Форум » Натаска » Про спортивных собак и подготовку к состязаниям. » Ответить
Про спортивных собак и подготовку к состязаниям.
Pastop: Безусловно, те кто выставляет собак на состязания не просто для «участия» готовят собак именно под состязания. Под конкретные угодья, под дичь, ищут места, где собаки будут смотреться выигрышней. Возможно даже под конкретного эксперта. Как бы мы не говорили, что мы расцениваем рабочие качества (которые необходимы на охоте), все же подготовка собаки к состязанием и к охоте имеют отличия. На состязаниях собака должна показать себя с самой лучшей стороны в очень короткий промежуток времени 30-40минут. А на трайле и того меньше. . Это как физические нагрузки, так и психические. И в принцыпе не важно, в какой форме будет собака через час после состязаний. Главное как она себя покажет в этот короткий промежуток времени. Ради этих минут идет месячная подготовка, а то и больше. И цель этой подготовки – удачное выступление. Цель же подготовки собаки к охоте совсем другая. Для охоты важно как раз физическая форма на длительный, не однодневный промежуток. То же могу сказать и про психику. Подготовка к охоте не имеет пика. Я уверен, что за рубежом совершенно другое. более скрупулезное отношение к подготовки к состязаниям. Возможно потому, что это часть бизнеса. У нас же в основном пущено на самотек и участники состязаний просто натаскивают собак для охоты и с этими умениями выставляют собак на состязания. Еще когда говорят , что со спортивными собаками , прекрасно охотятся, то немного лукавят. Хорошо с ними охотится, только после того, как перестроили собаку со спорта на охоту. Перестали готовить под состязания , а затем подготовили под охоту. Вот пример как человек готовит себя под короткие и длительные нагрузки Спринтер (которому нужно выложить всего себя за короткий промежуток времени) Марафонец (рассчитывает на длительные нагрузки) Просто по конституции видно , что готовят люди свое тело под разные задачи. И как марафонец никогда не выиграет спринт, так и спринтер не готов для марафона. Вот фотка собаки , выступающая на состязаниях.(взята с нижегородского сайта) Глядя на ее конституцию , я бы не сказал , что она готовилась под марафон (под длительные физ нагрузки без отдыха). Я не говорю что ее физически не готовят. Готовят сильно, но для состязаний. Для короткого броска. Хотелось что б в этой теме люди поделились своими наработками именно в подготовке к состязаниям.
anna1: Мы раздолбаистые владельцы. И живем в Москве, и не на окраине ее) - т.е. возможности хотя бы раз в день гулять к ближайшему коростелю или стае куропаток - нет, гуляем между детскими площадками на газонах;), преимущественно. И собаку к испытаниям-состязаниям внятно никогда не готовили. По выходным с середины мая - на "Бугор" на два выхода за выходные, и выступление на областных (оно же тренировка) с дополнительным выходом в поле... Максимум перед всероссийскими бывал один выезд к птице посреди рабочей недели (опять скорее посмотреть как оно - погонит-не погонит;), и для планомерного набора физической формы после зимы). Т.е. выходов 5-6 к птице суммарно после закрытия весенней охоты до Солотчи. Подачу вообще не тренировали - я во второй половине зимы гуляю с поноской, скорее для общей дисциплины у ненагружаемой собаки. Но это просто щенячьи игры - кинул, послал по сугробам побегать. Единственной подготовкой над которой как-то думалось - было последовательное увеличение нагрузок после зимы, наработка выносливости. Больше того - мы и сезон состязаний рассматривали отчасти как стимул к нагрузке собаки и подготовке т.о. его физической формы к пику: к началу сезона охоты. Мы в течение сезона готовили себе стайера на осень. Но честно скажу - мы в "старой" команде МООиР были исключением по моему представлению. Остальные имели возможность найти птицу в районах выгула, даже живущие в Москве, и с собаками работали и работают регулярно и имеют такую возможность почти ежедневно..
anna1: Вообще интересная тема. Я думаю, что помимо специфики нагрузки, типы сложения стайера и спринтера имеют и наследственную обусловленность у собак во многом (как и у людей).
