Пороть или не пороть (продолжение)

Форум » Натаска » Пороть или не пороть (продолжение) » Ответить

Пороть или не пороть (продолжение)

vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Oleg-Yan: Ялама пишет: Перечитываешь старые темы и диву даешься, что ж мы за люди такие, разве не позиционировался РОС как лучший спаниель, единственно пригодный для наших условий, а Вы пишите не порядочно. Раньше оно так и было. Кокер декоративного разведения не прижился. Потом появились вахтельхунды. Отличные собаки, вполне пригодные для наших охот. В прошлом году команда вахтелей заняла на Всероссийских второе место. Все за них очень порадовались и от души поздравили. Не надо повторять песни Мацокина о том, что у нас все такие ретрограды и квасные патриоты. Это совершенно не так. Появление других пород спаниелей в первую очередь пойдет на пользу РОСам. Отсутствие конкуренции ведет к застою.

ВЭН: Oleg-Yan пишет: Вова!

Oleg-Yan: Ялама пишет: И неужели Вы остались равнодушны? Нет, не остался. Мне нравятся многие породы охотничьих собак. Давнишняя мечта завести английского сеттера, но, к сожалению несбыточная. Очень нравятся гончие. Да, вообще, хорошие собаки, это здорово. Я с большим удовольствием как-то наблюдал состязания такс в восьмерке. Видел сказочных собак. Я, как головой в омут, бретонку взял. Очень интересная собачка, очень интересная порода. От занятия с ней получаю массу удовольствия. Эх, была бы возможность, завел бы псарню… Только собаками бы и занимался. Натаскивал, наганивал, выставлял бы на состязаниях и трайлах. НО, бодливой корове, Бог рогов не дает… Я много раз говорил и писал, что нет плохих пород. Для каждой найдется любитель, которому она ближе всего по душе. Мне, например, ближе всего РОС. Рабочий спрингер, отличная порода, но мне не нравится его суетливая услужливость. Я бы не хотел иметь такого друга или, еще хуже, жену. Не моя это порода. Мне больше нравится спокойное достоинство в сочетании с азартом при работе по птице, которые я вижу в РОСе. Здесь каждому свое. И осуждать за то, что человек предпочитает что-то другое, было бы несправедливо. Ялама пишет: Что на Украине, что в России подход я думаю одинаков, профессиональных натасчиков спаниелей нет В России есть Андрей Прошин. Его Аргус, Асргус 3, Руслан, Арс были вне конкуренции. По результатам за редким исключением могли с ними соперничать только собаки, поставленные с его помощью.

Oleg-Yan: Ялама пишет: По работе собаки в поиске уже можно судить о чутье. Видимо одна из "теорий" Мацокина А вот это совершенно не так. Поверьте, я отсудил в поле около 2000 спаниелей, легавых посмотрел тоже достаточно. Поиск соответствует чутью только в случае, если он осмысленный. Тогда собака подравнивает скорость и глубину поиска к возможностям чутья при данных внешних условиях. Это делает далеко не каждая собака. Кстати, опытный эксперт это быстро замечает.

Oleg-Yan: Ялама пишет: Только не надо меня ловить на слове, "а как до дела" - зарекаться не буду, но постараюсь. Дмитрий, реакция на Ваше появление на этом форуме неоднозначная. Думаю, Вы заметили. Многим хотелось бы, наконец, увидеть вменяемого владельца спрингера рабочего разведения, который бы, наконец, перестал нести мацокинский негатив и всякую чушь. Уж очень это все достало. Такая манера поведения вызывает отторжение любых высказываний и проявлений. Это, в первую очередь, вредит продвигаемой им породе. Некоторые не верят в то, что около компании из НН могут находиться нормальные вменяемые люди и воспринимают все очень настороженно. В качестве примера можно привести Маниту, которого отсюда регулярно изгоняют. Мне кажется, если не будет разговоров про превосходство одной породы над другой, если будет спокойное уважительное отношение без попыток кого-то научить или открыть глаза на что-то "очевидное" (поверьте, здесь собрались опытные спаниелисты, которые кое в чем разобрались), со временем все наладится.

Ялама: Aksen64 пишет: "Ведь был фазан в коридоре поиска собак в Волгограде. И Петь, это не мои фантазии, Марка. "Стрелки вперед"звучало и не раз. Вот по таким отбежавшим птицам, и требуются результативные длинные следовые работы.И то что они длинные, совсем не значит что за собакой бегут. " Фазан был, из того что видели без фантазий, один раз. По этому поводу можно много фантазировать, как вела себя птица. И от чего взлетела, в данном случае взлетела вне выстрела. Но зацикленность на набродах, как раз при работе уже под птицей, когда собака не прихватила еще запах птицы дает возможность этому бегунишке смыться и потом по горячему собака пытается его догнать. А во многих случаях при показе длинных следовых работ, собака работает вовсе не под птицей, а отрабатывая след ранее прошедшего здесь фазана, и приходится в быстром темпе нестись за собакой ломая все на своем пути. А при появлении у меня собаки которая работает под птицей совершенно в другой манере которая не переходит на отработку следа, переходя на прямолинейный бросок уже после прихватки птицы. Как то само сабой прекратилилась беготня. Aksen64 пишет: "Что касается потяжки , да расценивается." А где она у спаниеля, я ни у одного нашего спаниеля не видел потяжку, может конечно смотря, что называть потяжкой и к чему она приводит замедление?

Ялама: Oleg-Yan пишет: Раньше оно так и было. Неужели эксперты не интересовались, а что происходит в Мире со спаниелями, и не знали о существовании рабочих линий. Oleg-Yan пишет: Не надо повторять песни Мацокина о том, что у нас все такие ретрограды и квасные патриоты. Это совершенно не так. Да я сам был таким, бил себя в грудь и кричал, что у меня РОС, но после того как я увидел в 2010 на всеукраинских спрингеров... Oleg-Yan пишет: Появление других пород спаниелей в первую очередь пойдет на пользу РОСам. Хотелось бы в это верить.

