своим людям праздник, то его "путь решения проблемы" очевиден ;)
Victor.T: Читайте законы, ориентируйтесь в возможностях и невозможностях Никудышная ты "законница", знай: Минприроды никакие положения не подписывает и не согласует.
Иван 33: Den79 пишет: По поводу бедных засуженных ореховских и владимирских собачек: если вместо 67 дали 65, то это конечно засудииииили. Это как посмотреть... Почему собаки которые должны выступать вечером, чудесным образом переносятся на утро(или наоборот). 40 минут отведенные положением плавно перетекают в выхаживание второй работы у нужных собак (свои, потомки своих)... а потом последним номерам времени не хватает. А нормально когда вместо заявленной комиссии из 3 экспертов ходит только один... Опять же подача. Кому то на 3 метра тушку швырнуть позволяют, а кого-то из-за 10 метров перебрасывать заставляют, слишком близко... Кто свежую птицу подает, а кому-то фактически тухляк достается. Да и по организации... Ходишь в оргкомитет туда-сюда, или нет никого или спят... Документов хрен дождешься. Просто мероприятия такого уровня должны судиться одинаково для всех. Либо одинаково строго, либо одинаково лояльно. Первое предпочтительнее. А примеров когда собачка никому неизвестная или "не нужная" шла в призы и ее засуживали я думаю не мало. По крайней мере 1 я точно знаю. Den79 пишет: Для справки: в прошлом году пч стала собачка из Саратова. И команда второй стала. Вот там с собаками работают, а не ищут против себя вселенский заговор, как в орехове и владимере. Да, п.ч. РФ из Саратова, но подольского разведения, как и вся команда вроде бы(могу ошибаться), читай потомки своих. А заговора против себя, да тем более вселенского, никто ни ищет. Мы занимаемся собаками, а не амбициями. А разговоров много ходит и про жребьевки липовые и про недосмотренные комиссией косяки и пр... Victor.T пишет: Что?!!! И туда настучала? А ирония здесь ни к чему. Интересно, а почему когда один (читай Наталия) пишет с буквы закона - это стукачество. А когда верхушка секции МООиР кляузы на нее пишет, это в порядке вещей. Они там все племенники каких мало? Вот плем сектора слышно не было. А это больше именно его юрисдикция. Просто надо было указать кой-кому его место.
Den79: Natala пишет: Денис, ничего я тебе объяснять не буду. Болеешь за своих - болей. Ну а я за своих и за ....негритят ;-) Занавес
Natala: Victor.T пишет: Минприроды никакие положения не подписывает и не согласует. Разумеется. Мин.природы дает разрешение (в бумажном виде, не по телефону) на проведение мероприятия. А разрешение на проведение Всероссийских ты как у них получишь? На основании Положения, подписанного в РОРСе. И не меньше, и не ниже. В прошлом году подписали. "Aksen64 Пост N: 952 Зарегистрирован: 09.04.07 Откуда: Россия, Москва Рейтинг: + 5 - Возраст: 50 ссылка на сообщение Отправлено: 22.05.14 00:28. Заголовок: ДВЕНАДЦАТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ Уважаемые спаниелисты. Рад сообщить что Всероссийские в Солотче в этом году состоятся в указанные ранее сроки. Положение подписано. Разрешение на проведение тоже. Как только получу положение. Вывешу в теме." Что будет в этом - посмотрим.
Den79: Иван 33 пишет: Это как посмотреть... Опять болтовня одна. Время переносят, бывает, но это исключение, а не правило Чтобы ходил 1 эксперт? где и когда конкретно? про подачу вообще бред. какой тухляк? дают ЖИВОГО перепела.
Lesnik-68: Может кто-нибудь прояснит причину такого противостояния. Какие-то скрытые обиды гложат некоторых Я что то слабо верю что можно засудить собаку которая идет на Д-1 Ей его проще дать чем все эти пересуды. Может я что то недопонимаю что происходит в мире спаниелей Непонимаю радость одних если у других чтото не получается . В конце концов съемку видео еще никто не отменял. Можно же организовать на видео работу тех собак которые считают что их засудили. А также никто не отменял если я привезу для подачи своего перепела. Надуманные какие-то страсти. Надо искать пути согласия , а мы кто сильней кому нагад...ть сможет. Делаем то одно дело. Жаль что такая разобщенность.
Natala: Lesnik-68 пишет: В конце концов съемку видео еще никто не отменял. Можно же организовать на видео работу тех собак которые считают что их засудили. А также никто не отменял если я привезу для подачи своего перепела. Надуманные какие-то страсти. Ох, ох.... Наивные все какие! Это не обиды. А простая Правда, которая сказочникам глазки режет. Д1 получишь. Да. И по плечу тебя ещё похлопают: какой ты молодец! А за спиной своим собакам на один-два балльчика больше дадут. И ты доволен, и они ;) А вот с перепелами . . попробуй, привези. Мы дважды пытались. Нет, не разрешили. Про видео давно все мечтают. Почитай Положение... КТО и КАК будет вести съёмку? ;) Да и с д1 нездоровая ситуация. Если "Оне" дают, то все норм. Но упаси бог какому выскочке-эксперту диплом собачке неизвестной без "Их" ведома дать...заклюют.
Lesnik-68: На счёт перепела согласен. Не каждая собака после другой его подавать сможет. Это абсурд конечно. Перепел он и в Африке перепел))) А на счёт одного двух баллов. Это тот случай что всегда будет победитель . Но и проигравших нет Д-1 это оч. Отлично)))) Тут больше амбиции хозяев роль играют
Den79: Опять болтовня пустая Natala пишет: А вот с перепелами . . попробуй, привези. Мы дважды пытались. Нет, не разрешили. Всем разрешают. а ореховских, как обычно, засудили и не разрешили Lesnik-68 пишет: Я что то слабо верю что можно засудить собаку которая идет на Д-1 Вот и я тоже слабо верю. Только факты таковы, что нету во всея орехове и володимере собак, которые готовы выступить на д1, отсюда и обиды.
Natala: Lesnik-68 пишет: Тут больше амбиции хозяев роль играют Вот. И спорт, спорт, спорт. Плюс помощь от своих "на пульте". Сколько можно уже говорить и писать, что не должен натасчик собак судить или председатель секции - не должен! А , тем не менее, это происходит. Станут больше внимания уделять справедливости, повернутся к участникам, с которых три шкуры дерут, и народ потянется. И не "трехами" на России будут гордиться, а реальными победами. А так....
Natala: Den79 пишет: Всем разрешают. а ореховских, как обычно, засудили и не разрешили Ну-ка, факты сюда, господин болтун! Ты, я посмотрю, прямо неровно к нам дышишь. И отслеживаешь :))) правда, в показаниях путаница часто. Ну да ладно. Простительно маленькому. Мне ещё раз, специально для тебя, Денис, написать, что не в наших собаках дело? Пишу. Ширше смотри, ширше.
Den79: Den79 пишет: Не каждая собака после другой его подавать сможет Повторюсь еще раз каждой дошедшей до подачи собаке предоставляется СВОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ЖИВОЙ перепел. И это факт
Natala: Факт? Это мечты участников, верящих оргам. Если в этом году ситуация изменится, только порадуемся. А вот раньше такого не было. И тому в подтверждение десятки "двушек", слетевших до "трешек" или до снятий именно на подаче. Обмякшая, мокрая птица, которую в руку-то брать лишний раз не хочется... - это ли уважение к участникам?
Pastop: Иван 33 пишет: Да, п.ч. РФ из Саратова, но подольского разведения, как и вся команда вроде бы Иван. Хорошо что написал что можешь ошибаться. свой п.ч. Бакс в Солотче получил в комиссии Поддубного , Мартыновой и Дмитриевского. не было там ни саратовских ни подольских экспертов. И команда "Саратова" - это команда Саратова, а не потомки подольские. И едут в Солотчу они не за участием. Да и за себя скажу. Влезал в призовые я. Хотя ни к Подольску ни к Москве отношения не имею. И знать там меня никто не знал. А то что первым не был. Так к себе нужно по критичней быть. Например моя собака объективно не могла быть первой. Потенциала нет. Иногда и от своих слышу, мол там зарезали или незаслуженно поставили. Только я им на это говорю следующее: Что бы не махать кулаками после драки, нужно собак иметь на голову выше и качественней а не на сантиметр. тогда и споров не будет. Советский спорт поэтому и побеждал. А если побеждать есть в планах , то подумай над стратегией. От собак никчемных избавится. и прочее. Мы в Тамбове например, решили что в маленьком областном городке не создать клуба как в мегаполисе. КПД получается очень низкий. Слишком сито маленькое. В первую очередь людское сито. Но нам достаточно что нас 5-8 человек. которые будут повышать свою квалификацию, а не опыт передавать который нифига не передается. Но мы будем держать не по одной собаки. В прошлом году я себе поставил несколько вольеров. Правда уже год стоят пустые. Взять не от кого. А абы кого не хочется. В этом году еще трое строят вольеры. (Саратовцы кстати то же в этом ключе думают). Вместе сейчас строим закрытый вольер для натаски собак по фазану площадью около 800 квадратных метров. У нас в планах посещать состязания по фазану под любыми экспертами. з.ы. вообще на счет всей этой ветки. На обиженных не только воду возят...))
Den79: Факт состоит в том, что из 8 выступавших на последних двух чемпионатах ореховских собак, до подачи добрались 3. Вот это факт.
Natala: Денис, читаю твои посты и... держу себя обеими руками, чтоб не написать: "Идиот". Впрочем, есть лучшее средство - игнорировать и все Так и поступлю.
Den79: Pastop пишет:
Lesnik-68: Я видел работу только двух собак на чемпионате в Кашире . Один диплом Д-3 Один диплом Д-1 !!! Это я Ореховскую секцию имел ввиду. Наверно было больше собак но я не знаю что они получили.
Сережа: Весёлый Ветер пишет: сколько обходятся поездки участникам из региональных секций Все просто: к расходам "на месте" добавьте бензин (из расчета (грубо) 10 л на 100 км), пару раз обед в дороге и чай-кофе. Мне туда-сюда 2 500 км: 250 л х 32 руб = 8 000 рублей, перекусы/кофе = 1 000 рублей. Итого: 9 000 рубчиков "дорога". Как обычно, бывают расходы непредвиденные, можно смело закладывать в бюджет плюсом 1-1,5 тысячи. В общем, "Солотча" встанет в 12-13 тысяч "кровных". Для Перми - расстояние на 600 км больше, на 2 000 руб. дороже. Для Екатеринбурга - на 1 400 км дальше, значит дополнительно пообедать придется, ~ на 5 000 рублей дороже. Вся поездка для них встанет в пределах 18 000 рублей. Для Новосибирска - ... Считать не стоит. Еще учесть, что скататься в Солотчу на пару дней не получится, дорога - отдохнуть себе и собаке - выступить - в обратную дорогу. Дней 4-5 минимум надо. Теперь прикинуть: кто сможет выкроить время и еще понести достаточные расходы? Не в отпуск с семьей, а так, с собачкой на мероприятие съездить. Уверен, что большая часть из того количества, которое с улюлюканьем посещает Солотчу, при таких расходах призадумается. Даже если не сравнивать уровень зарплаты. А зарплата у нас помельче будет. Вот и весь расклад...
