Форум » Натаска » Про спортивных собак и подготовку к состязаниям. » Ответить
Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.
Pastop: Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту. Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени) Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки) Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона. Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта) Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска. Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.
ВЭН: kamille пишет: А тема-то хорошая - поделиться опытом И труд предстоит колоссальный! Но самое негативное в итоге, что нужна независимая экспертиза.
kamille: ВЭН пишет: И труд предстоит колоссальный! Но самое негативное в итоге, что нужна независимая экспертиза. Не совсем понимаю о чем Вы мне пишете, поэтому попробую объяснить свой интерес, может так легче пойдет разговор. Я наблюдаю за собственным уже вообщем не маленьким РОСом на охоте и на натаске в межсезонье (на состязания муж не берет меня с собой в поле по понятным думаю причинам). Так вот по моим наблюдениям собака ведет себя по разному в поле когда муж с ружьем и когда без него. На охоте (если выход в поле с ружьем) он более азартен, что я объясняю для себя пониманием собакой того будет ли добыча или нет. Так вот, как подготовить собаку именно к состязаниям, которые в данном случае можно рассматривать лишь как спорт для пары собака+охотник? С другой стороны имея в прошлом довольно тесное отношение к спорту мне не понятно, как можно не готовясь к какому либо нормативу идти его сдавать. Именно поэтому опыт подготовки к состязаниям мне интересен . anna1 пишет:Давайте перенесем стороннюю дискуссию и флуд куда-нибудь в соседнюю тему... Опыт англичан по деланию спринтеров ИМХО надо оставить Поддерживаю.
Pastop: anna1 пишет: Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль... в наименее перспективное место. По дороге бы пару раз остановилась и усадила собаку, повозилась бы с ошейником и т.д... В общем - и собаку бы охолонула и ушла б от курятника... Да все верно. но есть одно но (мое личное мнение, если мы говорим о хорошем а не о среднем выступлении) хорошее впечатление о работе собаки может оставить выступление на одном дыхании и не собрание нескольких эпизодов. конечно если надо отойти на 100 метров переход будет не замечен и не испортит впечатления о работе. Но для этого и время можно не останавливать. Хорошее выступление должно проходить легко и радовать глаз, как некоторые говорят: "Как будто на охоту сходили", а не быть вымученным. И вот эти приблуды с переходами экспертам видны и они то же знают зачем это делается. И хоть за это баллы не снимаются но впечатления о работе ухудшаются. а дальше додумывайте сами. Все должно быть легко, хотите перемешенного - легко, а хотите бросим перемещенного и нового найдем - то же легко. И между делом и поиск показать и настойчивость. но в последний раз в Солотче перепела были везде и 1 балл я за правильность недобрал по своей вине, хотя знаю что собака может лучше.
Pastop: anna1 пишет: А автор темы имеет право ее чистить? наверно я не автор или просто не знаю как чистить подмёл немного, продолжайте ).Wachtel
старикан: kamille пишет: Я наблюдаю за собственным уже вообщем не маленьким РОСом на охоте и на натаске в межсезонье (на состязания муж не берет меня с собой в поле по понятным думаю причинам). Так вот по моим наблюдениям собака ведет себя по разному в поле когда муж с ружьем и когда без него. На охоте (если выход в поле с ружьем) он более азартен, что я объясняю для себя пониманием собакой того будет ли добыча или нет. Собака очень давно живет вместе с человеком, и у нее устанавливается какая-то связь с ним на ментальном уровне. Если хозяин печален, собака чувствует это и по-своему стремится утешить его. Если хозяин нервничает, что часто бывает на полевых испытаниях, то даже опытная, рабочая собака может допускать элементарные ошибки. Ее разум взбудоражен, она может прозевать команду или пройти мимо дичи, не проявив чутья, чего на охоте не случилось бы с ней никогда. Некоторые владельцы собак замечают это и просят экспертов разрешить им взять на испытания незаряженное ружье. Но эта хитрость не всегда помогает. Просто успокойтесь, вспомните, как вы ощущали себя на охоте. Собака чувствует состояние, в котором находится человек. Вы замечали, собака мигом определяет человека, боящегося или ненавидящего собак, но так же быстро она распознает любителей собак.
Моссовет: anna1 пишет: . Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль У нас это возможно, но это не значит, что такая практика позволяет выявлять действительно лучших собак состязаний. Состязания спаниелей должны проходить в режиме обычной охоты только ограниченной во времени и в пространстве, т.е. поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Указанные ограничения необходимы для максимально возможного уравнивания условий состязающихся собак. Абсолютное равенство условий конечно недостижимо, но стремиться к этому следовало бы. Судья должен являться гарантом равенства, а не позволять ведущемцу поступать так как ему захочеться, собак ведь оцениваем, а не сообразительность ведущего. "Режим обычной охоты" - это открытый охотничий сезон, это острел, это поиск и подача битой дичи как это происходит на охоте. Тест на воде при полевых состязаниях надо проводить с использованием утки, а не полевой дичи, которая намокает и теряет "товарный" вид. Понятно, что массовость состязаний при таких требованиях не обеспечить, но звание полевого чемпиона Всероссийских состязаний должна получать собака проверенная всесторонне, все собаки как минимум претендующие на первые места должны отсматриваться всеми судьями состязаний.