Ялама: Oleg-Yan пишет: Я много раз говорил и писал, что нет плохих пород. Для каждой найдется любитель, которому она ближе всего по душе. Однозначно, но рабочие качества для охотника я думаю должны стоять на первом месте. Oleg-Yan пишет: Поиск соответствует чутью только в случае, если он осмысленный. А разговор и идет о поиске, а ни о беготне в поле. И как Вы написали опытный эксперт это видит. Работа в поле, не беготня на стадионе. я о быстроте поиска ничего и не говорил, хотя это и не последний фактор, как собака отрабатывает ветер, как реагирует на различные запахи и наброды, задерживаясь на них или нет, как работает под птицей..., пропуск птицы. Поиск информативен, а не количество сработанной птицы, работа в птицу приоритетна, но на сколько позволит это сделать птица и определенные условия.

Oleg-Yan: Ялама пишет: Неужели эксперты не интересовались, а что происходит в Мире со спаниелями, и не знали о существовании рабочих линий. Я про это узнал еще в 1986 году от А.И. Яркина у которого стажировался. К сожалению, информацию тогда негде было достать. Только рассказы тех, кто там был, а таких было мизер, и кто мог почитать привозные журналы оттуда. Интернета не было, переписка была невозможна, выезд не реален. С конца 90х, когда интернет стал обычным, информация стала доступней, кто хочет, тот ее получает. Знаю некоторых из наших экспертов, которые излазили их сайты и форумы, в частности и те, где бывает Марк, судивший у нас. Так, что не такие уж наши эксперты темные

Oleg-Yan: Ялама пишет: Однозначно, но рабочие качества для охотника я думаю должны стоять на первом месте. У нас традиционно охотничья собака должна радовать глаз своим экстерьером и душу в поле своейй работой. Поэтому и не произошло разделение на рабочих и выставочных собак. Естественно, что охотник скорей смирится с плохим экстерьером, чем с рабочими качествами, но большинству требуется и то и другое.

Ялама: Oleg-Yan пишет: перестал нести мацокинский негатив и всякую чушь. На счет негатива не хочу ворошить старое, да и я далек и появился позже. На счет чуши можно поспорить, я у Андрея много чему научился и учусь, и то что он говорит я со многим согласен. Oleg-Yan пишет: Мне кажется, если не будет разговоров про превосходство одной породы над другой, если будет спокойное уважительное отношение без попыток кого-то научить или открыть глаза на что-то "очевидное" (поверьте, здесь собрались опытные спаниелисты, которые кое в чем разобрались), со временем все наладится. От сравнения никуда не денешься, только я с самого начала написал, что здесь я никого сравнивать не хочу, смотреть собак надо в поле и уже потом пусть каждый делает выводы, только после этого, а не так как у нас, да и у Вас привыкли - фантазировать.

Oleg-Yan: Ялама пишет: как собака отрабатывает ветер, как реагирует на различные запахи и наброды, задерживаясь на них или нет, как работает под птицей..., пропуск птицы. А это уже отработка найденного в поиске запаха птицы или ее следа, т.е. работа чутьем. Это уже не поиск, с обнаружением запаха поиск пркращается, уже собака нашла. Дальше она должна его отработать, в идеале или найти птицу или определить, что ее нет и уйти дальше в поиск. Еще раз повторюсь, о чутье можно сделать заключение о поиске только, когда он осмысленный. Тогда собака подравнивает скорость хода и глубину поиска к условиям. А это приходится видеть у 10=15% собак, а то и меньше. Для того, чтобы собака обладала осмысленным поиском, необходимы правильная натаска, опыт (у малоопытных собак осмысленного поиска не бывает, ему посто неоткуда взяться) и хороша соображалка.

Ялама: Oleg-Yan пишет: Я про это узнал еще в 1986 году от А.И. Яркина у которого стажировался. К сожалению, информацию тогда негде было достать. Только рассказы тех, кто там был, а таких было мизер, и кто мог почитать привозные журналы оттуда. Интернета не было, переписка была невозможна, выезд не реален. С конца 90х, когда интернет стал обычным, информация стала доступней, кто хочет, тот ее получает. Знаю некоторых из наших экспертов, которые излазили их сайты и форумы, в частности и те, где бывает Марк, судивший у нас. Так, что не такие уж наши эксперты темные Может быть и так, только почему до последнего продолжают рассказывать, что только РОС пригоден для наших условий. Получается знали о существовании рабочих линий но молчали.

Oleg-Yan: Ялама пишет: Может быть и так, только почему до последнего продолжают рассказывать, что только РОС пригоден для наших условий. А кто рассказывает и почему. Попытки представить АСС, как убийцу породы РОС, многим не нравятся. Oleg-Yan пишет: Такая манера поведения вызывает отторжение любых высказываний и проявлений. Веди себя компание из НН корректно, были бы такие же отношения как с вахтелями...

Ялама: Oleg-Yan пишет: Для того, чтобы собака обладала осмысленным поиском, необходимы правильная натаска, опыт (у малоопытных собак осмысленного поиска не бывает, ему посто неоткуда взяться) и хороша соображалка. Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной. Oleg-Yan пишет: Еще раз повторюсь, о чутье можно сделать заключение о поиске только, когда он осмысленный. Тогда собака подравнивает скорость хода и глубину поиска к условиям. Мы об осмысленном поиске и говорим, А как собака подстраивает скорость хода к условиям? Oleg-Yan пишет: А это уже отработка найденного в поиске запаха птицы или ее следа, т.е. работа чутьем. Это уже не поиск, с обнаружением запаха поиск пркращается, уже собака нашла. Дальше она должна его отработать, в идеале или найти птицу или определить, что ее нет и уйти дальше в поиск. Даже в наших правилах длительная задержка на набродах ни есть хорошо. А разве быстрая работа собаки без длительных задержек на набродах, без пропусков, с подъемом птицы броском не говорит о хорошем чутье собаки?

Ялама: Oleg-Yan пишет: А кто рассказывает и почему. Почему не знаю, но интервью Михайлова в честь 60 летия породы просто улыбает. Oleg-Yan пишет: Попытки представить АСС, как убийцу породы РОС, многим не нравятся. Я впервые на этом форуме услышал подобное высказывание. Просто если все останется с РОСом на том уровне, как сейчас, проблемы с психикой (контакт, остановка), подача, это то что видно не вооруженным взглядом. Любую собаку можно испортить спорить не буду и АСС будет гонять и не подавать, но это проблемы не дрессуры. То ни к чему хорошему это не приведет.