Victor.T: Разумеется. Мин.природы дает разрешение (в бумажном виде, не по телефону) на проведение мероприятия. А разрешение на проведение Всероссийских ты как у них получишь? На основании Положения, подписанного в РОРСе. И не меньше, и не ниже. В прошлом году подписали. Что за глупости! Никакого разрешения Росприроднадзор не дает и ничего не подписывает. Его функция надзорная. Если кто "стукнет" он проведет проверку. Ни оргкомитет и ни экспертная комиссия, как бы ты не старалась, в этом случае не пострадают. Ответ держать будут люди за синими печатями на Положении. Ну, а если начнется проверка, откуда "ноги растут" всем у же ясно. Косвенно, сигнал уже дан тобой на этом форуме.
Pastop: Victor.T пишет: Никакого разрешения Росприроднадзор не дает и ничего не подписывает А мы когда весной проводили всегда ездили подписывать разрешение. Что б проблем не было. Если начальник областного подписал, то уж точно никто не приедет. (Даже если это не законно ) з.ы. Вообще правильно росприроднадзор ничего не давал. нам давала разрешение "Управление по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Тамбовской области. а "росприроднадзор"- это Управление федеральной службы по надзору в сфере природопользования
Natala: Victor.T пишет: Что за глупости! Никакого разрешения Росприроднадзор не дает и ничего не подписывает. Отрадно, что ты наконец взялся за ум, ВиктОр! И сначала что-то узнаешь и проверяешь "отступные пути ответственности" ;-) А по поводу "глупостей"... так это, значит, наш Аксенов всю страну опять дурит, если прав именно ты и твоя информация верна. Мы ведь все еще верим на слово... Мда...
Victor.T: Natala пишет: Мы ведь все еще верим на слово... Мда... А ты позвони. проверь, опыт есть...
AV53: Den79 пишет: Повторюсь еще раз каждой дошедшей до подачи собаке предоставляется СВОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ЖИВОЙ перепел. И это факт А ты в 2013 году в Солотче был? Мой кобель шесть раз нырял за утонувшим мокрым перепелом, пока лично Янушкевич не принес второго, чуть посуше первого и не подкинули собаке. Это видели представители всей России; и екатеринбуржцы, и красноярцы, и краснодарцы, и москвичи, и рязанцы, и череповчане. Прежде чем утверждать что-то, надо знать. Может быть МООиРовцам председатель оргкомитета Аксенов и выделял по персональной птичке, не ведаю.
Pastop: Den79 пишет: Повторюсь еще раз каждой дошедшей до подачи собаке предоставляется СВОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ЖИВОЙ перепел. И это факт так было не всегда.
Natala: Victor.T пишет: А ты позвони. проверь, опыт есть... Понимаешь ли, товарищ организатор "легальных" испытаний... многим владельцам все равно, как и кто утвердит то или иное мероприятие. Верят они организаторам, верят. И по сути задача организаторов обеспечить лишь то, чтобы участники получали за свои энерготраты (подготовка, финансы и пр. издержки вплоть до отгулов на работе и пр.) справедливую ОЦЕНКУ работ их собак и ДИПЛОМЫ, правдоподобность которых будет безусловной, а легальность безупречной. Вот и все :-) Или не понимаешшшь?
Natala: Сережа пишет: Все просто: к расходам "на месте" добавьте бензин (из расчета (грубо) 10 л на 100 км), пару раз обед в дороге и чай-кофе. Мне туда-сюда 2 500 км: 250 л х 32 руб = 8 000 рублей, перекусы/кофе = 1 000 рублей. Итого: 9 000 рубчиков "дорога". Как обычно, бывают расходы непредвиденные, можно смело закладывать в бюджет плюсом 1-1,5 тысячи. В общем, "Солотча" встанет в 12-13 тысяч "кровных". Для Перми - расстояние на 600 км больше, на 2 000 руб. дороже. Для Екатеринбурга - на 1 400 км дальше, значит дополнительно пообедать придется, ~ на 5 000 рублей дороже. Вся поездка для них встанет в пределах 18 000 рублей. Для Новосибирска - ... Считать не стоит. Еще учесть, что скататься в Солотчу на пару дней не получится, дорога - отдохнуть себе и собаке - выступить - в обратную дорогу. Дней 4-5 минимум надо. Теперь прикинуть: кто сможет выкроить время и еще понести достаточные расходы? Не в отпуск с семьей, а так, с собачкой на мероприятие съездить. Уверен, что большая часть из того количества, которое с улюлюканьем посещает Солотчу, при таких расходах призадумается. Даже если не сравнивать уровень зарплаты. А зарплата у нас помельче будет. Вот и весь расклад... Еще раз озвучу мысль, несколько видоизменив: Проводить на местах полуфиналы. А на финал уже ездить в Солотчу. (хм... где-то ЭТО уже было... )
Victor.T: Понимаешь ли, товарищ организатор "легальных" испытаний... многим владельцам все равно, как и кто утвердит то или иное мероприятие. Если ты обиженна кем-то и встала "на тропу войны", то не прячься за "многими владельцами" и "не путай свою личную шерсть с государственной" (ц).
Natala: Victor.T пишет: Если кто "стукнет" он проведет проверку. Ни оргкомитет и ни экспертная комиссия, как бы ты не старалась, в этом случае не пострадают. Ответ держать будут люди за синими печатями на Положении. А КТО пострадает, Витя? Смотрю-ка, здорово ты все скумекал! Владельцы пострадают, Витя, владельцы! А кому до них дело-то? Хотя... вроде бы все же для них, родимых, проводится! А те люди, которые за синими печатями, как ты пишешь, тебе безразличны, да? Чего ты на них переводишь стрелки? А потом в рязанский лагерь пойдешь здороваться и обниматься? Не стыдно? Вот так же, видимо, и оргкомитет рассуждает. Эх, мужики-мужики... Мужики ли вы после этого? И не пытайся на меня роль надеть ту, которая не моя. Потому как ты со своими испытаниями на пару с Аксеновым зарвались. Очень зарвались... ОООЧЕНЬ. И ответить на это ни тебе, ни ему нечего. Вот и придумываешь роли и звания )))) Victor.T пишет: Если ты обиженна кем-то и встала "на тропу войны", то не прячься за "многими владельцами" и "не путай свою личную шерсть с государственной" (ц). Странно читать, Виктор ;) на тропу войны вставала не я. А несправедливость всегда возмущала. Даже тогда, когда тоже сказочникам верила и в орг.комитетах той же Солотчи работала. Не все тогда понимала... Ну а когда поняла...тогда и противно там стало. И не мне одной. А твой пост о владельцах лишь ещё раз подтверждает то, что на самом деле о них мало кто из вас думает....
Natala: Подведем небольшой итог? Итак, что такое Всероссийские по полю сейчас. - Дорогое удовольствие, доступное немногим (в основном, жителям Центрального региона и в частности, Москвы). - Положение о состязаниях составлено таким образом, что участник становится безголосым и бесправным; - Видео-съемка выступлений собак, а также свободное (без ограничений в метрах!) присутствие наблюдателя от команды, который мог бы видеть выступление собаки и быть свидетелем оценки работы, невозможна практически; - Гарантий по птице для подачи нет; - Разрешения о проведении мероприятия пока нет. И нет еще и уверенности в том, что оно будет на бумаге, т.к. до сего момента вся информация об этом была только на словах. Что есть хорошего? ;-) - Все равно всегда надежда умирает последней и до последнего каждый владелец будет надеяться на: то, что полученные дипломы не будут аннулированы, на свежую птичку и адекватную оценку и справедливость; - Все равно мы любим своих собак и наличие/отсутствие данного мероприятия никак не повлияет на племенную работу с породой. Вот. Спасибо за внимание
gaz181: Народ, я не эксперт и не большой специалист, но если в Солотче так плохо обстоит дело с судейством, оргкомитетом и на самом деле все таки участие дороговато. Организуйте свое мероприятие. Пусть оно будет в сроки открытые для охоты, с чисто символической платой и с отстрелом, и у каждой сработавшей собаки будет свой собственный перепел для подачи которого она отработала (или фазан или утка не важно ). Пригласите всех и сделайте статус Всеросийских. Я думаю в августе многие идут в отпуск. Можно на данное мероприятие приехать с семьей... И вопрос будет решен А срач (извиняюсь) разводить не очень хорошее дело. .
Natala: gaz181 пишет: Пригласите всех и сделайте статус Всеросийских. Хорошая идея! Есть нюанс: за один год (сезон) могут быть только ОДНИ состязания статуса Всероссийских по одному виду дичи. Что имеем мы в системе РОРС, к примеру? Полевая, болотно-луговая - Солотча. Утка - Череповец. Фазан - Ростов/Краснодар. И никто не говорит, что это плохо и зря. Хочется просто человеческого отношения и справедливости. А вот с ними, увы, проблемы... Есть ещё виды дичи для спаниелей? Нет. И так обстоят дела в обеих системах: и в РОРСе, и во РФОСе. И имеющиеся состязания никто, поверьте, и никому не отдаст. Попытки сменить "власть" были. Остались безрезультатными. Потому и писала, что ИМ это все НАДО :) А насчёт "срача" вы не правы. Это нормальная критика. И, кстати, идеи высказывались и высказываются каждый год довольно конструктивные. Только кто ж к ним прислушается?.. А если критику не вести, то до чего дойдем? Читали, КАК уже орг.комитетчики отвечают? "Жалоб не было." // к чему это все приведёт? А вдруг появятся?.. Оттого и новое Положение состряпали.
gaz181: Заявки на проведение данного рода мероприятий наверно заранее оформляются? Что на 16 или 17 год они уже поданы и отписаны на Солодчу? Под этот же орг комитет? Критика это когда критика, а когда на личности переходят это извиняюсь срач. Как на рынке, точнее на базаре. В солодчу столько народа приезжают потомуч то всеросийские и находятся в центре россии. Думаю москвичи и близлежащие врядли поедут в новосибирск или в мурманск на состязания по белой куропатке. А кипишь на форуме к жалобам не пришьешь. Живем то в России каждую фигню надо бумажкой подтверждать, а то и в трех экземплярах... Поэтому и жалоб нет. Их наверно надо как то документально оформлять...
gaz181: А с такой политикой ( владимирские байкотируют, ореховские тоже) надо наверно еще саратовским и тамбовским "забить" на данное мероприятие и будут только подольские и москвичи состязатьсч. Тогда какие это всеросийские состязания...?
Pastop: есть еще Рязань Ульяновск Ёбург Краснадар Череповец Брянск и другие
Pastop: Natala пишет: Подведем небольшой итог? Итак, что такое Всероссийские по полю сейчас. - Дорогое удовольствие, доступное немногим (в основном, жителям Центрального региона и в частности, Москвы). - Положение о состязаниях составлено таким образом, что участник становится безголосым и бесправным; - Видео-съемка выступлений собак, а также свободное (без ограничений в метрах!) присутствие наблюдателя от команды, который мог бы видеть выступление собаки и быть свидетелем оценки работы, невозможна практически; - Гарантий по птице для подачи нет; - Разрешения о проведении мероприятия пока нет. И нет еще и уверенности в том, что оно будет на бумаге, т.к. до сего момента вся информация об этом была только на словах. Что есть хорошего? ;-) - Все равно всегда надежда умирает последней и до последнего каждый владелец будет надеяться на: то, что полученные дипломы не будут аннулированы, на свежую птичку и адекватную оценку и справедливость; - Все равно мы любим своих собак и наличие/отсутствие данного мероприятия никак не повлияет на племенную работу с породой. Вот. Спасибо за внимание Что то мне последнее время форум спаниелистов напоминает но не мог припомнить. а теперь вспомнил. вот что
Весёлый Ветер: Pastop пишет: Что то мне последнее время форум спаниелистов напоминает но не мог припомнить. а теперь вспомнил. Форум для этого и существует? Или надо следовать генеральной линии?Natala пишет: А несправедливость всегда возмущала. Даже тогда, когда тоже сказочникам верила и в орг.комитетах той же Солотчи работала. Не все тогда понимала... Ну а когда поняла...тогда и противно там стало. И не мне одной. ??? Что раньше молчала? Рассказывай! По твоему получается ,что нас обманывают давно и упорно?