Pastop: Моссовет пишет: поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Это еще больше не гарантирует равенство. Моссовет пишет: Тест на воде при полевых состязаниях надо проводить с использованием утки, а не полевой дичи, которая намокает и теряет "товарный" вид. Хоть при охоте на полевую и болотно-луговую дичь процент упавших птиц в воду малый (1-10%), мы испытания проводим по ней. и забрасывать надо ее. а проблемы с товарным видом должны организаторы мероприятия решать.
Моссовет: Pastop пишет: Моссовет пишет: цитата: поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Это еще больше не гарантирует равенство. Меняйте судей и организаторов на тех, которым можно доверять. Равенство должен гарантировать судья при помощи организаторов, а не давать участникам решать куда им ходить и что им делать. Pastop пишет: Хоть при охоте на полевую и болотно-луговую дичь процент упавших птиц в воду малый (1-10%), мы испытания проводим по ней. и забрасывать надо ее. а проблемы с товарным видом должны организаторы мероприятия решать. Ничтожный процент полевой дичи на охоте падает в воду, а на охоте с воды подается в подавляющем большинстве случаев водоплавающая.
Pastop: Моссовет пишет: Меняйте судей и организаторов. а с чего вы решили что судьи или организаторы поведут туда где птица есть. Бесспорно и те и другие болеют за собак. Но доля вероятности , что они схитрят есть (гипотетическая). а если сам ведешь собаку , то пинять не накого
Моссовет: Pastop пишет: а с чего вы решили что судьи или организаторы поведут туда где птица есть. Бесспорно и те и другие болеют за собак. Но доля вероятности , что они схитрят есть (гипотетическая). а если сам ведешь собаку , то пинять не накого Это задача организаторов состязаний, их святая обязанность водить туда, где птица есть. Если птицы нет, то пенять все равно будут на организаторов. Не справляются - менять. Вообще-то, это мировая практика.
Pastop: Моссовет. может вернемся к теме . может есть начинающим спаниелистам советы какие . как правильно собачку на состязаниях подготовить. Вы вроде асс в этом деле. И не будем сводить разговор к тому, что надо менять судей и организаторов.
Моссовет: Еще из мировой практики. Понравившимся по поиску собакам, оказавшимся без встречи с птицей, будет предоставлена возможность встретиться с птицей в последующих вызовах. Было бы несправедливо поставить вперед собаку инвалидную по поиску только потому, что ей повезло с птицей, позади отличной собаки, которой не повезло. Кого вызвать, а кого не вызывать - должен решать судья.
Моссовет: Pastop пишет: Моссовет. может вернемся к теме . может есть начинающим спаниелистам советы какие . как правильно собачку на состязаниях подготовить. Вы вроде асс в этом деле. И не будем сводить разговор к тому, что надо менять судей и организаторов. Начинающим спаниелистам надо прежде всего определиться с тем, что они хотят вообще и от своей собаки в частности. Для этого надо бы изучить все варианты использования спаниеля на охоте, остановиться на оптимальном для себя применении и готовить свою собаку исходя из ее будущего использования. Ведь не всем нужна отлично поставленная собака, не правда ли? Состязания же нужны тем, кто хочет заниматься разведением. Если заниматься разведением, то начать надо с того, чтобы изучить для чего создавался спаниель и готовить его к состязанием с четким представлением о том, как "это работает" и откуда все взялось. У нас же в основном все идут от формы, от правил, написанных черт знает кем и черт знает как, а пойти надо от содержания, от предназначения породы и группы пород.
Моссовет: Затем я бы определился насколько собака способна воспринять серьезную дрессировку. Установить это можно до года. Некоторые созревают раньше, некоторые позже. Не стоит также тратить время на подготовку к состязаниям спаниелей, не имеющих врожденной страсти к подаче, собак злобных, лающих, неуравновешенных короче. Т.е. для начала надо решить стоит готовить эту собаку для состязаний или нет. Чтобы напрасно не тратить время ни свое, ни впоследствии судей, если состязания это не встреча друзей на природе и байки у костра.
Моссовет: Если Вы убеждены, что у Вас собака с потенциалом, то тут главное не спешить. Основной принцип - не испортить. Не начинать дрессировку раньше года. Знакомить собку с угодьями, с дичью постепенно, заниматься недолго. Вначале избегать крупную птицу, полчаса занятий - это максимум, лучше 15 минут. Щенок - это ребенок. Не будете же Вы заставлять дошкольника бежать кросс 10 км? Это самые простые и очевидные вещи, которые должен знать каждый, кто хочет состязаться собаками. И еще много-много чего. В любом случае этому в интернете не научишься. А учиться надо будет все время. Я бы начал с хорошей книги. Валов, Пупышев, "метод Аксенова" и т.п. - в печку. Joe Irving Training Spaniels - рулит. Книга небольшая, грамотно написана и рекомендована лучшими натасчиками GB. И главное, забыть про особые условия - это сектантское вранье.
полная версия страницы