Oleg-Yan: Ялама пишет: Почему не знаю, но интервью Михайлова в честь 60 летия породы просто улыбает. Ребята, оставте в покое старого дедушку. Ему под 80. В свое время он был одним из ведущих экспертов в СССР. Его Чарли 1 и Чарли 2 были чемпионами и в поле и на выставках. Чарли 2 я застал еще в 80х годах и видел его работы, было на что посмотреть. Он много сделал для спаниелей и спаниелистов. Теперь сказывается возраст. Мне кажется это надо понимать и не судить строго. Ялама пишет: цитата: Попытки представить АСС, как убийцу породы РОС, многим не нравятся. Я впервые на этом форуме услышал подобное высказывание. Да ладно впервые, посмотрите на Полевой кухне и на ганзе. Мне неохота рыться в этом грязном белье и давать ссылки. Ялама пишет: Просто если все останется с РОСом на том уровне, как сейчас, проблемы с психикой (контакт, остановка), подача, это то что видно не вооруженным взглядом. Дмитрий, а что вы знаете об уровне РОСов в России, только по рассказам Мацокина? Конечно, встречаются и проблемы с психикой злобностью и др., но ни как не больше чем в других породах. Я знаю РОСов из многих регионов России и имею очень хорошее представление о уровне породы, ее возможностях и проблемах. И у тех, кто занимается породой, есть представление, как эти проблемы решать.

ВЭН: Oleg-Yan пишет: Для того, чтобы собака обладала осмысленным поиском, Что имеется в виду?Обыскивание наиболее характерных мест?

Oleg-Yan: Ялама пишет: А как собака подстраивает скорость хода к условиям? В поиске собака пытается обнаружить (найти) запах птицы или ее следа. Дальность причуивания зависит от внешних условий, скорости и равномерности ветра, влажности и др. факторов. И, конечно же, от силы чутья. При слабом ветре, да и вообще в тяжелых условиях работы, сушь, высокая растительность и т.п., собака с осмысленным поиском начинает сбавлять ход и уменьшать глубину челнока, иначе на скорости можно проскочить запах. Собака, у которой нет осмысленного поиска продолжает работать на той же скорости, в результата пропуски и сталкивание птиц без причуивания, здесь получается то, что называют "чутье не по ногам". Обе собаки работают, но у одной соображалка лучше, у другой слабая, или она еще этому не научилась подстраивать поиск под возможности чутья. Ялама пишет: Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной. Однозначно, собака должна быть умной, а женщина красивой. Но, к сожалению... Собаки, так же как и люди, не все умеют от рождения. Если сила обоняния у собаки заложена генетически, то умение им пользоваться при работе по птице, а это и есть чутье, приобретается с опытом, который, в том числе, дает правильная постановка. Собака учится пользоваться ветром, отрабатывать следы и т.п. Почему собаку при натаске рекомендуют вести против ветра, да потому, что в этих условиях она лучше работает верхним чутьем, а это наиболее эффективный метод, конечно , когда птица на дистанции причуивания. А попробуйте понатаскивать спаниеля ведя его по ветру, он начнет работать только низом, т.е. по следу. Ялама пишет: А разве быстрая работа собаки без длительных задержек на набродах, без пропусков, с подъемом птицы броском не говорит о хорошем чутье собаки? Конечно говорит, кто же спорит...

Oleg-Yan: ВЭН пишет: Что имеется в виду?Обыскивание наиболее характерных мест? Обыскивание характерных мест, это избирательный поиск. Еще говорят - собака мастерит. Осмысленный поиск, это когда собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья. Таких собак, к сожалению, приходится видеть не так много. Поэтому судить о чутье по поиску нельзя. Чутье оценивается по работе по птице.

ВЭН: Oleg-Yan пишет: собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья. А.как определить, что собака именно это регулирует?

Aksen64: Ялама пишет: Фазан был, из того что видели без фантазий, один раз. По этому поводу можно много фантазировать, как вела себя птица. И от чего взлетела, в данном случае взлетела вне выстрела. Но зацикленность на набродах, как раз при работе уже под птицей, когда собака не прихватила еще запах птицы дает возможность этому бегунишке смыться и потом по горячему собака пытается его догнать. А во многих случаях при показе длинных следовых работ, собака работает вовсе не под птицей, а отрабатывая след ранее прошедшего здесь фазана, и приходится в быстром темпе нестись за собакой ломая все на своем пути. А при появлении у меня собаки которая работает под птицей совершенно в другой манере которая не переходит на отработку следа, переходя на прямолинейный бросок уже после прихватки птицы. Как то само сабой прекратилилась беготня. Попытайтесь меня услышать Дмитрий. Нельзя сваливать в кучу зацикленность на набродах, это очень серьёзный недостаток, и очень часто связанный с неправильной натаской, и работу по горячему следу, как следствие зациклености на набродах. Во первых, потому что это фантазия, Вы не видите птицы, не знаете сколько времени назад оставлены наброды, и не знаете как далеко от них затаилась птица, на отдых или потому что насторожилась. И сколько времени назад она затаилась, или начала отбегать. Во вторых, несколько ранее я писал, что особенности работы под птицей, есть часть качества, которая определяет породу. Характерная работа РОСа, при обнаружении места, обрезка набродов кругом, с последующей быстрой работой по следу с переходом на работу по запаху самой птицы, вот во время этого перехода, замедление с последующей быстрой и точной подводкой(что бы птица не отбежала) желательно, и только тут желательно, как сигнал, что сейчас будет взлет. И можно снять ружье с плеча. По поводу без фантазий один фазан взлетел. Перед пуском первой собаки, на Ф.Т. Марк инструктировал стрелков. Стрелки вперед по его команде. Команда не заставила себя ждать. Почему он ее отдал? Он увидел что собака демонстрирует характерное для спрингера поведение перед подъемом. Если Вы оттолкнетесь от этого то возможно это одна из причин, почему собакам сработавшим поставили- хорошо. Ведь характерное поведение перед подъемом, часть стиля. Я не где не писал что длинные следовые работы -это работа под птицей. Они же в определении следовые. И длинные следовые работы, вовсе не повод бежать за собакой. Как и беготня за собакой, не характеристика таких работ. Отдайте команду, и спокойно идите к собаке. Она не потеряет след, поверьте. А вот след от таких остановок собаки становится очень часто значительно короче, и заканчивается в ближайшем небольшом укрытии.