Pastop: Похоже либо к состязаниям вообще собак никто не готовил, либо все последнее время на фронте , или еще те кто выигрывают не хотят делиться своими секретами. Скажу тогда от себя, хотя больших побед у меня не было. Во-первых, для меня состязания (как участника, владельца собаки) это в первую очередь соревнования и спорт, а не племенное мероприятие. И учавствую я в них в них для того, что б выигрывать (как минимум у самого себя). У меня были на состязаниях и хорошие результаты и полные провалы. Два раза во взрослой жизни на состязаниях моя собака прогнала. В общем, свою собаку я считаю довольно посредственной, но хочется, что б на состязаниях она выглядела лучше, чем в среднем в работе. Хочется во время выступления разогнать собаку на полную катушку, но, в тоже время, что б у нее башню не сорвало. Пройти эти полчаса на грани фола. Или пан или пропал. Соответственно я не гонюсь за надежной трешкой. Понятное дело, что собака должна быть как минимум натаскана, что б получить диплом. Но немало важно, в какой физической и психической форме находится собака на момент выступления. Всегда собака не будет в лучшей форме. Поэтому главный вопрос как добиться, что б лучшая форма была именно на момент выступления. Приведу несколько вещей, которые я готовлю именно под состязания. 1. Зимнее ожирение у собаки надо убрать до 1 мая (у меня собака за зиму набирает лишние 6-7 кг), то есть за месяц до состязаний собака должна иметь рабочую форму. Если заниматься и тренировкой в виде натаски и сбрасыванием веса, может получиться перегруз. Собака просто ляжет именно к состязаниям. 2. Сами тренировки в поле короткие не больше 40 минут 1-2 раза в день в большей степени направленные на азартный поиск, чем на подъем птицы. 3. хорошо выступить может только здоровая собака. Знаю хронические болячки своей собаки и хотя бы за месяц до состязания стараюсь их загасить. За две недели до состязаний стараюсь что б собака не получила травм и не переутомлялась. 4. Стараюсь, что б обработка от клещей пришлась по времени «не перед самими состязаниями» 5. Знаю , что моя собака выступит ярче в поле, не лезу на выступлении в густую траву. Просто уже знаю, что перепела она работает интересней, чем коростеля. 6. Тренировки заканчиваю за 3-4 дня до состязаний. Дальше собака просто лежит. С ней не гуляю, только в туалет. 7. Если есть возможность как в Солотче, определится с датой выступления, то смотрю прогноз погоды. Прежде всего, ветер. 8. На самом деле роса не так важна как ветер и тем более как крик птицы. Поэтому если есть возможность, выступаю не самого утра, а чуть попозже. В самые утренние часы ветер меньше. 9. Про то, что собаку по приезду в лагерь надо подвязать и прочее писать не буду. 10. Во время ожидания очереди, стараюсь не ходить за судьями, хотя они об этом говорят, мол, держись за нами в ста метрах. Лучше уложить собаку и посидеть с ней и успокоить ее, а не держать ее на натянутом поводке. Комиссия все равно далеко не уйдет. Очень часто собаки перегорают именно в это время. 11. Если допущен до подачи, не кидаюсь сразу бухать. Стараюсь узнать когда подача , что б сделать пару тренировок успеть привести собаку в форму . Что б это не было неожиданностью и не бежать к озеру как угорелый и своим видом пугать собаку. 12. Самое главное, что не всегда у меня получается. Своими командами и своим поведением нащупать ту грань, когда разгонять собаку больше не надо, когда собака выходит из под контроля. Надо видить психическое состояние. В некоторых случаях нужен быстрый гол, а в других наоборот дать собаке сначала побегать по пустому месту. Но это надо просто чувствовать. Это как повезет. Может это кому то покажется неправильным и смешным, но я этого придерживаюсь.
