Форум » Натаска » Про спортивных собак и подготовку к состязаниям. » Ответить
Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.
Pastop: Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту. Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени) Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки) Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона. Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта) Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска. Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.
YalamaD: Pastop пишет: Может они и разделятся когда то на «спортивных» и «охотничьих». Может, нет, и наши собаки обеспечат собой такие разные охоты. Одна и та же собака, при прямо противоположной подготовке способна, как за короткий промежуток времени выложится и показать все, на что она способна, так и обеспечить многочасовую работу. Все это было описано еще у Домманже. Каждая собака в той или иной степени при определенной подготовке может работать достаточно долго, но не каждая, зажатая в определенные временные рамки, способна выдержать психическую нагрузку и показать на фоне запредельной страсти и драйва безупречное послушание и контакт, сохранив при этом на высоком уровне рабочие качества присущие породе.
Женя_центнер: Про енотов...у нас(вас) почему-то везде "я,мы,нам и т.д.",но кто задумывался о том чего хочет собака?! Не надо ставить какие-то рамки собаке-получите охотсобаку,поставьте в рамки-получите спортивную.
Pastop: Женя_центнер пишет: но кто задумывался о том чего хочет собака?! Борис - ты не прав! Да мало ли чего хочет собака. Для своего личного (пользовательского) можно спаниеля хоть на крокодила пускать. Хотя для этого у нас своя порода еть. Лайка называется. поверь - справится с барсуками енотами и кобанами лучше чем спаниель. Другое дело нужно ли это для роса как породы. За универсальностью всегда стоит посредственность.
Pastop: YalamaD пишет: но не каждая, зажатая в определенные временные рамки, способна выдержать психическую нагрузку и показать на фоне запредельной страсти и драйва безупречное послушание и контакт Это правда. Но на счет состязаний я бы еще добавил. Не каждый раз спортсмен может нащупать грань, за которой провал. Задача спортсмена не просто достойно поучавствовать. А выжить из собаки все. У многих начинающих на состязаниях собаки выглядят даже хуже, чем в «среднем по больнице». Скажу за себя. Если смотреть по охоте, то свою собаку в среднем я бы оценил на двушку, а местами и треху. Но к состязаниям я ее «улучшал». Я всегда ставил задачу пройти на грани фола. Правда не всегда чувствовал ту тонкую грань. И как итог во взрослой жизни собаки 4 диплома 1 степени и два прогона. С разогнанной собакой надо избегать быстрого гола. Оба моих прогона случились на первой-третей минуте выступления.
YalamaD: Pastop пишет: С разогнанной собакой надо избегать быстрого гола. Оба моих прогона случились на первой-третей минуте выступления. Это мне напоминает статью " Как помочь спаниелю не потерять баллы на полевых испытаниях и состязаниях." Да все это самообман. Pastop пишет: Не каждый раз спортсмен может нащупать грань, за которой провал. Собака либо способна показать яркую эффективную работу при безупречном послушании, либо выбраковка.
Pastop: Я не затрагивал темы о пригодности собаки, выбраковке и т. д. Если мы говорим о соревнованиях то для участника соревнований нет дела до племенной работы. У участника один вопрос. выиграешь или проиграешь. Это спорт. И "как не потерять баллы" не имеют никакого отношения к племенной работе. А к соревнованиям имеют прямое отношение. В спорте везде так. Используешь все,что не запрешено, а еще точнее используй все за что не будешь дисквалифицирован. Если будешь о высоком думать - то проиграешь. Или вы думаете , что желтые карточки получают типа за "ничаянно задел". Все везде считают . Когда Англичанин не помню как звали Дзю навалял, все кричали "какой грязный бокс". Только результат один. Англичанин выиграл.
YalamaD: Pastop пишет: В спорте везде так. Используешь все,что не запрешено, а еще точнее используй все за что не будешь дисквалифицирован. Если будешь о высоком думать - то проиграешь. Как сказал на семинаре в этот раз ирландец "это честный спорт" Pastop пишет: Я не затрагивал темы о пригодности собаки, выбраковке и т. д. Это уже дело заводчика, что ему делать с его собакой. Pastop пишет: Если мы говорим о соревнованиях то для участника соревнований нет дела до племенной работы. А кто по хорошему участвует в состязаниях и кому они нужны. На состязаниях кроме рекламы конкретной собаки, питомника, еще преследуется цель выявления потенциально лучших производителей. Pastop пишет: У участника один вопрос. выиграешь или проиграешь. Это спорт. Это охотничий спорт, он неразрывно связан с охотой и все телодвижения в первую очередь направлены на получение охотничьих собак высокого уровня. Целью подготовки собаки к состязаниям является не только физически подготовить собаку, но и приведение, как рабочих качеств, так и послушания к максимальному значению и на сколько это получится сделать уже зависит от собаки. А у Вас получается "разогнали собаку", а послушание не к черту, и начинаем приходить к разного рода уловкам и ухищрениям, лишь бы выиграть, или послушание более менее привели в норму, а собака и взлета птицы боится то, я лично был свидетелем подобной натаски, когда собака при взлете птицы к ногам ведущего бросалась. Вы сами то, хотите себе оставить щенка от подобной собаки. Ведь на нормальных состязаниях соревнуются не натасчики, а разведенцы.