Oleg-Yan: Aksen64 пишет: Я не где не писал что длинные следовые работы -это работа под птицей. Они же в определении следовые. Кстати, характерные работы по глухарю. Собака находит жировочные следы выводка или одиночной птицы и делает длинную следовую работу, приходилось вмдет работы до 1,5 км. Причем глухарь, если замечает преследование, не убегает, а, как правило, затаивается. Поднимается он, как правило, не ближе 15 м от собаки, если на чистом. Если в еловом поросте, подпускают ближе.

Ялама: Oleg-Yan пишет: Дмитрий, а что вы знаете об уровне РОСов в России, только по рассказам Мацокина? Конечно, встречаются и проблемы с психикой злобностью и др., но ни как не больше чем в других породах. Я знаю РОСов из многих регионов России и имею очень хорошее представление о уровне породы, ее возможностях и проблемах. И у тех, кто занимается породой, есть представление, как эти проблемы решать. Опять, при чем здесь Мацокин. Я видел Ваших собак и их потомков. Я все понял и не буду лезть в чужой монастырь.

vashper: Ялама пишет: Может быть и так, только почему до последнего продолжают рассказывать, что только РОС пригоден для наших условий. Получается знали о существовании рабочих линий но молчали. Это вы как-то по себе меряете. Агрессивная торговая политика вашей секты как раз и предполагает проталкивание только одной породы или даже (Мацокин ведь и легавыми занимается) только своих конкретно собак, объявляя всех прочих непригодными. И Вам только на последних двух страницах несколько раз говорили, что среди русских спаниелистов приветствуются новые для нас породы, говорили конкретно, с примерами - только в московской секции есть и вахтели, и кокеры, и спрингеры. Сколько еще раз Вам это повторять? Вы охаиваете и наших собак, и нас, спаниелистов, которые, якобы, скрывали от вас, бедных, всю страшную правду. Рассматривайте это как предупреждение.

Ялама: Oleg-Yan пишет: При слабом ветре, да и вообще в тяжелых условиях работы, сушь, высокая растительность и т.п., собака с осмысленным поиском начинает сбавлять ход и уменьшать глубину челнока, иначе на скорости можно проскочить запах. Собака, у которой нет осмысленного поиска продолжает работать на той же скорости, в результата пропуски и сталкивание птиц без причуивания, здесь получается то, что называют "чутье не по ногам". Т.е. собака рванула в поиск, быстро обыскивая угодья, и тут она поняла... и снизила быстроту поиска. Да интересно было бы посмотреть. А если собака не снизила скорость и не пропускает или наоборот снизила но есть пропуски?

Ялама: Aksen64 пишет: Нельзя сваливать в кучу зацикленность на набродах, это очень серьёзный недостаток, и очень часто связанный с неправильной натаской, и работу по горячему следу, как следствие зациклености на набродах. Под зацикленностью я Вам пытаюсь сказать, что собака не пропустит свежий след птицы и начнет его отрабатывать, и Вам придется или за ней бежать или останавливать и подходить... пропуская все справа и слева. Aksen64 пишет: Во первых, потому что это фантазия, Вы не видите птицы, не знаете сколько времени назад оставлены наброды, и не знаете как далеко от них затаилась птица, на отдых или потому что насторожилась. И сколько времени назад она затаилась, или начала отбегать. Я не фантазирую и не пытаюсь додумывать поведение птицы, а при сравнении 2-х разных манер работы собаки под птицей это видно. Aksen64 пишет: Он увидел что собака демонстрирует характерное для спрингера поведение перед подъемом. Ну я надеюсь он видел что собака работала под птицей. Иначе он бы небыл одним из лучших у себя на родине. Aksen64 пишет: Если Вы оттолкнетесь от этого то возможно это одна из причин, почему собакам сработавшим поставили- хорошо. Ведь характерное поведение перед подъемом, часть стиля. Я Вас прошу.

Ялама: Aksen64 пишет: Я не где не писал что длинные следовые работы -это работа под птицей. Они же в определении следовые. А я Вам и не приписываю этого. Aksen64 пишет: И длинные следовые работы, вовсе не повод бежать за собакой. Как и беготня за собакой, не характеристика таких работ. Отдайте команду, и спокойно идите к собаке. Она не потеряет след, поверьте. А вот след от таких остановок собаки становится очень часто значительно короче, и заканчивается в ближайшем небольшом укрытии. Верю, это как раз манера работы собаки, о чем Вы писали выше. И мы (не буду говорить про Вас) это приветствуем. Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа.

Oleg-Yan: Ялама пишет: Опять, при чем здесь Мацокин. Я видел Ваших собак и их потомков. Дмитрий, да где и когда Вы могли видеть моих собак?

Ялама: vashper пишет: Это вы как-то по себе меряете. Агрессивная торговая политика вашей секты как раз и предполагает проталкивание только одной породы или даже (Мацокин ведь и легавыми занимается) только своих конкретно собак, объявляя всех прочих непригодными. И Вам только на последних двух страницах несколько раз говорили, что среди русских спаниелистов приветствуются новые для нас породы, говорили конкретно, с примерами - только в московской секции есть и вахтели, и кокеры, и спрингеры. Сколько еще раз Вам это повторять? Вы охаиваете и наших собак, и нас, спаниелистов, которые, якобы, скрывали от вас, бедных, всю страшную правду. Рассматривайте это как предупреждение. Ну что тут можно сказать. Не буду с Вами пререкаться, да и не хочу. Если кого обидел на этом форуме приношу свои извинения.

Ялама: Oleg-Yan пишет: Дмитрий, да где и когда Вы могли видеть моих собак? О Ваших конкретно я ни слова не говорил.