Весёлый Ветер: Сережа пишет: Не в отпуск с семьей, а так, с собачкой на мероприятие съездить. Уверен, что большая часть из того количества, которое с улюлюканьем посещает Солотчу, при таких расходах призадумается Хочется надеяться! Пока не видно. Большинство вылупив глаза, несутся как голые на ...., а приехав узнают цену и чешут задумчиво.
ВЭН: gaz181 пишет: А с такой политикой ( владимирские байкотируют, ореховские тоже) надо наверно еще саратовским и тамбовским "забить" на данное мероприятие Раменские то собираются Victor.T пишет: Ни оргкомитет и ни экспертная комиссия, как бы ты не старалась, в этом случае не пострадают
Natala: Весёлый Ветер пишет: Рассказывай! Сереж, что рассказывать? Персонажи-то те же :) а озвученного и так, кажется, немало, чтобы сделать выводы.
Pastop: Весёлый Ветер пишет: Форум для этого и существует? Или надо следовать генеральной линии?Natala пишет вот именно что форум должен площадкой быть для общения , но в последнее время напоминает средство массовой информации , инструмент для решения личных проблем владельца данного СМИ
ВЭН: Natala пишет: Проводить на местах полуфиналы. А на финал уже ездить в Солотчу. А, что измениться Natala пишет: И имеющиеся состязания никто, поверьте, и никому не отдаст. Попытки сменить "власть" были. Остались безрезультатными. Потому и писала, что ИМ это все НАДО :) В футбол играют ногами, а побеждают Немцы Natala пишет: Владельцы пострадают, Витя, владельцы! А кому до них дело-то? Статус оценки собаки на областных достаточно высокого уровня. Ореховские, да и не только, спокойно могут выступать на Владимирских-Иван объективных экспертов приглашает и спонсоров нашёл и угодья замечательные и процессом управляет уверенно и состязания с отстрелом В будущем они составят конкуренцию Солодче и это сделает Иван Рыжов Вань, а какие планы по нынешнему году? Пора народ информировать, что и футбол и волейбол будет, а вот кому алкоголь - в Солодчу
ВЭН: Pastop пишет: Но мы будем держать не по одной собаки. В прошлом году я себе поставил несколько вольеров. Правда уже год стоят пустые. Взять не от кого. А абы кого не хочется. Ну вот и цена всякого рода чемпионству Это заявление, не рядового собашника, дорогого стоит Голоколенко, чё ты там про бесценный опыт говорил Ну ка, посоветуй Сергею у кого ему щенков набрать А, извиняюсь, "Весёлый ветер"
Victor.T: Какие вы все наивные, мечтаете о будущих состязаниях "по три рубля" , о независимых комиссиях и т.д. Кого и где испытывать будм? И сейчас уровень подготовки снижается, а наступают такие времена, что натаскать и проверить собачку в весенне-летний сезон будет невозможно. Участки натаски это маленькая косточка, которую нам бросили, чтобы уж совсем не гнобить. Сняли "главного охотника" России Берсенева, как говорят "по совокупности". Надеюсь, в этой совокупности есть доля наших усилий, тех, кто выступал против поправок в Законе об охоте, касающихся охотничьего собаководства. Но на его место поставили "неохотника" выпускника "керосинки", успешного менеджера частных компаний. Возникает вопрос: С какой целью? Не думаю, чтобы возродить отечественное охотхозяйство и собаководство. Если мы хотим и в дальнейшем спорить о правилах, состязаниях, выставках, нам надо сейчас объединяться и начинать компанию против поправок в Закон об охоте, иначе...
Юрий К.: Весёлый Ветер пишет: ??? Что раньше молчала? Рассказывай! По твоему получается ,что нас обманывают давно и упорно? Вопрос интересный. Видимо удобно было, тогда. А вообще демагогия эта бессмысленна. Мы пытались, говорили, писали, только не слышал никто, или не хотел слышать. Как итог - "Динамо" для многих, до сих пор, как красная тряпка ... Не благодарное это дело и, повторюсь - бессмысленное. Так что, мой вам совет, как бывалого , заканчивайте демагогию и занимайтесь делом. Пусть каждый сам для себя решает, как поступать, что делать, посещать или нет. Зачем отговаривать? Пусть едут, кто может себе позволить, посмотрят и сделают выводы. Главное, чтобы потом, после участия, рассказали свою правду, если конечно решатся. P.S. Считаю, что так называемый бойкот - это не правильно. Надо заявляться и выставляться, обязательно. Представители клубов и секций должны светиться на мероприятиях, хотя бы для того, чтобы о них знали и помнили. Готовьте своих собачек лучше, показывайте и не стесняйтесь задавать вопросы и отстаивайте свое мнение всегда, если считаете, что что-то не правильно и не справедливо. Только делать это надо вовремя, в поле, сразу по окончании экспертизы и объявления результата, и желательно всем участникам. А то на форуме писать мы умеем, а в глаза сказать, так язык в ж-пе Сам лично в этом году до августа не выездной. Младшая в конце июня ощениться должна, а старшая вот вот потечет. За других "Динамовцев" пока ничего сказать не могу. Будет информация - сообщу. Удачи всем.
ВЭН: Victor.T пишет: нам надо сейчас объединяться и начинать компанию против поправок в Закон об охоте, иначе... Предложи варианты ВСЕ ПОДДЕРЖАТ!!!
Сережа: Весёлый Ветер пишет: Хочется надеяться! Пока не видно. Большинство вылупив глаза, несутся как голые на ...., а приехав узнают цену и чешут задумчиво. Приехав (скорее, собираясь) в Солотчу - почти все уже знают бюджет предстоящей поездки. Поэтому едут осознанно. На "дорогу" центральным регионам не дорого, а взнос за участие - даже если с натяжкой, но вполне по карману. Чуть поскрипев о "дороговизне", но тем не менее - едут. Статус состязаний и близость проведения побеждают "жабу". А вот если посмотреть на всероссийские состязания по фазану в Краснодаре - там ситуация совершенно другая. Участников было что-то около трети от солотчинсокго количества. А куда девались остальные??? Что, "рабочих" собачек, готовых принять участие не стало? Или все-таки вопрос в копеечку уперся? И статус мероприятия не заставил приехать. Там уже спаниелисты московского региона не сочли возможным/нужным принять участие. Не говоря, опять же о "регионах". Из Москвы до Краснодара - гораздо ближе, чем пермякам и уж тем более Е-бургу и Новосибу до Солотчи, а тем не менее, многие из М и МО в Краснодар не поехали.
Pastop: Сережа пишет: А вот если посмотреть на всероссийские состязания по фазану в Краснодаре - там ситуация совершенно другая. Участников было что-то около трети от солотчинсокго количества. А куда девались остальные??? Что, "рабочих" собачек, готовых принять участие не стало? Или все-таки вопрос в копеечку уперся? И статус мероприятия не заставил приехать. Сережа пишет: причина как мне кажется не в дороговизне а в другом. к середине октября (поохотившись)) ) собачки безбожно гоняют
Pastop: Сережа пишет: Статус состязаний и близость проведения побеждают "жабу" статус состязаний ничего не значит. значимость определяют собаки с которыми будешь состязаться
Den79: Юрий К. пишет: Считаю, что так называемый бойкот - это не правильно. Надо заявляться и выставляться, обязательно. Представители клубов и секций должны светиться на мероприятиях, хотя бы для того, чтобы о них знали и помнили. Готовьте своих собачек лучше, показывайте и не стесняйтесь задавать вопросы и отстаивайте свое мнение всегда, если считаете, что что-то не правильно и не справедливо. Только делать это надо вовремя, в поле, сразу по окончании экспертизы и объявления результата, и желательно всем участникам. А то на форуме писать мы умеем, а в глаза сказать, так язык в ж-пе
Сережа: Pastop пишет: к середине октября (поохотившись)) ) собачки безбожно гоняют Мне думается, что как раз наоборот: гоняют они в начале сезона. Соскучавшись по полю, по птице. Расслабившись за зиму. Немного поохотившись в сезон - собака входит в "рабочий режим", уже не так жадно относится к дичи, восстанавливается и привыкает. Охота, дичь, выстрел, команды и пр. - все становится обычным делом, рутиной. За охотничий сезон все эти расслабоны и объективные недостатки в работе собаки вполне можно устранить. Если, конечно, уделить этому должное внимание.
Сережа: Pastop пишет: статус состязаний ничего не значит. значимость определяют собаки с которыми будешь состязаться Опять же не соглашусь. На какие состязания, рангом хотя бы на ступень ниже, собирается такое количество участников? Именно статус определяет посещаемость. Кто-то едет испытаться именно под высоко квалифицированной комиссией, кто-то - заявить о себе и на других посмотреть, у кого-то - иные причины. А значимость собак-соперников - ну, не такая уж это и тайна. Конечно, с возможным присутствием "темных лошадок". И если без всякой дури, без лукавства и откровенной лжи, две трети, посещающих всероссийские состязания - просто статисты. По моему скромному мнению.
MARGO: gaz181 пишет: Живем то в России каждую фигню надо бумажкой подтверждать, а то и в трех экземплярах... Поэтому и жалоб нет. Их наверно надо как то документально оформлять... Сколько раз писали о всех нарушениях которые и данной теме затронуты и не абы как, а как положено во время состязаний, за подписью главного эксперта. Только кому это надо... Похоронили эти заявления под сукном... И как видно воз и ныне там...
gaz181: Это надо в первую очередь тому кто написал... Положили под сукно, значит надо брать экземпляр с подписью о том что принято и какого числа и идти дальше по инстанции. А если не охота лишний раз шевелиться в этом направлении, то и не к чему кипишь поднимать. Я тут так понимаю - это для всех любимое хобби и лишний раз заморачиваться ни кто просто не хочет. Ну я бы не стал. И так головняка по жизни хватает...Едешь то за общением с единомышленниками и такими же больными (в хорошем смысле) на голову как и сам. Если эксперт собачке поставил низший бал, то значит было из-за чего, а если не заслуженно, то пусть это будет на его совести эксперта. В конце концов не корову проигрываешь. Обидно конечно отмахать 400 и более км и порожняком домой вернуться, но что делать. Зато с народом пообщался, по пьянствовал, песни у костра поорал. Как на охоте, а охота не всегда бывает удачной...)))) А что касается Подольских, то ребята молодцы и есть чему поучится, собаки у них в большинстве своем работают оч. хорошо. Это можно посмотреть, по моему ни кто не запрещал, просто большинству с утра после веселых встреч тяжело рано поняться в поле...))) А что касается подачи бывает всякое. Моей в прошлом году я считаю на подаче с суши заслужено бал сняли. Подошла к перепелу мордой об траву потерлась и легла рядом)))) Нарвалась на повторную команду))) Какой ей после этого бал можно поставить?))))