anna1: Ой, как подробно. Тогда по Вашим пунктам, если позволите . Мы тоже не гонялись за трешками, хотя их немало накопили. В последние годы дежурной стала двушка. В 2011 не поехали в Солотчу, поскольку не смогли по причине переезда, ремонта и т.д. вообще в течение мая вывести собаку в поле, и решили, что очередная двушка нам не нужна, а единицы собака в такой форме не сделает заведомо. Хотелось от Солотчи, если честно, ПЧ , в собаку верилось (по утке он не смог бы, а поле - его). Но, помимо общего элемента везения с чутьем, кобель еще склонен к посовам, поэтому всегда сохранялся риск 14 баллов в последней графе: последний подъем и при этом посов на 15 метров (хотя дисквалифицирующий прогон на 22 метра (меряли) был только один и скорее в юности). 1. Наш за зиму не жиреет, м.б. полкило-килограмм наберет. Отчасти повезло - конституция такая, отчасти я сознательно урезаю пайку (в основном за счет углеводов) на зимний сезон - он получает 500-800 мл натуралки в сутки в два приема. Против от 1200 и до 2000 в сезон охоты. В состязательно-испытательный сезон: 1000-1200 мл. 2. Про тренировки написала - с первой половины апреля по майские празники по выходным весенняя охота в режиме "гуляем", потом по выходным выходы в поле. 3. Хроники нет (тьфу-тьфу), ну, поджелудочная слабовата на мой вкус: сейчас думаю при кормежке про жир в мясе, и в последние пару лет исключила сердца свиные, хребты куриные и прочую жиросодержащую дешевку. Больше рыбы стали давать. Но, честно - о здоровье специально не заботимся. И о переутомлениях и прочем. Ноги, тьфу-тьфу, вообще в жизни не резал, хотя по битому стеклу бегает, куда в Москве от него денешься... Думаю, просто такие лапы+вес небольшой+значительная оброслость на лапах 4. Про обработку от клещей - тоже стараемся прокапать не ближе, чем за неделю до Солотчи, за пару дней до поездки в последние годы снимаем противоклещевой ошейник (ИМХО - чутье улучшается от последнего действия, на областных не рисковали, снимали в день выхода и охотсезон вообще весь в ошейнике - субъективно чутье кажется хуже). Сразу после выступления - одеваем. 5. Про угодья не думаем. Куда пошлют... 6. Поскольку каждый день не тренируемся - получается также, если вообще собрались потренироваться на неделе... Гуляем, правда, как обычно. 7,8. Нравится выступать больше вечером, но опять же - как повезет. 9. Нет, об этом надо писать, особенно для начинающих - собака должна быть подвязана в лагере: или закрыта в палатке, или на привязи в теньке (последнее мне не нравится - для собаки много раздражителей, хозяева в видимости то возникнут, то исчезнут, и комары!!!, она не отдыхает). Мы закрываем в палатке, он там спит себе (палатку всегда ставим не в командном лагере, где все почему-то любят стоять в открытом поле, а в тени, пусть и поодаль). В машине собаку категорически оставлять нельзя. Перед выходом в поле не кормим. И в предыдущую кормежку - полпайки. Корм максимально нейтральный (не сухой, не душистая тушенка, иногда просто даем пустой гречки). 10,12. Собака ни разу не перегорала, скорее наоборот. Каждая собака специфична: мы всегда старались попасть по жеребьевке на второй день состязаний. Чтоб была возможность выхода в поле за полдня до выступления и сделать 1-2 подъема. Причем иногда муж успевал это сделать прямо перед выступлением. За полчаса до. Достигались две цели: дисциплинарный момент и "разгоняли" собаку - он в незнакомых угодьях показывает ход медленнее, чем мог бы (а может 10), ему надо настроиться, опять таки - снимали после 1-2 работ, неуставшего, желающего еще и еще. В последние 3 года у нас сложилось убеждение, что собака различает работу перед комиссией и просто выход на тренировку. Он перед комисией "собирался", проводил показательное выступление. 11. Тоже для новичков - перед подачей с воды собаку надо искупать - кинуть в воду подачу, намочить, чтоб к моменту выступлений собака оставалась мокрой. У части собак есть момент ступора при входе в воду, если она сухая и перепад температур. А выступления не охота - лишних команд нельзя... К подаче никогда особо не готовились - обычно находили в лагере какой-нибудь дохляк, кидали буквально пару раз... Сорри за многословие. Но для нас это уже воспоминания... Старость, чего с нее возмешь...