Oleg-Yan: Ялама пишет: О Ваших конкретно я ни слова не говорил. Видимо, Вы имели в виду российских спаниелей. Не думаю, что вы их тоже видели достаточно, чтобы делать правильные выводы. Ялама пишет: Не буду с Вами пререкаться, да и не хочу. Если кого обидел на этом форуме приношу свои извинения. Похоже нормального контакта с Вами не получается. Жаль, конечно... Всеже в Рязань приезжайте.

anna1: Ялама пишет: Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа. Это утверждение, безусловно, верно для условий с высокой плотностью дичи. Когда никто не сомневается, что через 15 минут поиска в полосе 10-25 в одну сторону обязана встретиться птица, которая не уйдет за пределы полосы. Но таких мест в России, мягко говоря, немного... Там где я охочусь - нет. И для меня манера поиска с отработкой единичного, но абсолютно реального следа пригодней, и я не буду сожалеть об упущенном чем-то мифическом, если бы - да кабы;). Если же сочту, что возможно кто-то остался - вернусь. И пущу собаку в поиск. Даже если птица отбежала - по свежему следу ее возможно будет найти;).

ВЭН: ВЭН пишет: Oleg-Yan пишет: цитата: собака подравнивает скорость хода и глубину челнока под возможности чутья. А.как определить, что собака именно это регулирует?.Олег, объясни, пожалуйста, ты сравниваешь поиск РОС и подобие челнока АС?

ВЭН: Ялама пишет: Правильная постановка и натаска не маловажный фактор, но причем здесь мастерство и опыт собаки к чутью, одназначно собака должна быть умной Дмитрий, Вы поясните, а то из Вашей фразы можно понять, что чутьё и ум это одно и то же.Что, Вы называете чутьём? А, что умом?

Aksen64: Ялама пишет: Отрабатывая в подобной манере собака пропускает все слева и справа. А что Вы подразумеваете под манерой работы?

Aksen64: Ялама пишет: Под зацикленностью я Вам пытаюсь сказать, что собака не пропустит свежий след птицы и начнет его отрабатывать, и Вам придется или за ней бежать или останавливать и подходить... пропуская все справа и слева. Пытаетесь, но странными словами Собака уже нашла место где недавно была птица, мы же с ней и искали или свежий след говорящий что птица рядом, или птицу. С целью поднять ее на крыло и застрелить. Нет? Ялама пишет: Я не фантазирую и не пытаюсь додумывать поведение птицы, а при сравнении 2-х разных манер работы собаки под птицей это видно. Мне жаль если Ваш РОС, зациклен на следу. Сравнить 2 разные "манеры" под одной и той же птицей можно только пустив собак вместе. Манеры поставил в кавычки, потому что такая манера не является хорошей работой РОСа. Ялама пишет: Ну я надеюсь он видел что собака работала под птицей. Иначе он бы не был одним из лучших у себя на родине. Ну а если собака работала под птицей, и Марк это видел, где ее подъем? Команда стрелки вперед была не одна.

Aksen64: Задержки при работе бывают разные. Вот очень нравится мне эта собачка, и ее ведущий. Финал. Победитель. http://www.youtube.com/watch?v=aTgZ9wc2pKk

Ялама: Oleg-Yan пишет: Видимо, Вы имели в виду российских спаниелей. Все правильно. Oleg-Yan пишет: Не думаю, что вы их тоже видели достаточно, чтобы делать правильные выводы. Видел не много, видел достаточно потомков от ваших собак, если я ошибаюсь можете поправить. Oleg-Yan пишет: Похоже нормального контакта с Вами не получается. Жаль, конечно... Не понял, а мне надо было начать, что то доказывать? Я лучше покажу. Oleg-Yan пишет: Всеже в Рязань приезжайте. Именно в рязань не обещаю, но на какие нибудь Всеросийские постараюсь.

Ялама: anna1 пишет: И для меня манера поиска с отработкой единичного, но абсолютно реального следа пригодней, Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята?

Ялама: ВЭН пишет: Что, Вы называете чутьём? Способность собаки при помощи обоняния находить дичь. ВЭН пишет: А, что умом? Способность собаки в процессе натаски и охоты учится.

Ялама: Aksen64 пишет: А что Вы подразумеваете под манерой работы? В данном случае, то как собака отрабатывает наброды, следы, запах самой птицы и как поднимает на крыло.

anna1: Ялама пишет: Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята? Если птица все-таки окажется в той полосе поиска;), то думаю будет... Почему нет? Главное, чтобы птицы было достаточно, чтоб позволить себе на встреченный след, ведущий к реальной птице, не обращать внимания...

Aksen64: цитата: А что Вы подразумеваете под манерой работы? Ялама пишет: В данном случае, то как собака отрабатывает наброды, следы, запах самой птицы и как поднимает на крыло. А в других случаях, манера работы изменяется или есть идеал манеры работы?

Айтос: Oleg-Yan пишет: Так, что не такие уж наши эксперты темные Конечно Олег Игоревич, не тёмные, а просто интеллигентно добрые и простодушные, бесплатно предоставили свою площадку, как абсолютно верно сказал ВАШПЕР, для определённых коммерческих мероприятий в виде агрессивной рекламы своего товара и охаивания наших самых лучших в мире спаниелей РОС. И что мне нравится, что мы сами в этом участвуем, искренне и честно пытаясь ознакомить человека с нашими взглядами. Но ему это не надо, он ни затем и не случайно забрёл на огонёк, как бы в гости. Четко проглядывается, что ничего ему не интересно, отрицает и пропускает мимо все предоставленные ему аргументы с ихних же спрингеровских мероприятияй, остальное для него - фантазии наших экспертов. А схема идеологической диверсии проста. на форум высадился десант: интеллигентный г-н Ялама (играющий главную скрипку ) и пара подручных типа маниту 6,7. которые за хамские выпады изгонялись а вежливый г-н Ялома остаётся и проводит задуманное мероприятие. Вот и развезли на неделю взбивание воды в ступе. Всё уже говорено и переговорено много раз и снова здорово. Интересно , конечно было, но чего ради? Пусть лучше покажут на деле в Рязани, а ещё лучше в Череповце, то что так красиво рекламируют словами. Меньше слов - больше дела!