Admin: gaz181 , Ваш пост удалить или зарегистрируетесь все-таки?
gaz181: А что от этого изменится, если зарегистрируюсь? Чем мешаю? Ни кого вроде бы не обижал. Не оскорблял. Если хотите удаляйте...
Natala: Мы с Вами познакомимся :) А так.... Кто пишет? Неизвестно....
Юрий К.: gaz181 пишет: Зато с народом пообщался, по пьянствовал, песни у костра поорал. Как на охоте, а охота не всегда бывает удачной...)))) Вот вот, за этим и едете, только не волнует Вас, что кто-то отдыхает и кому-то выставляться утром. А Вам невдомек, что кто-то едет именно на состязания, выставить свою собаку под, как многим кажется, компетентную комиссию состоящую из известных экспертов, надеясь получить заслуженное, оцененное не по понятиям, а по факту увиденного, без фантазий, завышений и занижений расценок? Услышать от комиссии не:"по нашему мнению собачка не работает на диплом II степени", а что-то конкретное в действиях собаки и ведущего? Выше в постах сетовали на то, что дескать комиссия водит "своих" дольше установленного времени. Так это ведь все законно. Посмотрите любое положение к состязаниям, там ведь черным по белому написано, что комиссия вправе дать дополнительно 30 мин. для уточнения "непоняток", извините за тавтологию. Может имело бы смысл отменить или ужесточить этот пункт снижением например баллов за чутье? Вот тогда будут думать, соглашаться на доп. время или остаться с тем, что показал в отведенное? И регламент будет выдерживаться. Я считаю, что каждый спаниелист, выходящий со своей собакой на состязания, тем более на Всероссийские, как "Отче наш" должен знать "Правила испытания спаниелей"!!! Для того, чтобы не стесняясь задавать вопросы комиссии. И делать это обязательно, по окончании экспертизы и объявления оценки. И дай вам Бог, получить удовлетворяющие вас ответы. Я, к сожалению, ни разу не получал. Видимо "Отче наш" я знаю лучше. У костра недовольных всегда было много, только вот высказаться, и уж тем более написать открыто там, на месте, кроме нас не решался никто. Недовольны, воюйте!!! Только всякой баталии свое место и оно не на форуме кмк. Хочется вернуться к "песнопениям до утра". Мне рассказывали, правда я этого не застал, что раньше такое не допускалось, оргкомитет строго следил за соблюдением дисциплины после определенного времени и мог наказать, вплоть до дисквалификации участников или даже команды. Сейчас все по другому, уважения друг к другу к сожалению нет, да и организаторам это особо не интересно. Я соглашусь, что недоработок много, но прежде чем кого-то и что-то клеймить, посмотрите на себя и свои действия. Задавайте вопросы. Если не согласны, отстаивайте свое мнение, говорите, пишите, да кричите наконец, может тогда, что-то изменится в "Датском королевстве"?
gaz181: Да там вроде бы ни кто не жаловался. Компашку свою ни кому не навязывали. А кому выступать, тот отдыхать уходил. Как и я сам, а потом можно. И посидеть.
gaz181: Регистрироваться лень. Да и не люблю я этого. Первый раз на каком то форуме пишу. Ни в одной соцсети не зарегистрирован...
MARGO: gaz181 пишет: Регистрироваться лень. Вам лень на форуме зарегистрироваться, а Вы про шевеления и хождения по инстанциям рассуждаете... gaz181 пишет: Это надо в первую очередь тому кто написал... Положили под сукно, значит надо брать экземпляр с подписью о том что принято и какого числа и идти дальше по инстанции. А если не охота лишний раз шевелиться в этом направлении, то и не к чему кипишь поднимать. Проходили инстанции, только толку в этом никакого нет. Все претензии возвращаются к тому к кому они предъявлялись... Про круговорот воды в природе, слышали про такое, ну вот примерно по этой схеме... Советы то давать многие мастера, что у костра, что незарегистрированным на форуме, а как до дела доходит..., то
ВЭН: Юрий К. пишет: Хочется вернуться к "песнопениям до утра" Если бы "песнопения", так оно объединяет Юра , а там другое gaz181 пишет: по пьянствовал, песни у костра поорал.
manitou: А почему такое серьезное внимание к столь несерьезному мероприятию? Или может каждый надеется на удачу и в случае таковой появится возможность нажиться на щенках? Так или нет? сори :)
ВЭН: manitou пишет: А почему такое серьезное внимание к столь несерьезному мероприятию? Жень, так всё относительно. А, тут - серьёзные люди хотят серьёзного проведения мероприятия. А, так получается gaz181 пишет: по пьянствовал, песни у костра поорал.
ВЭН: ВЭН пишет: Вань, а какие планы по нынешнему году? Пора народ информировать, что и футбол и волейбол будет, а вот кому алкоголь - в Солодчу Приходиться повторять
Иван 33: Состязания запланированы на 1-2 августа. Как и в прошлом году, с отстрелом. Планируется 2 комиссии, кол-во собак- не более 30. Мячик будет точно, прошлогоднее замечание учтено. Плюс есть кой-какие идеи, которые озвучивать пока не буду
Алла вахт.: А что такое мячик?
Иван 33: Алла вахт. пишет: А что такое мячик? ВЭН пишет: футбол и волейбол будет
Natala: ВолодимИр & Иииван! Думаю, для сего чудесного мероприятия под руководством молодого-борзого организатора надоть свою собственную тему создать...
Алла вахт.: Хи-хи , а то все про собак - думала может быть какое-то новое упражнение нужно с мячиком выполнить собаке, отстали от жизни
Иван 33: Алла вахт. пишет: думала может быть какое-то новое упражнение нужно с мячиком выполнить собаке И это тоже Natala пишет: надоть свою собственную тему создать... Обязательно, но чуть позже... А в этой ветке я просто ответил на заданный вопрос. Больше не буду
Natala: Судя по тишине, никакого разрешения на пребывание в полях Солотчи у оргкомитета нет.... http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=235 только схема проезда. Мда...
Victor.T: Мда... Да уж... Поддержу обиженного троля. Никакого разрешения на пребывание оргкомитета в полях Солотчи не требуется... А интересующие тебя вопросы (ты же любишь задавать вопросы начальству ) надо адресовать следующим персоналиям: 1.Исполнительному директору Рязанского МРООиР Морозову И.Г. 2.Председателю Правления Рязанского ОООиР Буянову В.И. 3.Президенту РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа Арамилевой Г.С. 4. Президенту Российской Федерации Путину В.В.
Victor.T: Раньше вопросов не задавала, раньше все нравилось, член оргкомитета, поздравляла, награждала
Natala: Victor.T пишет: Никакого разрешения на пребывание оргкомитета в полях Солотчи не требуется... Это ТЫ сказал? А участникам состязаний можно? )))) Victor.T пишет: А интересующие тебя вопросы (ты же любишь задавать вопросы начальству ) надо адресовать следующим персоналиям: 1.Исполнительному директору Рязанского МРООиР Морозову И.Г. 2.Председателю Правления Рязанского ОООиР Буянову В.И. 3.Президенту РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа Арамилевой Г.С. 4. Президенту Российской Федерации Путину В.В. Вот, номера 4 у меня нет... Не поделишься? С огромной радостью б позвонила! Есть у меня к нему пара вопросов и предложений :)) А насчёт Victor.T пишет: раньше все нравилось Конечно, нравилось. Но то....РАНЬШЕ.
Victor.T: Это ТЫ сказал? А участникам состязаний можно? )))) Если эти уважаемые люди подписали Положение, значит можно. Конечно, нравилось. Но то....РАНЬШЕ. Что же ты РАНЬШЕ про нарушения молчала? Нравилось нарушать и "неуважительно относиться к участникам состязаний"?
manitou: Витя а ты кого, чью сторну защищаешь ? Вроде они тебя из председателей и турнули?
Natala: Victor.T пишет: Что же ты РАНЬШЕ про нарушения молчала? Большое видится на расстоянии, Вить. ;-) Прошин, видишь, стоит с Мацокиным улыбается. А потом против него бумажку подписал, чтоб с любимым Олежеком не ссориться :)))) И ты все перед ним выслуживаешься. Всероссийскую категорию тоже хочешь? Victor.T пишет: Нравилось нарушать и "неуважительно относиться к участникам состязаний"? А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Когда, в каком году с 2003-2008, будучи в орг.комитете Всероссийских состязаний, конкретно и что именно я нарушила, как член орг.комитета? В чем конкретно, когда и по отношению к кому проявила хоть раз неуважение? Тебя чем-то обидела? Чем же?
Natala: Victor.T пишет: Если эти уважаемые люди подписали Положение, значит можно. Люди действительно уважаемые. Только они не могут поспорить с тем, кого ты в п. 4 указал ;) Так что, права я значит, и нет никакого разрешения на нахождение в полях... И в этом вижу уже, еще ДО проведения, основное неуважение к участникам. Да и к экспертам. Ко всем. Так что... Вывод простой: даже если б все остальное было бы хорошо, по одной только этой причине, как Руководитель секции, не стала б своих ребят на нелегальное мероприятие посылать.
Victor.T: manitou пишет: Витя а ты кого, чью сторну защищаешь ? Женя,я свою сторну защищаю. Потому что я был в оргкомитете первых Рязанских межобластных состязаний, которые потом стали Всероссийскими, в 1993 году, потом и экспертом был и капитаном и участником. Сам бегал за комиссиями, когда выступали мои. Никто меня не выгонял. И главному эксперту я жаловаться ходил, когда казалось, что моих засудили. Телег, правда, не писал. Потому, что знаю каков он, труд эксперта в Солотче, как надо упереться, чтобы отсудить полсотни и более собак за три дня, с перерывами на дождь и безветрие. Поэтому все то г..., которое всплывает в этой теме, воспринимаю достаточно болезненно. "Несерьезное мероприятие..." для тебя серъезней, конечно, трайлы по выпускному... Кстати, ты уже улучшил подготовку своего АСС? Готов реабилитироваться на Раменских испытаниях? Уже не жуем, не гоняем? Natala пишет: А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста. Ты сама себя высекла, это твои слова: "Причины две: 1. Неуважительное отношение к участникам состязаний со стороны оргкомитета и судейских бригад". Кстати, претензии MARGO относятся к твоему периоду, ты как честный челове должна была дать ход их претензиям, а не замалчивать. Natala пишет: Так что, права я значит, и нет никакого разрешения на нахождение в полях... Ну-ну... Ты будешь права, когда ,для начала, хотя бы поймешь кто должен дать такое разрешение. И кто его должен получить,а ню-нюкать здесь с умным видом.
Natala: Полный бред ты написал, В.А. С логикой совсем, смотрю, у тебя худо... Читать смешно )) Вот не захочешь, на личности перейдешь, если и эти личности вместо того, чтобы оповестить народ о том, что состязания легальны и доказать это документально, начинают из стороны в сторону метаться и нелепые доводы приводить )) Ты кого защищаешь-то, Виктор? Сам себя? Так вместо этого ты пытаешься на меня что-то невероятное повесить, а в свою защиту ничего путного не ответил ни разу )) И на Женьку чего нападаешь? Он кому-то обязан что-то доказывать? Нет. У кого учишься? У "распорядителей"? Зря. Не дадут тебе Всероссийскую, хоть и грамотный ты эксперт. Да для них все равно " рылом не вышел"...))) Аксенов, помнишь, Вить, на некое распоряжение об отмене испытаний от Кирьякулова сослался, когда ему хвост прижало звонком из МООиР. И куда он тебя отослал за вопросами, вместо того, чтобы разместить это "распоряжение", обьясняющее отмену? И ЧТО тебе там ответили? Напомнить?)) Нет ничего у Аксенова. Подставляет он вас всех.