kvas059: Pastop пишет: это кому то покажется неправильным и смешным Серега (ничего, что я так запанибрата? - все-таки я был первым, кто морально старался поддержать новичков-тамбовцев после их неровного, но яркого дебюта на Всероссийке, да и знакомы мы давно), ты начал очень опасную (ты, фактически, сформулировал принципы ИХ СОСТЯЗАНИЙ, именуемых страшным словом TRAIL), но, на мой взгляд - острую и нужную тему. Еще тогда, когда я, уже давненько, начал готовить свою первую собачку для охоты (а меня тащили на какие-то испытания), один из натасчиков меня высказал "умную мысль" (формулирую ее с учетом прошлого): уровень собаки определяется амбициями ее владельца (натасчика). И сейчас, когда очередной владелец спана начинает старую песню: "беру собаку для себя, для охоты, дипломы - фигня" - расписываю ситуацию: охота, костер, "моя собака такое вытворяет... " И предложение: выставь собаку под независимых, понимающих охоту людей, именуемых экспертами - и посмотри результат. А ты еще и - карты раскрытые на стол, прикуп показываешь. И последователи подтягиваются... "Снимаю шляпу" (настоящая-то - твоя, уже символ) :)...
Mr_Brunner: Коллеги, тема живая и очень интересная. В давние времена был очень плотно повязан со спортом, техническим, но суть от этого не меняется. Одна из легенд того времени, в закрытом парке, выдала на гора такую мысль "Лучшие готовятся в монастырской келье". Это конечно очень образно, но точно передают суть. Вопрос не в отдельных элементах, а в самой сути подготовки. Спорт высоких результатов, это полное отрешение спортсмена от жизни. Каждый выход - как в последний раз и подготовка соответствующая. Каждый день, по совершенной четкой методике, с высокими нагрузками. Ни какого баловства, совсем. На мой взгляд моя нынешняя собака, ну совсем не спортсмен, скорее хорошо тренированный солдат. Он может и дает стабильный, возможно выше среднего результат достаточно длительное время, не теряя контакта, внимания, но я понимаю и видел это, что этот средний результат, совсем не то что он может выдавать в пике. ИМХУ, для спорта нужна другая ( не про породу речь) собака, не живущая со мной так плотно, отделенная от людей, плотно тренируемая по методике собака, могущая выдавать максимум "силы" в короткий промежуток времени. Возможно удел ее, клетка, вольер. Не говорю что это плохо или хорошо, это спорт. Там другие взаимоотношения - результат это все и только результат определяет бытиё спортсмена. Видео работ спортивной собаки. kvas059 пишет: А ты еще и - карты раскрытые на стол, прикуп показываешь. И последователи подтягиваются... "Снимаю шляпу" (настоящая-то - твоя, уже символ) :)... Скажем прикупа тут нет совсем, не секрет это все. А вот уменее правильно планировать, правильно отбирать, правильно обходить проблемы конкретного спортсмена - это великая работа тренера ( натасчика), тут Вадим ты прав на все 100. kvas059 пишет: уровень собаки определяется амбициями ее владельца (натасчика) Тренеров много, а вот Тарасовых, Шёнов единицы.