Ялама: Aksen64 пишет: С целью поднять ее на крыло и застрелить. Нет? Добыть. Aksen64 пишет: Собака уже нашла место где недавно была птица, мы же с ней и искали или свежий след говорящий что птица рядом, или птицу. Собака должна искать птицу. И где гарантия, что в конце следа будет птица. Aksen64 пишет: Манеры поставил в кавычки, потому что такая манера не является хорошей работой РОСа. Т.е собака должна искать птицу, а не отрабатывать длинные наброды птицы. Aksen64 пишет: Ну а если собака работала под птицей, и Марк это видел, где ее подъем? Команда стрелки вперед была не одна. Вы о работе какой собаки говорите? Где Вы слышали команду Марка, никто из присутствующих ничнго не слышал, а Вы слышали. И к чему команда?

Ялама: anna1 пишет: Если птица все-таки окажется в той полосе поиска;), то думаю будет... Почему нет? Главное, чтобы птицы было достаточно, чтоб позволить себе на встреченный след, ведущий к реальной птице, не обращать внимания... В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки). А где гарантия, что в конце следа будет птица?

Ялама: Aksen64 пишет: А в других случаях, манера работы изменяется или есть идеал манеры работы? Одинаковых работ наверное не бывает, но каждой породе присущ определенный стиль.

anna1: Ялама пишет: В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки). А где гарантия, что в конце следа будет птица? Уж, не знаю, кому уж там что писалось, и кто это строго выполняет... Мы лично охотимся со спаниелем ходовой охотой. И там, в угодьях страны России, далеко не всегда дичи столько, сколько мечтается (на дневках ли, кормежках, или иных скопищах)... А гарантий на охоте нет никаких, я думаю, что Вам, как практикующему охотнику, это известно;). И слава богу, что нет.

Aksen64: Ялама пишет: Добыть. Я хотел написать убить. Чтобы Вы наверняка меня поправили. У нас в охотничьем законе есть правила добывания, на вальдшнепа можно с ножом на охоту ходить.... Но я за традиционное охотничье; взять или добыть. Вы ниже убедитесь в этом. Ялама пишет: Собака должна искать птицу. И где гарантия, что в конце следа будет птица. Вы смеетесь надо мной? Тогда и я посмеюсь. А где гарантия что она будет Вас дожидаться в коридоре поиска? Ялама пишет: Т.е собака должна искать птицу, а не отрабатывать длинные наброды птицы. Нет, я понимаю что слово наброды, Вам нравится. Но наброды, это многоследица, на кормежке, зачем их отрабатывать?Так принято называть как; добывать или взять. Они обрезаются, собакой, если свежие или игнорируются, если нет. Результат обрезки, наличие или отсутствие выходного следа. Если он есть, высока вероятность что в конце следа птица. Кстати вероятность встречи больше, чем при продолжении обыска предполагаемого места обитания. Т.е. собака должна искать птицу или если считает что след свежий, идти по нему, стремясь при первой возможности прихватить птицу и быстро поднять ее лишив возможности убежать. Ялама пишет: Вы о работе какой собаки говорите? Где Вы слышали команду Марка, никто из присутствующих ничнго не слышал, а Вы слышали. И к чему команда? Посмотрите видео Фомина первая собака.

Aksen64: Ялама пишет: Одинаковых работ наверное не бывает, но каждой породе присущ определенный стиль. Хорошо. В правилах или в комментариях к ним, описывается какой стиль работы считается лучшим ? Т.е. характерным для лучших представителей породы?

Ялама: Aksen64 пишет: А где гарантия что она будет Вас дожидаться в коридоре поиска? Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой, и при прихватывании запаха самой птицы броском поднять ее на крыло. По поводу дождется птица или нет, варианты могут быть разные, если птица даст себя сработать, то да, а если нет, то даже если собака перейдет на прямолинейную работу по следу все равно взлетит далеко. Aksen64 пишет: Посмотрите видео Фомина первая собака. Посмотрел и где Вы, что слышали, к чему вообще, то что Вы говорите?

Ялама: Aksen64 пишет: В правилах или в комментариях к ним, описывается какой стиль работы считается лучшим ? Т.е. характерным для лучших представителей породы? Если так как описал его Андрей, то нет, но упоминания о нем есть и в отдельных требованиях к собаке на трайле он выражен. "В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, не оставляя не обысканных мест и не пропуская дичь в полосе своего поиска. Судьи во время выступления собаки оценивают ее способность находить дичь, ход, наличие страсти и, если возможно, смелости. Собака должна работать страстно и смело обыскивать заросли, при этом она должна быть контактной и послушной. В целом она должна волновать и быть приятной глазу. Она должна показывать хороший поиск при минимуме управления со стороны ведущего. При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. "(с) http://rosnnov.borda.ru/?1-2-20-00000048-000-0-0-1285667189

ВЭН: Ялама пишет: Вам видней, а Вы думаете при другой манере работы птица не будет взята? Дмитрий, хватит Вам тут воевать, покажите лучше фотки с охот. это интересней.

Aksen64: Ялама пишет: По поводу дождется птица или нет, варианты могут быть разные, если птица даст себя сработать, то да, а если нет, то даже если собака перейдет на прямолинейную работу по следу все равно взлетит далеко. То есть гарантии нет. От чего же Вы о них спрашиваете по работе на следу?

Aksen64: Ялама пишет: "В течение всего выступления спаниель должен работать вблизи ведущего, Я не об стиле вообще. О той его части, что относится к работе по птице. Характерная манера работы. И не только спрингеров. Вы же владелец и РОСа. Ялама пишет: Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой, и при прихватывании запаха самой птицы броском поднять ее на крыло. Сразу вспомнился казус с переводом на русский, вопроса о чутье, Марку на семинаре. Обсуждавшийся на Ганзе. Ведь Марк сказал что чутье требуется только в пределах плотного челнока, и больше оно не нужно, иначе за кроликом уходить будет. Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти.

vashper: В правилах (английских, фцишных, наших) нет ни полслова о породном стиле, поскольку они применяются для разных пород спаниелей.