Victor.T: Natala пишет: Полный бред ты написал, В.А. С логикой совсем, смотрю, у тебя худо... С логикой все нормально. Твой форум это форум обиженных. Вот и меня ты обидела , тем, что пока я героически стирал подметки очередных сапог в солотчинских лугах, ты ничегошеньки не делала для урегулирования возникающих конфликтов, не реагировала на заявления команды Динамо, а протирала джинсы в комнате экспертов или слушала байки в лагере у подольцев о том как Прошин комиссию бесчутой собакой обдурил.:) И повторюсь, не путай личную шерсть с государственной, не говори от имени и по поручению:) Вот когда ты стучишь от своего имени у тебя лучше получается, к тебе даже руководство МООиРа прислушивается .
manitou: На Раменские приеду,в эти выходные не получится, на следующие предварительно. Посмотришь :)
Victor.T: manitou пишет: Посмотришь :) С удовольствием, но вряд ли получится, Жень. После сигнала Игнатьевой Н.В. в Правление МООиР испытания спаниелей в Московской области временно не проводятся. На Раменские приеду Делаю вывод, что Раменские испытания серьезнее Всероссийских
Natala: Ох, герой ты наш.... Опять ты ничего не понимаешь и блуждаешь в потемках )))) Толку тебе что-либо обьяснять? Толку разъяснять? Уперся бараном и не сдвинешь ))) Стой дальше. Иногда это полезно ;-)
Natala: Victor.T пишет: Вот и меня ты обидела... Чем же? Вить, ты путаешь полномочия Председателя орг.комитета и членов орг.комитета. Плюс считаешь, что подписанного Положения людьми (пусть и занимающими высокие посты, но в иной сфере), которые регламентируют только лишь дела, никак не связанные с охот.надзором, в период действия запрета на нахождение в охот.угодьях согласно Закону РФ, достаточно :-) Ну что ж... Тебя можно понять... Ты всему этому веришь, вероятно, по тем же причинам, что и в случае слов Куцановой М.Н., что "можно проводить, с открытыми датами"... А вообще... можно, Вить, можно . Тебе - всё можно. Разрешаю ;-) У нас Положение о 65-ой Юбилейной выставке было подписано. И? А вет.надзор продлил карантин. И итог? Нет выставки. С чего ты взял, что РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ выше Закона РФ? И, уж тем более, товарисч Аскенов!
Victor.T: Natala пишет: ты путаешь полномочия Председателя орг.комитета и членов орг.комитета. Да ничего я не путаю. Нет никаких полномочий у оргкомитета. Оргкомитет только "...подводит окончательные итоги состязаний, определяет занятые участниками места и призеров в соответствии с Положением о состязаниях". Всё! Ты правила проведения испытаний и состязаний читала когда-нибудь? п.23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний и утверждаемого вышестоящей организацией. Посмотри в Положение, кто у нас организатор состязаний и вышестоящая организация? И причем тут оргкомитет и бедный товарищ Аксенов? А говорил я о том, что ты как честный и принципиальный спаниелист, к тому же член оргкомитета должна была твердо, невзирая на личности, отстаивать правду, изложенную в претензиях команд. Тогда. А не сейчас, собрав в кучу, слухи, сплетни, жалобы. И Куцанова М.Н. ничего такого мне не говорила, ты опять напридумывала
Natala: Victor.T пишет: Оргкомитет только "...подводит окончательные итоги состязаний, определяет занятые участниками места и призеров в соответствии с Положением о состязаниях". Всё! Ты правила проведения испытаний и состязаний читала когда-нибудь? п.23. Порядок проведения состязаний устанавливается на основании настоящих правил, специального положения, разрабатываемого организаторами состязаний и утверждаемого вышестоящей организацией. Посмотри в Положение, кто у нас организатор состязаний и вышестоящая организация? И причем тут оргкомитет и бедный товарищ Аксенов? Ой, уморил! Значит, это г-жа Арамилева на пару с другими сотоварищами, подписавшими данное Положение, должна и запись вести, и жеребьевку проводить? А как же быть с пунктами Положения - п.1.2, п. 4.12, п. 5.1. ...? Ой, ВиктОр! Ой, умора с тобой! Вот в самом деле! Не, ты не подумай, я рада, что ты наконец что-то где-то вычитал! Но...эдак ты договоришься до того, что и перепелов должны организаторы покупать! Т.е. те самые, за "синими печатями"! ну-ну... Ну а коль ты и так посчитаешь в полутемках своих, то позволь сразу вопросик: денежки за участие организаторам достанутся? Да? Или все-таки как-то именно орг.комитетчики их поделят на расходы по п.1.2?
Victor.T: Каша у тебя в голове., перепутала организаторов состязаний и оргкомитет. Организаторы (ОООиР и МРООиР) разрабатывают Положение, назначают оргкомитет, решают вопросы угодий и, если нужно, проводят др. согласования. Оргкомитет (Аксенов) решает оперативные вопросы, так сказать, текучку (встреча, размещение, жеребьевка, награды и др).
Natala: Victor.T пишет: Организаторы (ОООиР и МРООиР) разрабатывают Положение, назначают оргкомитет, решают вопросы угодий и, если нужно, проводят др. согласования. Оргкомитет (Аксенов) решает оперативные вопросы, так сказать, текучку (встреча, размещение, жеребьевка, награды и др). да, да, Витя. Да, да, да Боже мой, ну наконец-то ты понял всю структуру! Организаторы назначают оргкомитет... У нас это, конечно, все иначе. Ну, не будем цепляться. Пусть будет типа так, как в Положении ;) Итак, ок! КТО из "собравшихся в Положении" может предъявить бумагу, разрешающую нахождение в охотничьих Солотчинских угодьях владельцев с собаками и гарантировать легальное проведение испытаний в сроки, запрещающие оные согласно Закону РФ об охоте? Кто? Не мучай голову, Вить. Правильный ответ звучит так: "Ни один из них."
amateur: Поступила информация из Солотчи. В колодцах нет воды. Кто едет берите с собой на первое время. Потом организаторы обещали обеспечить.
Lesnik-68: Чего только тут нет в этой теме! А схему проезда до места так никто и не скинул. А форум читают и новички которые решили ехать. И которым до одного места все эти дрязги ! Не забывайте что там еще можно пройти испытания и получить диплом. А не только принять участие в состязаниях! А так конечно, можно и дальше камушки кидать и ай-кью мериться
kvas059: Схема проезда: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zUAbBxiZSYmM.kjTlh3a7eBaI&usp=sharing (источник: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=235&sid=607631279c8d457ce8f03cc666adf857 )
метелица: amateur пишет: Поступила информация из Солотчи. В колодцах нет воды. Кто едет берите с собой на первое время. Потом организаторы обещали обеспечить. а вам информацию о том что в этом районе карантин по бешенству не сообщили?или к этому времени его уже снимут .
таймыр: про карантин ни администрация ни егеря ничего не сообщали...птицы очень много...воды мало..питьевой практически нет...газ и электричество есть если пройдут дожди дорога от деревни до лагеря будет жуть...
метелица: таймыр пишет: если пройдут дожди дорога от деревни до лагеря будет жуть... опять там всю дорогу испортили
метелица: таймыр пишет: про карантин ни администрация ни егеря ничего не сообщали... значит умолчали, в сми еще в мае объявили карантин в данном районе по бешенству на 3 месяца .
Сережа: Что-то никаких вестей с полей... Хоть бы кто-то что-то выложил. Ведь уже есть "отстрелявшиеся".
gaz 181: Нажиться на щенах наверно можно только в столице. А в большинстве регионов цены на ушастых щенков смешные, затраты только отбить. Да и не нужны большинству (в регионах) щенки от чемпионов. Главное что бы утку из болота мог достать и стоил не дорого (а еще лучше за так), а на перепела охотится, только патроны переводить. На региональные мероприятия ни кто ездить не хочет (накладно это, да и дела не пускают у кого забор построить надо, у кого огород и прочее)))...), а тем более куда то за 400км. А общением, только по официальной части, наверно дружеские отношения не завяжутся... Пьянствование, орание песен у костра дело сугубо добровольное, насильно ни кому ни кто не заливает. некоторые сидят в своем лагере, тока на жеребьевку и на состязания выходят, да ради бога. я не к тому это все писал. А про человеческие отношения и общение.
Владимир РОС: Женю Селина и Ар-Окси поздравляю с пчРФ. Команду МООиР в составе Фреи Игоря Карлина, Дика Низами Гулиева и Бояра Олега Минашкина поздравляю с 1м местом в командном зачете. Красавцы все;). Владимир Конорев и Артемида Организаторам: аргументация жетоны за дипломы закончились, при стоимости участия - это 3,14 здец, простите за мой Подольский...
Иван 33: Владимир РОС пишет: жетоны за дипломы закончились А раньше их вообще не давали Видимо прогресс в организации все-таки есть Поздравляю всех отличившихся!
Владимир РОС: Я их своими глазами не видел, поэтому за прогресс - не спешил бы(....скорее стабильность...
Сережа: Владимир РОС пишет: жетоны за дипломы закончились, при стоимости участия - это 3,14 здец, простите за мой Подольский... Не понятно по сути (по наличию жетонов), но очень смешно по содержанию (сама возможность такого факта)! И не только "Подольский" на язык наворачивается...
Victor.T: Поздравляю победителей, участников, организаторов с очередным успешно проведенным мероприятием! Команду МООиР с Победой! Подольцев с очередным ПЧ РФ! Вахтелей с вице-чемпионом! Карлина с третьим местом! Оргкомитет в непростых условиях, связанных с поправками в Правилах охоты, при недружелюбном критиканстве достойно провел чемпионат!
Wachtel: Поздравляю всех коллег и друзей, МООиР, Подольск, как всегда на высоте. И отдельно радостно конечно за наших )) 2 место в личниках (Валера с Гошей просто молодцы), еще и лучшая молодая собака тоже вахтель, Барик!
Юрий К.: Victor.T пишет: Подольцев с очередным ПЧ РФ! Вы уж извините, но режет глаз. Я больше сорока лет живу в Подольске и хочу поправить, жители Подольска не Подольцы, а Подольчане. Так что правильно писать и говорить: Кто - Подольчане, кого - Подольчан.
Victor.T: Прошу прощения, не со зла. Подольских со званием ПЧРФ !
Krasov: Victor.T пишет: Поздравляю победителей, участников, организаторов с очередным успешно проведенным мероприятием! Команду МООиР с Победой! Подольцев с очередным ПЧ РФ! Вахтелей с вице-чемпионом! Карлина с третьим местом! Оргкомитет в непростых условиях, связанных с поправками в Правилах охоты, при недружелюбном критиканстве достойно провел чемпионат! Ура, ура! А где другие результаты?