Pastop: kvas059 пишет: все-таки я был первым, кто морально старался поддержать новичков-тамбовцев после их неровного, но яркого дебюта на Всероссийке, в этот год (2009) первый раз получилось, в 2008 остался с одним подъемом, но Булыгин при встрече каждый раз его вспоминает (трава была очень высокая, полегла и ковром прижалась к земле. Польди работала под ковром как норная. Коростель можно сказать из под земли выскочил . В 2008 мало собак с дипломом было. А первый раз в Солотчу попал в 2007. Но поддержку помню. За нее спасибо
anna1: Mr_Brunner пишет: На мой взгляд моя нынешняя собака, ну совсем не спортсмен, скорее хорошо тренированный солдат. Он может и дает стабильный, возможно выше среднего результат достаточно длительное время, не теряя контакта, внимания, но я понимаю и видел это, что этот средний результат, совсем не то что он может выдавать в пике. ИМХУ, для спорта нужна другая ( не про породу речь) собака, не живущая со мной так плотно, отделенная от людей, плотно тренируемая по методике собака, могущая выдавать максимум "силы" в короткий промежуток времени. Возможно удел ее, клетка, вольер. Не говорю что это плохо или хорошо, это спорт. Там другие взаимоотношения - результат это все и только результат определяет бытиё спортсмена. Миш, в подобном понимании здесь вообще спортсменов нет. Надо где-то еще смотреть . И да - на этом форуме по большому счету все - охотники, в межсезонье выступающие в "междусобойчиках". Интересен же опыт, кому не жалко, как кто готовит свою неспортивную охотничью собаку к междусобойчикам разного уровня среди охотников . И правила у нас похожи на охоту... Не надо стесняться И эта тема может помочь не только амбициозным выступающим на состязаниях, но и начинающим - только в этом году в Солотче я наблюдала в поле двух собак, переночевавших, со слов владельцев, ночь перед утренним выступлением в машине, и собаку, обрызганную прямо перед выступлением спреем от клещей... С соответствующими поиском и чутьем. И как-то сами, было, не уследили за кобелем - он перед выступлением успел сбегать к помойке Королевского лагеря и весь недоеденный плов употребить, и пошел он, облизываясь, под комиссию... трешку, конечно сделал, но ехали то не за тем... С тех пор - вынимался из палатки на выступление только на поводке.
Айтос: Mr_Brunner пишет: уровень собаки определяется амбициями ее владельца Разговор пошёл такой высоко профессиональный, с тонкостями. Захотелось и мне поделиться. Мы как то попроще к этому подходим. Примерно как в том анекдоте старом: собрались немец, француз, англичанин, ну и как водится русский. Стали хвастаться. Немец живу отлично, жена, дети, дом, вилла и любовница. Француз у меня три виллы и три любовницы, англичанин - у меня 10 вилл и 10 любовниц. Русский - не понимаю я вас зачем столько вил. У меня одни вилы и все бабы в деревне мои. Вот и я не понимаю этих всех тонких штучек. сам занимался спортом и знаю, что себя надо ВСЕГДА держать в форме, а к состязаниям добавить спецподготовки. Так и со своей собакой. Для успешного выступления важны 3 компонента: 1 врождённые качества, в первую очередь - чутьё, 2- послушание, 3 - физическое состояние. Без любого из этих элементов - сами понимаете. С собакой мне повезло ,хоть и подарили мне его , как последнего щенка, которого никто не брал. ( это кстати о выборе) - врождённое чутьё у него оказалось высочайшее (кстати и его потомки чутьём тоже выделяются), послушание его стало такое, что сторонние эксперты удивлялись, шутили, что он человеческую речь понимает ( и это в какой то степени было так, потому что, как у Михаила , пёс был со мной везде и я с ним разговаривал) . физическое состояние со щенков шло только в гору. Я его не "гонял", как говорят некоторые, когда хотят подчеркнуть Что собака сильная. Я его ТРЕНИРОВАЛ по плану. Когда то занимался велоспортом и оттуда вынес, что готовность к состязания определяется намотанными километрами. Поскольку возраст не позволял самому бегать, я со щенков приучил его бегать впереди машины.