Oleg-Yan: ВЭН пишет: А.как определить, что собака именно это регулирует?.Олег, объясни, пожалуйста, ты сравниваешь поиск РОС и подобие челнока АС? Володя, некогда писать. Работы много. Приходи на собрание, там в перерыве расскажу с примерами

Ялама: ВЭН пишет: Дмитрий, хватит Вам тут воевать, покажите лучше фотки с охот. это интересней. Фотоаппарат на охоту в принципе не беру. С натаски и с состязаний что - то выложу.

Ялама: Aksen64 пишет: Я не об стиле вообще. О той его части, что относится к работе по птице. Характерная манера работы. И не только спрингеров. Вы же владелец и РОСа. В английских и ФЦИ- шных правилах, как должна работать собака, что в поиске, что под птицей в принципе есть, и в общем-то это соответствует действительности. В наших (украинских) в плане работы собаки под птицей уж больно много наляпистости (масло масленное), и почему я Вам пишу о зацикленности на следовой работе, потому, что у нас такая работа приветствуется и длинная следовая работа является верхом чутья, т.е если собака прихватывает запах самой птицы, то она работает сразу по птице, но наткнувшись на след, башку сносит и больше ничего не существует. Aksen64 пишет: Сразу вспомнился казус с переводом на русский, вопроса о чутье, Марку на семинаре. Обсуждавшийся на Ганзе. Ведь Марк сказал что чутье требуется только в пределах плотного челнока, и больше оно не нужно, иначе за кроликом уходить будет. Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти. Игорь знаете чем Вы сейчас занимаетесь? ВЭН пишет: Дмитрий, хватит Вам тут воевать Володя спасибо . Вы уже слышали из уст англичан, и не раз было писано на форумах, как должен работать спрингер. Если Вы сомневаетесь в эффективности такой работы или считаете, что не так должен работать спаниель, то смотреть собак и сравнивать надо в поле. А заниматься колупанием одного и того же я не хочу. Имея и РОСа (довольно таки не плохого) и спрингера (и в принципе каждый владелец спрингера или имел или имеет РОСа), у меня есть возможность сравнивать и делать выводы о работе собак. Об их эффективности и комфортности охоты с ними.

Victor.T: у меня есть возможность сравнивать и делать выводы о работе собак. Вы забыли местоимение "своих".

ВЭН: Ялама пишет: Фотоаппарат на охоту в принципе не беру. С натаски и с состязаний что - то выложу. Дима, ну на х... мне эта Ваша натаска или состязания? Всё это очень субъективно.Даже, если я увижу, что где то моя любимая собачка, чем то хуже, то на осину её не повешу! А, мои отчёты с охоты, в прошлом сезоне, более чем! Так он у меня был первопольный! Вот там, на охоте всё объективно, а все эти стили, челноки , это повод для таких споров! А.ещё мне нравиться слово " задержка!" Так я её сам делаю, по просьбе любимой женщины! СКажите, лучше, есть ли у АС отрицательные стороны или это идеал? Я обязательно посмотрю Женькину собаку именно на охоте и не при каких обстоятельствах не скажу, что моя лучше! Развели тут словоблудство:" Чем Армяне хуже,чем Грузины?!"

ВЭН: manitu8 пишет: И где вы у меня прочитали хоть одно хамское слово? Да, на тебе пробу ставить не где!

Ялама: Victor.T пишет: Вы забыли местоимение "своих" Все правильно, но помимо этого имею возможность видеть почти всех украинских РОСов и почти все поголовье спрингеров.

ВЭН: Ялама пишет: почти всех украинских РОСов А, как так, ведь порода не существует, как международная?! Так и них УОСы, а к ним мы отношения не имеем! Дима, слышал,: як москали Ваше пыво называють?"

Ялама: ВЭН пишет: А.ещё мне нравиться слово " задержка!" Так я её сам делаю, по просьбе любимой женщины!

Victor.T: C другого форума:Пока подходили под стойку (курцхаара в.т.) табунок куропаток успел отбежать в сторону, пущенный спрингер попав в запаховое поле начал энергично челноком отрабатывать запах птицы, и примерно метрах в 20 в стороне от стойки табунок куропаток был поднят на крыло "Манера" энергично, непременно челноком отрабатывать запах табунка куропаток мне кое-как понятна. Но в последнее время основной объект испытаний и состязаний в средней полосе России это коростель, токовой самец или самка уводящая от гнезда в высокой траве. Как его запаховое поле работать "челноком", хоть убейте, не пойму. Похоже коростель будет "портить" манеру АСС как и манеру работы легавых

Ялама: ВЭН пишет: СКажите, лучше, есть ли у АС отрицательные стороны или это идеал? Наверное если взять чемпиона английского трайла, то это идеал. А вообще я кайфую от спрингера. Интересный ролик http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=relmfu

Ялама: Victor.T пишет: C другого форума: цитата: Пока подходили под стойку (курцхаара в.т.) табунок куропаток успел отбежать в сторону, пущенный спрингер попав в запаховое поле начал энергично челноком отрабатывать запах птицы, и примерно метрах в 20 в стороне от стойки табунок куропаток был поднят на крыло Так надо было всю цитату выложить. http://www.uahunter.com.ua/forum/angliyskiy-springer-spanielx-t24935-270.html В данном случае применение спрингера вместе с легавой предполагалось и предполагается в будущем при охоте на перепела, за неимением перепела в данный момент, работали по куропатке, но я думаю можно по любой птице, чтоб не чесать чисто поле со спаниелем Victor.T пишет: Но в последнее время основной объект испытаний и состязаний в средней полосе России это коростель, токовой самец или самка уводящая от гнезда в высокой траве. Как его запаховое поле работать "челноком", хоть убейте, не пойму. Похоже коростель будет "портить" манеру АСС как и манеру работы легавых Нагло, дерзко, без ковыряний на набродах. Как говорят Американцы "или взлетай или умри" А наблюдать за этим одно удовольствие, аж душа поет. Хотя у нас в период гнездования в угодья ни ни.

Victor.T: Ялама пишет: Нагло, дерзко, Как говорят Американцы "или взлетай или умри" А наблюдать за этим одно удовольствие, аж душа поет. Хотя у нас в период гнездования в угодья ни ни. Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах".