Victor.T: Krasov пишет: А где другие результаты? У оргкомитета, навереое
Natala: Сережа пишет: Не понятно по сути (по наличию жетонов), но очень смешно по содержанию (сама возможность такого факта)! И не только "Подольский" на язык наворачивается... А в РОРСе жетонов всегда в достатке... Никогда не было проблем Как ситуация с перепелами на "достойно-подпольном"? Всем хватило? Ждём результатов выступлений остальной России! ;)
Pastop: с перепелами нормально
Natala: Результаты от орг.комитета Взято с сайта http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=235&sid=a6ff83d91b69b703d17f84a05004d1c6
Natala: Pastop пишет: с перепелами нормально Вот, теперь и по результатам это заметно ;-)
НовичОК: Был на мероприятии такого моштаба впервые. Место прекрасное, красиво! При въезде в общий лагерь все участники приветствуют, машут, улыбаются, здорово! Очень приятно, подняло настроение после длительного путешествия! Отношнния между соперника ми уважительное, все делятся опытом, истории, случаи, советы, наставлени! Все очень позитивно, дружелюбно и познавательно! Участвовал в личниках на состязаниях и еще на испытаниях. По поводу перепелов хватило на всех на оба мероприятия, на подачу разрешали и своих и каких хочешь... поэтому не мутите воду! Был под двумя разными комисиями, судейство мне показалось справедливым, хотя по некоторым ньюансам дерзну не согласится, но это нормально,спорт есть спорт, думаю у всех так. Чтобы не было споров и сомнений надо все делать на голову выше! По поводу организации - все ОК! Ночью все спят, утром и вечером все в полях, днем сон! Подумаешь жетончиков не хватило, мало ли по какой причине....ради них чтоль все это??? Никто (из тех что льют грязь!) лучше УВЕРЕН не сделал бы! Писать все мастера! Лучше чем сидеть на форуме и тратить время, позанимайтесь с собакой, может и поводов для дальнейших споров станет меньше P.S. Писал для новичков, таких же как сам. Ребята учитесь отличать достойных, заслуженных людей в этой области от раскольников, которые только и делают что [удалено модератором] и смакуют неудачи и промахи коллег! Постарайтесь сформировать собственную точку зрения! Бывать на таких встречах надо обязательно, не обязательно учавствовать, достаточно встречи, общения, ведь всех объединяет одна страсть!
Dmitry: НовичОК ,Вы еще новичок,а уже говорите судейство мне показалось справедливым, хотя по некоторым ньюансам дерзну не согласится, ,то есть, в справедливости судейства Вы несколько сомневаетесь,а что не так?
Dmitry: НовичОК пишет: Подумаешь жетончиков не хватило, мало ли по какой причине....ради них чтоль все это???А статус Всероссийских состязаний Вам о чем нибудь говорит?
таймыр: а правильно человек говорит !!! он высказывает свою точку зрения....и имеет на это право.... а в основном он говорит о дружественных отношениях на СОРЕВНОВАНИЯХ ( не испытаниях....ибо на испытаниях у собак ищут достоинства а на соревнованиях недостатки) и о том что получил положительный заряд от отношения участников к себе новому члену сообщества....я не новичок и тоже где то в глубине души с судьей не согласен...но на то они и судьи...и правильно пишет человек что надо делать на голову выше тогда и не будет пограничных ситуаций.... и еще он правильно отметил что форум борда.ру превратился в помойку для выяснения отношений и всевозможных склок...в какую тему не войди ( кроме роспись на ломанной скорлупке) везде нападки друг на друга и заваулированные оскорбления...ничего познавательного и поучительного здесь уже нет....да и большая часть спаниелистов ( если вы изволили заметить) отсюда ушла...поэтому даже новички про это говорят и имеют на это право....
DEN: А есть где-нибудь информация кто из участников под какой комиссией выставлялся?
Dmitry: таймыр пишет: везде нападки друг на друга и заваулированные оскорбления...ничего познавательного и поучительного здесь уже нет....да и большая часть спаниелистов ( если вы изволили заметить) отсюда ушла... Ушла куда?таймыр пишет: борда.ру превратился в помойку Причину не назовете?
таймыр: для особо одаренных и внимательно читающих повторюсь из-за отсутствия познавательности на форуме и постоянные склоки, заваулированные оскорбления а также постоянные нападки .... куда ушли люди не знаю...наверное на спаниелифорум...а может нашли и другие форумы спаниелистов...
Dmitry: таймыр пишет: для особо одаренных А не для одаренных,почему Всероссийские состязания проводятся в не сезона охоты?По каким критериям оценивается подача,если отстрел птицы не возможен?А каком поиске может идти речь,если собака наводится на токующую птицу?И это Всероссийские???
таймыр: на безрыбье и сам раком свистнешь.....а что лучше сидеть и скулить на всех темах???? или вы со своей собакой гуляете только во дворе и на дачном участке все это время и ни в лес ни в поле ни ни???? ну разве что на коротком поводке....думаю если отсиживаться и ни чего не делать ( хоть так, как прошли соревнования) то скоро гринпиЗдовцы все прикроют и весеннию охоту в том числе....люди ездили, пробивали, ходили по инстанциям, проводили согласования и получали разрешения....тратили свое время и средства...поэтому и состоялись соревнования в солотче хоть и втом виде в котором прошли...кстати никому не запрещалось туда приехать....некоторые приехали просто встретиться с друзьями...я , например, узнал о своих тамбовских потомках-чему был рад... и кто сказал что наводили на токующию птицу? оценивался ведь и челнок в том числе его плотность и ширина....а не то что собака по прямой пришла к кричащей птице и подняла ее. а что сделали вы что бы всероссийские прошли вообще и выдержали свои требования и чистоту соревнований???? после боя кулаками не машут и задним умом все сильны.....две русские пословицы ....однако
Dmitry: таймыр пишет: на безрыбье и сам раком свистнешь.... На без птичьи и жопа соловей.Вы не в состоянии ответить на вопросы?! таймыр пишет: .кстати никому не запрещалось туда приехать....некоторые приехали просто встретиться с друзьями...я , например, узнал о своих тамбовских потомках-чему был рад... Всероссийские состязания это не встреча одноклассников-друзей,это (должны в идеале быть) состязания лучших собак страны.Кстати,а много ли было представителей из регионов?
таймыр: много! кстати не надо выхватывать цитаты.....умейте улавливать смысл написанного...не думаю что приятней сидеть дома и оттуда как из амбразуры отстреливаться фразами...даже не удосужив себя зарегистрировать на форуме...и задавать вопросы ...проще было бы приехать и все увидеть самому...не в обиду...
Dmitry: таймыр пишет: много! И все же,сколько 2 или три.таймыр пишет: кстати не надо выхватывать цитаты.....умейте улавливать смысл написанного. Ну так из всего Вами написанного и увиденного по фотографиям я уловил,что народ туда приезжает для;встретится с друзьями,посмотреть потомков своей собаки,пожрать шашлыков,попить,отдохнуть....,а где главные участники событий -ваши собаки,почему о них кроме цифр не слова.Отчет экспертов,мнение зрителей,восторженные отзывы о победителе,разочарование проигравших,эмоции от увиденного в поле...где все это?таймыр пишет: в обиду... А чем Вы говорите таймыр ,какие обиды,мне вас искренне жаль.
миша: А что такое доп баллы, за что даются?
таймыр: опять передергиваете....я написал " не в обиду"...это раз...во вторых меня жалеть не надо я себя нормально чувствую....это два....в третьих вы [удалено модератором]...приезжайте и сами смотрите и восторгайтесь или печальтесь...смотрите все своими глазами и там в глаза высказывайте свои недовольства а не ругайте прячась за ником даже побоявшись зарегестрироваться...как хорек из норы...вам нужен не диалог а выхватывать фразы и пытаться все унизить и опошлить...поэтому я позволю с вами разговаривать в таком тоне...и что бы я не написал какие бы доводы не привел вам все будет не так и не этак ...невозможно довести что то до долба-человека если он сознательно этого не хочет...поэтому ЛЖЕдмитрий прекращаем этот разговор....кстати начали его по другому поводу ....далее оценили сегодняшнию дурь этого форума и как всегда вы пытаетесь опять обгадить труд людей оставаясь не у дел... нам не о чем говорить вы глухи
Алла вахт.: Команде начисляются дополнительные баллы - за диплом 1 степени 20 баллов, 2 степени 10 баллов, за чемпиона или победителя соревнований 5 баллов
Dmitry: Злой Вы человек таймыр ,Вы не ответили не на один мой вопрос.Может Вы просто не знаете ответов?таймыр пишет: форум борда.ру превратился в помойку для выяснения отношений и всевозможных склок...в какую тему не войди ( кроме роспись на ломанной скорлупке) везде нападки друг на друга и заваулированные оскорбления...ничего познавательного и поучительного здесь уже нет. Так Вы перечитайте свои посты,Вы и делаете из форума помойку.
Lesnik-68: Судя по таблице птицы было много, почти все собаки с дипломами. Жаль не смог приехать приболел((( Думаю на следующий год обязательно. Кстати на соседнем форуме отписали что птицу свою можно было на подачу привозить. А то очень горячо обсуждалось. Непонятно почему с Тамбова не было никого. Им там рядом. Главное что мероприятие прошло. Их так немного стало с этими законами ети... Следующие какое значимое намечается ( из не отмененных или перенесенных )?
Victor.T: Lesnik-68 пишет: Следующие какое значимое намечается ( из не отмененных или перенесенных )? На этом форуме анонсы полевых мероприятий размещать не рекомендуется. Звоните непосредственно в секции спаниелей. Также можно получить информацию на Московской областной выставке 21 июня (территория МГУ на Ленинских горах).
Lesnik-68: Да я как новичек на форуме и вообще в спаниелячьем мире ( всего три года , до этого занимался другой породой) начинаю понимать политику откуда и куда ветер дует. Совет понял . Завтра добавлю контакты нашего клуба "Шерна" (секции спаниелей )и свой телефон. Координаты нашего сайта и форума. Тем более там есть очень приятные новости по югу России . И договоренности. П.С. А так хочется понятия во всем. Дружеских встреч. Обмена опытом в том числе и по проведению испытаний. Да и вообще . Прошу прощения если немного не в тему .
ВЭН: Lesnik-68 пишет: А так хочется понятия во всем. Дружеских встреч. Обмена опытом в том числе и по проведению испытаний. Да и вообще Рекомендую побывать на Владимирщине в начале августа Запишитесь у Ивана 33 заранее, кол-во участников ограничено , так как много желающих.
Dmitry: Victor.T пишет: На этом форуме анонсы полевых мероприятий размещать не рекомендуется. Звоните непосредственно в секции спаниелей. Все ушли в подполье ???Вы от кого-чего прячетесь москвичи?От самих себя?Так вас скоро и не найти будет.Вам уж в пору пароли и явки придумывать.Однако странные вы люди.
Lesnik-68: Дмитрий. Причем тут москвичи? В Москве есть мооир и никто не прячется. Все мероприятия есть. Речь шла о других испытаниях или состязаниях которые проходят в районных обществах Подмосковья и близких областей. А в Москве где вы видели испытания? На ВДНХ ? Пишите без обвинения по месту жительства. Уверяю это не тот вариант. Москвичи как раз везде в примаках ( то есть в гостях) Я просто хотел узнать о планах секций. Они в праве проводить свои испытания не уведомляя и не приглашая . И все законно.)))) Но они могут пригласить к себе другие секции или ..... Кого захотят))))
Dmitry: Господа эксперты,кто судил в Солотче,отчет экспертов будет?Pastop, Victor.T Если вы судили,поделитесь своими впечатлениями о работах классных собак,общие впечатления о представителях породы РОС,"подросла"порода,есть ли "звездочки" среди собак,нужны новые, более жесткие, правила РОСу или нет? Pastop, Вы проводите в Тамбове состязание с отстрелом,можете сравнить преимущества и недостатки этих двух разных состязаний?Насколько полной является оценка врожденных качеств собаке, в одном и в другом случаи?