(по его возрастным силам).Выбрал трассу, отмерял километры и пробежка каждое утро до работы и каждый вечер. Зимой и летом. И вскоре заметил, что должен добавлять скорость, что бы поспеть за ним. Каждый день он пробегал от 10 до 20 км. ( в зависимости - поддержка формы или подготовка к работе) Цель - 1 чтобы был развитой, крепкий и выносливый и 2 выработать скоростную выносливость. (В лучшие годы он бежал впереди машины со скоростью 43 км/час на дистанции 3 км (от деревни до деревни). Однажды захотел проверить его на сколько же сил у него хватит - устроил пробежку километров 25 . лальше не получилось, приехали домой. Правда скорость держал порядка 25 -30 км /час . Но здесь смотрел на физическую выносливость. Айтос всегда был в форме, всегда был готов показать себя. Что ещё сказать про выносливость? Однажды напустил я его на селезня в пруду. Гонял он его вплавь в воде без передыху, час без малого - пока слезнь не сдался и не поднял лапы по середине пруда. и был принесён мне в руки. В дрессировки и натаске я исходил не из того что мне надо добиться (заметьте корень слова - бить, т.е пороть) от него, а старался понять его, и направить его основные инстинкты на исполнение того, что мне нужно.Поэтому метод пороть не приемлю в основе. Рассматривал я его не как слугу, а как младшего, но партнёра. Отсюда, думаю у меня и не было особых проблем на состязаниях и на охоте Насчёт привязывать собаку в палатке или машине ,думаю, что плохо и то и то.Что хуже смотрите сами. Собака хорошо и спокойно только рядом с хозяином, не видя его, вожака, чувствует себя брошенной. Поэтому всегда держал его при себе на состязаниях
Mr_Brunner: anna1 пишет: Миш, в подобном понимании здесь вообще спортсменов нет. Надо где-то еще смотреть . И да - на этом форуме по большому счету все - охотники, в межсезонье выступающие в "междусобойчиках". Интересен же опыт, кому не жалко, как кто готовит свою неспортивную охотничью собаку к междусобойчикам разного уровня среди охотников . И правила у нас похожи на охоту... Не надо стесняться Все таки спорт и охота вещи разные, тут Вадим хорошо подметил: kvas059 пишет: И сейчас, когда очередной владелец спана начинает старую песню: "беру собаку для себя, для охоты, дипломы - фигня" - расписываю ситуацию: охота, костер, "моя собака такое вытворяет... " В спорте определяющее это результат,который получен в открытых состязаниях, охоту сторонний человек видит редко. Можно много тереть про отдельные элементы занятий, но подготовка "высоких результатов" только комплексный, ежедневный труд. Тут в общем то надо быть фанатом.
Victor.T: anna1 пишет: и весь недоеденный плов употребить, и пошел он, облизываясь, если бы еще и "пошатываясь", то можно было предположить, что это был "ранее съеденный" плов :)
anna1: Mr_Brunner пишет: Все таки спорт и охота вещи разные, тут Вадим хорошо подметил: kvas059 пишет: цитата: И сейчас, когда очередной владелец спана начинает старую песню: "беру собаку для себя, для охоты, дипломы - фигня" - расписываю ситуацию: охота, костер, "моя собака такое вытворяет... " В спорте определяющее это результат,который получен в открытых состязаниях, охоту сторонний человек видит редко. Можно много тереть про отдельные элементы занятий, но подготовка "высоких результатов" только комплексный, ежедневный труд. Мы, наверное, по разному Вадима поняли - я так понимаю, это как совет хвастливому владельцу просто выставить собаку на испытания под экспертом, по существующей шкале. И это не про сотязания, а про недостаточность субъективной оценки своей собаки. Про спорт и охоту все верно сказано, разные это вещи, и труд важен, а вывод то какой?