Victor.T: Я так понял АСС не должен отрабатывать наброд, а нагло и дерзко челноком идти на птицу. Как он может знать без работы по следу куда отбежал коростель?

Victor.T: Aksen64 пишет: Так и Вашей цитате, по следу спрингер работает, но переключаться на его отработку по прямой не должен. Должен узким челноком по нему идти. Не могу представить узкий челнок по отбегающему, чаще всего по замысловатой траектории, коростелю. Действительно это надо видеть...

Oleg-Yan: Victor.T пишет: Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах". Еще добавь выпугивает и все встанет на свои места

Victor.T: Как "выпугивает" спаниель мы видели, вспомни Арго Патрика.

vashper: Ялама пишет: Как говорят Американцы "или взлетай или умри" matsokin 30-12-2009 13:52 Например, американцы очень ценят, когда птица взлетает из-под спаниеля вертикально, когда собака ее поднимает в манере "взлетай или умри". (ганза) МацокинА Лучшей породой для охоты по фазану в крепи во всем мире признается спрингер, именно потому, что он не дает птице отбежать, а сразу выставляет его на воздух в манере как говорят американцы "взлетай или умри"! (uahunter) matsokin американцы еще более категоричны, они требуют чтобы спаниель поднимал птицу в манере взлетай или умри (popgun) А.О Мацокин птица должна принуждаться к взлету в манере "взлетай сейчас или умри". (РОГ)

ВЭН: vashper пишет: matsokin 30-12-2009 13:52 . (ганза) МацокинА (uahunter) matsokin (popgun) А.О Мацокин (РОГ) ПОРОТЬ!!!

Ялама: Victor.T пишет: Никакой конкретики: "нагло дерзко, взлетай-умри, душа поет", "без ковыряний на набродах". Victor.T пишет: Я так понял АСС не должен отрабатывать наброд, а нагло и дерзко челноком идти на птицу. Как он может знать без работы по следу куда отбежал коростель? Victor.T пишет: Не могу представить узкий челнок по отбегающему, чаще всего по замысловатой траектории, коростелю. Действительно это надо видеть... Действительно, лучше один раз посмотреть, чем столько фантазировать, я понимаю, что Вам не привыкать.

Oleg-Yan: vashper пишет: matsokin 30-12-2009 13:52 Например, американцы очень ценят, когда птица взлетает из-под спаниеля вертикально, когда собака ее поднимает в манере "взлетай или умри". (ганза) МацокинА Лучшей породой для охоты по фазану в крепи во всем мире признается спрингер, именно потому, что он не дает птице отбежать, а сразу выставляет его на воздух в манере как говорят американцы "взлетай или умри"! (uahunter) matsokin американцы еще более категоричны, они требуют чтобы спаниель поднимал птицу в манере взлетай или умри (popgun) А.О Мацокин птица должна принуждаться к взлету в манере "взлетай сейчас или умри". (РОГ) Это ты, чего Цитатник МАО копируешь?

Ялама: ВЭН пишет: ПОРОТЬ!!!

Oleg-Yan: Ялама пишет: Действительно, лучше один раз посмотреть, чем столько фантазировать, я понимаю, что Вам не привыкать А вот эт о уже грубость.

Oleg-Yan: Ялама пишет: Видел не много, видел достаточно потомков от ваших собак, если я ошибаюсь можете поправить. Ошибаетесь. Выводы неверные. Ялама пишет: Не понял, а мне надо было начать, что то доказывать? Я лучше покажу. Доказывать что? А что покажите? Действиельно нормального разговора не получилось. Вы пришли сюда зачем? Потыкать пальцем, как у нас все плохо и какие здесь все дремучие а потом показать как надо? А цель этого, как сказал vashper пишет: . Агрессивная торговая политика вашей секты как раз и предполагает проталкивание только одной породы Поучать, как должен работать спаниель? Так здесь собрались люди, которые это знают не по чьим-то рассказам, а на основе многолетней практики охоты. Тот же Аксенов со своим Атосом имеет 4 сезона охоты на фазана на Кубани и где-то около 3000 (если не больше) работ по выпускным фазанам. Работа у него такая, организовывать и обслуживать охоты на вольерную птицу. Да и другие опытом и знаниями ему мало уступают. Так вот, знание специфики охоты со спаниелем и определяет требуемую манеру работы в наших условиях. Думаю, что и украинские условия не сильно отличаются от наших. Ялама пишет: В принципе, как здесь уже писалось, со спаниелем никто не будет прочесывать просторы, а охотятся в предполагаемых местах нахождения дичи (кормежки или дневки) Так вот, у нас в основном просторы и прочесывают. Скоплений птицы, как-то не встречается или встречается очень редко. Поэтому найденный след очень дорог и его необходимо как следует отработать. То о чем Вы пишите Ялама пишет: Собака должна искать в пределах поражения ружейным выстрелом, при прихватывании запаха следа должна продолжать поиск с его учетом, смещаясь в сторону куда уходит след, но не переключаться на его отработку по прямой Такая манера работы хороша для охоты в курятнике, а не там, где на 10 га 1 птица. Кстати в Англии по данным десятилетней давности выпускались около 14 млн. фазанов в год. Теперь по рассказам почти в 2 раза больше. Бизнес там такой, организовывать фазаньи охоты. Кстати, очень классно они это умеют. И собак они затачивают под такие охоты, и затачивают очень хорошо. Но у нас другие условия, нет столько дичи, поэтому и требования к манере работы спаниеля у нас в соответствии с нашими условиями. Так вот, получается, что все, чему Вы здесь пытаетесь научить, не подходит нам, специфика охоты другая. Похоже Вы этого не понимаете. А на самом деле, сдается мне, что все это делается с целью показать, какие мы здесь дремучие и какие никудышные у нас собаки. И какие замечательные АСС рабочего разведения.

Oleg-Yan: Поскольк данная тема называется Пороть или не пороть, т.е. посвящена дрессировке и натеске спаниелей, а разговор перешел на тему "какой замечательный спрингер рабочего разведения", эту тему закрываю, как исчерпавшую себя. Для продолжения разговоров на тему АСС открываю новую тему в Подвале.

полная версия страницы