НовичОК: читаю Диму и вспоминается цитата из фильма "Не может быть" - "странные вы вопросы задаете товарищ следователь"
НовичОК: Dmitry вы напоминаете мне мою любимую писательницу на этом форуме - Natala
Victor.T: НовичОК Ты знал, ты знал! Так нечестно... :-(
Dmitry: НовичОК пишет: "странные вы вопросы задаете товарищ следователь" Что же странного в моих вопросах???Victor.T пишет: Ты знал, ты знал! Так нечестно... :-( Так отчетом своим порадуете?
Сережа: таймыр пишет: хоть так, как прошли соревнования Извиняюсь, но не имеет права мероприятие всероссийского уровня "ударить в грязь лицом" в плане организации. Может не повезти с погодой, с птицей и т.д., но орг. вопросы, до последних мелочей, должны быть решены на идеально. Не имею ничего личного, не хочу никого ругать и оскорблять, но, сделать хоть как-нибудь, лишь бы сделать - не оправдание для всероссийских состязаний. "Ты лучше голодай, чем что попало есть", О. Хайям.
Айтос: Сережа пишет: "Ты лучше голодай, чем что попало есть", О. Хайям. И ещё там же: -"Ты лучше будь один, чем с кем попало быть" О. Хайям
Victor.T: Так отчетом своим порадуете? Нет, не порадую.
Айтос: Dmitry пишет: Так отчетом своим порадуете? А кто ОБЯЗАН перед неизвестным отчитываться? И потом - .... Возникает второй вопрос: от каких производителей предпочтёт щенка уважающий себя охотник? От лучших или от троечников? Кто пожелает выбрать себе из возможного заведомо худшее? Следующий вопрос представляется в двух ипостасях: качественном, и морально-этическом. Вопрос качественный, типа: спаниель должен подавать только свежеотстрелянную дичь на мероприятиях. Он, скорее всего надуман или, как образно в таких случаях говорят, высосан из пальца. Нельзя делать собаку «однобокой», ограниченно годной. Спаниель должен подавать всё, чему научил хозяин и точка! Проверено не раз. Если не подаёт – значит, применяется неправильная методика обучения, что характерно для секций со слабыми кинологами. В Подольске таких проблем нет. Вопрос морально-этический: мы живём во времена беспредельного давления человека на природу, на окружающую нас среду, на среду нашего обитания, когда бездумное убийство даже маленькой пичужки в целях забавы обедняет общество. Можно ещё как то понять, но не оправдать тех, кто проводит испытания порядка десяти собак. Убийство десяти птичек возможно, незаметно в общем числе порхающих и поющих пернатых. И понятно, что такие идеи рождаются у представителей мелких секций, где у экспертов мал опыт участия в крупных мероприятиях и низкий порог ответственности за то, что мы оставим после себя своим детям. При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться. С одной стороны это создание неравных условий для всех, а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней, когда есть возможность альтернативных и эффективных вариантов. Охота изначально являлась средством выживания человека. Это можно прочитать в Священном Писании. А вот убийство, уничтожение ради забавы, ради странной прихоти некоторых, совсем другое дело. При наличии здравого смысла, конечно, всё познаётся в сравнении....
Dmitry: Victor.T пишет: Нет, не порадую Жаль.Вы же хороший эксперт,Ваше мнение, об увиденных собаках, было бы интересно узнать.Айтос пишет: А кто ОБЯЗАН перед неизвестным отчитываться? Уважающий себя судья, пишет отчет, не для того что бы,а потому что .Мнение судьи очень важно,и только в отчете любой желающий может прочесть о работах собак,скупые цифры ориентировочной таблицы это очень мало.Айтос пишет: Убийство десяти птичек возможно, незаметно в общем числе порхающих и поющих пернатых. И понятно, что такие идеи рождаются у представителей мелких секций, где у экспертов мал опыт участия в крупных мероприятиях и низкий порог ответственности за то, что мы оставим после себя своим детям. А каких собак Вы оставите своим детям?,которые от вида тушки в обморок падают,или тех хищников сжирающих маленького перепела.Айтос пишет: Охота изначально являлась средством выживания человека. Это можно прочитать в Священном Писании. А вот убийство, уничтожение ради забавы, ради странной прихоти некоторых, совсем другое дело. Так Вы из партии зеленых.Так может и собаки в чьей породе слово Р ОХОТНИЧИЙ С не нужны???
Victor.T: Ваше мнение, об увиденных собаках Не видел я собак, поэтому не порадую. Был приглашен в комиссию, но недельное "стояние в карауле" в Солотче для меня сейчас невозможно. Да и изначально я был против увеличения количества дней состязаний.
Айтос: Dmitry пишет: Так Вы из партии зеленых.Так может и собаки в чьей породе слово Р ОХОТНИЧИЙ С не нужны??? При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться. С одной стороны это создание неравных условий для всех, а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней Вы ратуете за пустыню? Так что вы будете делать в пустыне с вашей прекрасной Охотничьей собакой? Переименуете в Диванную? Dmitry пишет: А каких собак Вы оставите своим детям?, спаниель должен подавать только свежеотстрелянную дичь на мероприятиях. Вопрос скорее всего надуман или, как образно в таких случаях говорят, высосан из пальца. Нельзя делать собаку «однобокой», ограниченно годной. Спаниель должен подавать всё, чему научил хозяин и точка! Проверено не раз. Если не подаёт – значит, применяется неправильная методика обучения, что характерно для секций со слабыми кинологами. В Подольске таких проблем нет. Так почему в подольском ареале нет таких проблем, тогда как некоторые рыдают, что их собаки без бесцельноубитой птички не могут подать? Подумайте о причине такой разницы! И как говорил К.Паустовский - учитесь у своих собак. Ни один зверь, кроме хорька и, похоже, человека не убивает вольше, чем может съесть.
Victor.T: Айтос пишет: Ни один зверь, кроме хорька и, похоже, человека не убивает вольше, чем может съесть. Волк вырезает все стадо.
Dmitry: Victor.T пишет: Не видел я собак, поэтому не порадую. Спасибо.Все понятно,вопрос отпал. Может господин эксперт Карантаев судил в Солотче,и он разродится шедевральным опусом под названием - Всероссийский отчет из Солотчи. Попросим.Айтос пишет: Вы ратуете за пустыню? Пока я ратую только за полноценный отчет с Всероссийских состязаний.А что касается Вашего "птичку жалко"(с),то Вы видимо ошиблись адресом-форумом,здесь об охотничьих собаках говорят с которыми охотятся, а как известно на охоте постреливают, в тех самых птичек о которых Вы так печетесь.Охоту закроем?Айтос пишет: спаниель должен подавать только свежеотстрелянную дичь на мероприятиях. Вопрос скорее всего надуман или, как образно в таких случаях говорят, высосан из пальца. Нельзя делать собаку «однобокой», ограниченно годной. То есть, по Вашему получается,подача из под отстрела делает собаку однобокой,Так?А с помощью подачи из под заброса,мы и птичку бережем(не стреляем) и потенциал собаки раскрываем полностью.Убили двух зайцев.И волки сыты и овцы целы.Да Вы гений Айтос .
Dmitry: Айтос пишет: При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов Всероссийские состязание это не не строевой смотр собак.Статус Всероссийских обязывает смотреть и сравнивать ЛУЧШИХ представителей пород спаниелей,а не всех желающих,Разницу улавливаете?У нас в стране 70-80 супер первоклассных собак достойных выступать на состязаниях года?, или , статус с громким названием "Всероссийские" уже ничего не стоит?
Victor.T: То есть, по Вашему получается,подача из под отстрела делает собаку однобокой,Так?А с помощью подачи из под заброса,мы и птичку бережем(не стреляем) и потенциал собаки раскрываем полностью.Убили двух зайцев.И волки сыты и овцы целы. Вот северные соседи тоже бережливо относятся к фауне, хотя дичи у них поболее будет. Похоже, они на "разморозке" тоже "собаку съели, если Питер нам не врёт" Найдите 10 отличий от наших действующих правил: "1.1 ДИЧЬ ДЛЯ ТРАЙЛА Любая дичь, на которую можно легально охотиться в день испытаний допускается к экспертизе. Основная дичь для испытаний должна быть указана в положении и в объявлении о испытаниях. Если есть необходимость выполнить постановочную подачу, используют свежемороженную, не потрошенную дичь, которая была разморожена и одобрена судьей после осмотра."
Dmitry: Victor.T Давайте лучше спросим у тех из Петербурга,кто видел трайл собственными глазами,ну что бы не гадать на кофейной гуще.
Victor.T: Я не гадаю, я читаю правила финских трайлов ;) или это фальшивка?
Айтос: Dmitry пишет: Спасибо.Все понятно,вопрос отпал. Может господин эксперт Карантаев судил в Солотче,и он разродится шедевральным опусом под названием - Всероссийский отчет из Солотчи. Попросим. Возможно, но у вас какая то каша в голове: не на том форуме ищите отчёты. Они на Мооировском форуме - там и ищите , там и просите. И потом, вы путаете отчёты с авторскими впечатлениями. И похоже не вы один, есть деятели с погонами сержанта, по недомыслию, готовые бегать и размахивать описанием индивидуальных впечатлений, как официальным отчётом. Повторяю (см. выше), что отчитываться перед всяким неизвестным, возжелавшим оного, не вижу оснований, как бы они не выпригивали из штанов. Предьявите свои мандаты, докажите, что вы стоите того. Что вы сделали для породы, или, по крайней мере, что собираетесь сделать. Dmitry пишет: Статус Всероссийских обязывает смотреть и сравнивать ЛУЧШИХ представителей пород спаниелей,а не всех желающих,Разницу улавливаете? Я то улавливаю, а вот вы нарушаете презумпцию невиновности: никто не может считаться плохим, до решения суда, т.е. экспертов. Пример: в 13 году в Солотче "выстрелила" молодая собачка Ар- Окси . Никто не ожидал. Скажу по секрету, в Череповце , в том же году , видимо, действуя по вашему принципу, немного "зажали", не поверив молодой собачке. А в этом году она стала П.Ч. Р.Ф.! Вот и давайте выбирайте заранее из под кого отстреливать , а из под кого нет. Dmitry пишет: И волки сыты и овцы целы.Да Вы гений Айтос . А то! И заметьте - нас большинство в России - все здравомыслящие спаниелисты и эксперты. Dmitry пишет: Пока я ратую только за полноценный отчет с Всероссийских состязаний.А что касается Вашего "птичку жалко"(с), Вы видимо ошиблись адресом-форумом,здесь об охотничьих собаках говорят с которыми охотятся, а как известно на охоте постреливают, Нет! действительно у вас каша в голове; в одном предложении намешать разные понятия и мероприятия. Так вы пытаетесь со мной говорить об испытаниях-состязаниях или об охоте? Разберитесь, чего вы хотите. А пока не разобрались, не обижайтесь, наш диалог прерывается. P.S. Возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы не можете представить себе весь вопрос в совокупности. Это свидетельствует о малоопытности, когда некомпетентность пытаются прикрыть прокурорским тоном вопросов До лучших времён!