Pastop: Любой спорт хороший и честный. Но не один спорт не обходится без как вы выразились "уловок". Я не думаю, что этово вы не знаете. Я всего лишь сказал то , о чем предпочитают молчать. На счет состязаний у нас взгляды вроде одинаковы. Состязания приследуют не одну цель. Как бы мы не хотели на состязаниях увидеть результат только собаки - ничего из этого не выйдет. Это утопия. Хоть в итогах мы видем результат собаки, на самом деле там результат "собака+ведущий". И это уже задача разведенца (его професионализм),глядя на выступление собаки увидеть какая доля в занятом месте собачья, а какая человеческая. И делать выводы о собаки исходя из занятого места как минимум не профессионально. Я лично очень осторожно отношусь к собакам показавшим высокий результат если ее выставлял "тертый" ведущий. Личное мнение о собаке у меня складывается только после того, как я сам ее увидел.
fieldpuncher: Pastop пишет: Но не один спорт не обходится без как вы выразились "уловок". На наших состязаниях так, в UK на трайле - не так. На трайле сложно сжульничать, поскольку там судьи стараются оценить потенциал собаки, а не ее соответствие инструкциям ориентировочной шкалы при мерных расценок. Роль ведущего на трайле сводится к раскрытию потенциала собаки, который оценят судьи, а не к тому, чтобы обмануть начетчика. Ну и менталитет наш, который наши правила и практика судейства, кстати, отражают. У нас исходят из принципа, что судят и выступают профаны, склонные к мошенничеству. Поэтому нас хотят по максимуму все прописать , чтобы не дай бог судья чего лишнего не приписал. Вот и сводятся состязания к борьбе за начет, а не к тому, чтобы выявить лучшую собаку. Баллы у нас состязаются, а не собаки, поэтому спрос на начетчиков судей и натасчиков Отсюда беготня за собакой, чтобы не дай бог она из 20 метров не выбежала. Подача тушек по инструкции - не дай бог лишний шаг, или команда! Т.е. часть оценки собаки формируется через поведение ведущего, вот поэтому у нас кто поопытнее и прибегает к "уловкам" , адаптирует свое поведение под требования начета. На трайле бегай не бегай, командуй, шагай или стой, но оценивать все равно будут собаку.
Pastop: Блин читал ондно сообщение. Задремал, проснулся а оно выросло. Предупреждать же надо. Ладно. Что на трайле в англии все круто и честно - это я понял. Спорить не буду. Не видел. Наверно в англии в футбол другие сэры играют. Жулье одним словом. в трайл таких пускать нельзя. Там от бога все Просветите такой момент.Так сказать обратная сторона. Ведь не только там чемпионат есть. есть наверно трайлы и поменше пошибом. на который попадают новички. Частейшая ситуация. собачка хорошая с потанциалом. А ведущий никакой. В результате собаку оценят или пару "собака+ведущий"
fieldpuncher: Дело не в "сэрах", дело в другом подходе к судейству собак в поле. Мы пытаемся свести оценку собаки к цифре и цифры нам собак застят, а они смотрят на собак через призму охоты, в которой они ценят эффективность и породную красоту.
fieldpuncher: Pastop пишет: есть наверно трайлы и поменше пошибом. на который попадают новички. Трайл - это не богадельня для лузеров.
YalamaD: Pastop пишет: Частейшая ситуация. собачка хорошая с потанциалом. А ведущий никакой. В результате собаку оценят или пару "собака+ведущий" Собаку оценят, она получит "<Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске." (С)
Pastop: YalamaD пишет: Собаку оценят, она получит "<Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске." (С) мысль хорошая. в продолжение вопроса - а какие бонусы от этого приза симпатий?
Pastop: YalamaD пишет: Как сказал на семинаре в этот раз ирландец "это честный спорт" Я то же всеми руками и ногами за честность. Но честный спорт - это утопия. К слову скажу испытания в смысле честности на порядок выше состязаний. Я выставлял свою собаку на испытания , когда баллов к бонитеровке уже не надо. Да и к выставкам я давно охладел. Как раз для испытаний я собаку никак не готовил. Не мастерил по ходу. Мне было действительно интересно мнение других людей. сравнить их мнение с моей собственной оценкой. Посмотреть где у меня глаз замылился. А состязания -это спорт. Вешь совсем другая. я ссылочку приведу. вот по моему наша тема. да и дыма без огня не бывает. в основном обсуждается допинг(если с начала ветки посмотреть), но есть пару диалогов и о том как люди "мастерят". Ничего не имею против трайлов. Но в любом спорте есть свои подводные камни. Хорошо что наше безденежье не довело нас до допинга. Хотя один раз в ветклинике мне предлагали повысить выносливость. Так шепотом, мол служебники себе берут. Но это действительно не честно. А на счет всего, что не запрешено правилами состязаний - с вами не соглашусь.
полная версия страницы