Pastop: Айтос пишет: Вопрос морально-этический: мы живём во времена беспредельного давления человека на природу, на окружающую нас среду, на среду нашего обитания, когда бездумное убийство даже маленькой пичужки в целях забавы обедняет общество. Можно ещё как то понять, но не оправдать тех, кто проводит испытания порядка десяти собак. Убийство десяти птичек возможно, незаметно в общем числе порхающих и поющих пернатых. И понятно, что такие идеи рождаются у представителей мелких секций, где у экспертов мал опыт участия в крупных мероприятиях и низкий порог ответственности за то, что мы оставим после себя своим детям. Человечество десятки если не сотни тысяч лет потребительски относилось к себе подобным и всего лишь лет триста от рабства отказалось. Да и то не до конца. Так что потребительское отношение у нас в крови. Чего уж говорить про животных. И охота всегда была у человека и ради пропитания и ради забавы. Ничего плохого в этом нет. Просто мы такие какие есть. Вот Вы сказали, что почем зря убивать десятки птиц. Не гуманно мол. Но так ведь убили же. Точнее задушили. Только не диких а покупных. Ни один на сковородку не попал. Всех выкинули. На счет того что мы оставим своим детям. Лозунг конечно хороший. Но если начать разбираться то 80 перепелок ничего не меняет. Их один охотник за сезон столько набивает. А некоторые за пару дней. Айтос пишет: При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться Тут вопрос в другом. Искать угодья нужно с таким расчетом, что б всем досталось. Либо ограничивать число участников. Смотреть на плотность птицы, на маштаб угодий. Нужно перед соревнованиями этим заниматься. Айтос пишет: а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней Тут я могу ошибаться. если не прав пусть Рязанцы меня поправят. Мое мнение, что перепел в лугах где проводятся состязания массово не гнездится. Скорее он там на пролете. Отдыхает. Пока не поднялся хлеб. По крайней мере в Тамбове в таких же по типу угодьях к концу июня вы перепела не найдете. Я не говорю про единицы, а про большие числа. Все эти возвышенности , которые не косят, выгорят к середине лета и жрать там будет нечего.
Сережа: Dmitry пишет: Статус Всероссийских обязывает смотреть и сравнивать ЛУЧШИХ представителей пород спаниелей,а не всех желающих Это мнение большой части спаниелистов, но оно не совпадает с "официальным" мнением. На сегодняшний день "Всероссийские состязания" - это географическое понятие, а не статусное. Отборочные туры для участия на состязаниях высшего уровня не придуманы. Наверное, нет необходимости. Отсюда и желание и волков накормить, и овец сберечь. При максимальном сборе средств. Dmitry пишет: А с помощью подачи из под заброса,мы и птичку бережем(не стреляем) и потенциал собаки раскрываем полностью. И исключим саму возможность провокации собачки сорваться на автоподачу. Вдруг собачка "нужная"? Так ее и "зарезать" не долго...
Victor.T: Pastop пишет: Тут вопрос в другом. Искать угодья нужно с таким расчетом, что б всем досталось. Либо ограничивать число участников. Смотреть на плотность птицы, на маштаб угодий. Нужно перед соревнованиями этим заниматься. А потом какой-нибудь доброжелатель напомнит организаторам про Правила охоты, про зоны натаски, про сроки охоты... ;)
Сережа: Айтос пишет: При проведении полевых мероприятий с участием семидесяти – восьмидесяти экспонентов и отстреле из-под каждой собаки, то последнему выступающему может ничего не остаться. С одной стороны это создание неравных условий для всех, а с другой - это преступление против природы и рода человеческого принуждать всё отстреливать и сделать поле под Солотчей пустыней 70-80 задушенных перепелов (пусть покупных), правильнее полутора-двух десятков отстрелянных диких (при правильном отборе участников на состязания высшего ранга)??? Не извращенное понимание заботы о природе и "пороге ответственности"? Неравные условия состязаний созданы заранее, как минимум - продолжительностью мероприятия.
Dmitry: Victor.T пишет: Я не гадаю, я читаю правила финских трайлов ;) Если быть точнее,то написано там следующее" ДИЧЬ ДЛЯ ТРАЙЛА Любая дичь, на которую можно легально охотиться в день испытаний допускается к экспертизе. Основная дичь для испытаний должна быть указана в положении и в объявлении о испытаниях. Если есть необходимость выполнить постановочную подачу, используют свежемороженную, не потрошенную дичь, которая была разморожена и одобрена судьей после осмотра."(с) Это не говорит о том,что каждую собаку (как В Солотче) проверяют на постановочную подачу.
Dmitry: Айтос пишет: Повторяю (см. выше), что отчитываться перед всяким неизвестным, возжелавшим оного, не вижу оснований, Так это Вы Карантаев?Айтос пишет: Что вы сделали для породы, А Вы ???Айтос пишет: И заметьте - нас большинство в России - все здравомыслящие спаниелисты и эксперты. С чего Вы решили,что именно таких как Вы большинство?Айтос пишет: До лучших времён! До лучших,будем верить что они(времена)настанут,и собак мы будем испытывать как охотничьих,не выдумывая оправданий, лешая спаниеля возможности подать сработанную им птицу,и тем самым дать более точную оценку врожденных качеств собаки.
Dmitry: Айтос пишет: Пример: в 13 году в Солотче "выстрелила" молодая собачка Ар- Окси . Никто не ожидал. Скажу по секрету, в Череповце , в том же году , видимо, действуя по вашему принципу, немного "зажали", не поверив молодой собачке. А в этом году она стала П.Ч. Р.Ф.! Вот и давайте выбирайте заранее из под кого отстреливать , а из под кого нет. Ну вот же,опишите работу этой собаки.Пусть это будет не отчет, а как Вы говорите авторское впечатление.Вы же и книжонки пишите,и статьи крапаете,так может и на отчет замахнетесь.
Victor.T: Это не говорит о том,что каждую собаку (как В Солотче) проверяют на постановочную подачу. Dmitry, правила есть правила, а ваши понятия это ваши понятия. Не знаю как в Финляндии, но у нас на подброс подачу проверяют лишь в неохотничий сезон. В Солотче не разрешают отстрел и, согласно Правил, птицу подбрасывают, кстати не "свежемороженную, не потрошенную дичь", а теплую свежеудушенную. PS. Deja Vu какое-то.. Вы не из Питера, случайно?
Dmitry: Victor.T пишет: PS. Deja Vu какое-то.. А мы разве когда то общались?Victor.T пишет: Вы не из Питера, случайно? Правильнее говорить из Петербурга.Нет, я живу не в Санкт-Петербурге.Victor.T пишет: Dmitry, правила есть правила, а ваши понятия это ваши понятия. Ну причем здесь мои понятия.В финских правилах написано: ДИЧЬ ДЛЯ ТРАЙЛА Любая дичь, на которую можно легально охотиться в день испытаний Охотится,а не забрасывать.В этом есть разница,не находите?
Dmitry: Victor.T пишет: Не знаю как в Финляндии, но у нас на подброс подачу проверяют лишь в неохотничий сезон. Так у вас в Москве все испытания/состязания проходят в не сезона охоты,за маленьким исключением.А Вы лично, как эксперт и как заядлый охотник, как считаете,состязания проводить правильней в сезон охоты по дикой птице с отстрелом или как в Солотче,летом по токующим перепелам(иногда включая эл манок ну или телефон с записью голоса токующего перепела) и токующим коростелям???
Victor.T: А мы разве когда то общались? Стиль питерский, его не скроешь. Правильнее говорить из Петербурга. Дмитрий, Вы мне напоминили один анекдот: "Профессор филологии приходит на работу с огромным синяком под глазом. Коллеги его спрашивают: - Ну как же так? Вы же интеллигентнейший человек! Откуда же это у Вас? - Да представляете, вчера сидели всей кафедрой филологии в ресторане, спокойно отдыхали. Все - интеллигентные люди: И тут пришел муж Аллы Васильевны - бывший военный - напился и влез в разговор: Говорит: "Был у меня один х.й в роте... ". Я, конечно же, поправил: "Не в роте, а во рту"... Охотится,а не забрасывать.В этом есть разница,не находите? Да Вы тролль, милейший
Dmitry: Victor.T пишет: анекдот: Анекдот мерзкий,похабный,мне не понравился.Victor.T пишет: Да Вы тролль, милейший А что такое тролль?Я не очень разбираюсь в интернетовских терминологиях.Victor.T пишет: Стиль питерский, его не скроешь. Ну Вы же не следователь,прекращайте.Петербуржцы во многом правы, касаемо оценки работы спаниеля.Они к стати не проводят состязаний в весенне летний период по токующей птице и это правильно.Они предложили свой проект правил(правда по мне не очень,слабоват,нужно строже) .Трайл ездят смотрят.Интересные люди.Согласны?Но на вопрос, без подвоха, Вы так и не ответили: Вы лично, как эксперт и как заядлый охотник, как считаете,состязания проводить правильней в сезон охоты по дикой птице с отстрелом или как в Солотче,летом по токующим перепелам
Harry: Dmitry пишет: Вы лично, как эксперт и как заядлый охотник, как считаете,состязания проводить правильней в сезон охоты по дикой птице с отстрелом или как в Солотче,летом по токующим перепелам Я не разу ни эксперт, оценивать собак не умею и сообщаю только мнение охотника и владельца собаки: 1. В сезон охоты слишком мало выходных дней (не больше 15-20) и их жаль тратить на что-то кроме охоты; 2. Натаска, испытания и состязания с мая по июль - и моя собака подходит к сезону охоты в очень хорошей (в том числе физической) форме. Вывод: однозначно сезон испытаний отдельно - сезон охоты отдельно. Иначе массовый рядовой охотник пожертвует испытаниями в пользу охоты. P.S. Есть и третий пункт: испытания и состязания - все равно некая придуманная условность по придуманным правилам. Значит надо придумать правила так, чтоб они не мешали охоте. Так, как было до 2012 года - меня совершенно устраивало.
Dmitry: Harry пишет: 1. В сезон охоты слишком мало выходных дней (не больше 15-20) и их жаль тратить на что-то кроме охоты; Так кто же Вам запрещает,охотьтесь на здоровье.Только я не пойму причем здесь состязание.Harry пишет: 2. Натаска, испытания и состязания с мая по июль - и моя собака подходит к сезону охоты в очень хорошей (в том числе физической) форме. А Вы случайно не спутали, испытание и состязание с тренировкой собаки в межсезонье.Состязание это спорт,да впрочем и испытание тоже,ведь правила одни. Harry пишет: Есть и третий пункт: испытания и состязания - все равно некая придуманная условность по придуманным правилам. Ну конечно условность!,с таким отношением скоро и собаки у нас станут условно-охотничьи.И новую породу назовем РУОС-Русский Условно-Охотничий Спаниель.Звучит гордо,Вам нравится?
Harry: Dmitry пишет: Так кто же Вам запрещает,охотьтесь на здоровье.Только я не пойму причем здесь состязание. Я изложил личное мнение и ни в коем случае не имел намерения вступать с Вами в дискуссию. Отвечать не стану. То, что Вы пишите, это и есть демагогия в чистом виде - передергивание и игра словами. Скучно.
Dmitry: Harry пишет: Я изложил личное мнение и ни в коем случае не имел намерения вступать с Вами в дискуссию. Вы уже вступили в дискуссию.Вы выразили свое мнение,очень не ординарное,мне понравилось! надо придумать правила так, чтоб они не мешали охоте. Как раз во время,сейчас будут обсуждать проекты правил на совещании экспертов,может кто и прислушается к Вам.
полная версия страницы