Aksen64: Mr_Brunner пишет: Можно много тереть про отдельные элементы занятий, но подготовка "высоких результатов" только комплексный, ежедневный труд. Тут в общем то надо быть фанатом. Миш, все верно. Я бы добавил только что, собаке надо дать перед состязаниями как можно больше работ по птице. Лучше разной и не в одном и том же месте, если такая возможность у него существует. Есть еще один момент. Как правило владелец ограничен по времени, и чаще всего натаскивает собаку,когда ему удобно. Или утром или вечером. Тогда если есть такая возможность, лучше выступать в это время. Еще лучше, готовить свою собаку, в разное время.
Victor.T: anna1 пишет: а вывод то какой? Все равно надо ходит в тренажерный зал.
старикан: И чутьё и тренированность и контакт конечно важны у собак претендующих на высокие места на состязаниях. Но контакт это палка о двух концах. Я видел как пролетают хорошо подготовленные собаки на таких мероприятиях. Это происходило либо из за мандража хозяина либо апатии после вчерашнего перебора... Чем лучше контакт, тем больше поведение собаки зависит от внутреннего состояния хозяина. Всегда побеждают те кто сосредоточен на результате. Не отвлекается ни на что даже на комиссию. Только собака и птица сейчас, в данный момент, всё остальное потом.
Моссовет: kamille пишет: вообще было бы интереснее услышать как готовить собак к состязаниям/выступлениям или если не готовить то почему? Давайте заинтригую После охоты для трайлов или состязаний профессионалы собаку "дробят" , т.е. приучают выкладываться наполную в течении времени, отведенного для выступления собаки на испытаниях. Есть специальная методика. Диета особенная во время такой подготовки. После длительного перерыва собаку втягивают в работу постепенно-постепенно и чем старше собака, тем медленне это производится.
Иван 33: Старые кинологи-служебники готовились к соревнованиям загодя, а за 2 недели до их начала вообще к собакам не походили. Делалось это для того, чтобы собака соскучилось по работе и на соревнованиях показала весь свой потенциал. На своем РОСе не пробовал, на такой срок выдержки не хватает. Но в любом случае перед состязаниями надо дать собаке пару дней отдыха.
kamille: Моссовет пишет: Есть специальная методика. Диета особенная во время такой подготовки. Поделитесь?
drey: Моссовет пишет: приучают выкладываться наполную в течении времени, отведенного для выступления собаки на испытаниях. Я так понимаю, что на выступление время довольно ограничено. Не получится при такой подготовке из собаки "спринтера"? Для соревнований сгодится, а для охоты выносливости не хватит?
Моссовет: kamille пишет: Поделитесь? Ну что не сделаешь ради женщины Трайлер, спортивная собака - должна много охотиться, иначе на серьезных трайлах победы ей не видать. Перед состязаниями, минимум за пару недель ее выдерживают в вольере, клетке, выпуская в поле обязательно с дичью только на 2/3 времени выступления на состязаниях в день. Пару работ и в клетку. Если нет дикой птицы, дать подсадную, но лучше дикую. Для спаниеля стрелять и давать подавать из-под отстрела обязательно. Собака, если умная, быстро включается в игру и начинает в этот отрезок работать на максимуме. За неделю до состязаний время увеличивают до времени состязаний плюс минут 5. Понятие "гулять" здесь отсутствует. Отправление нужды должно длиться быстро (5 минут). Через месяц таких тренировок после охоты, талантливая собака превращается в машину, бездарь остается бездарью Да за три дня перед выступлением - полный покой.
Моссовет: drey пишет: Я так понимаю, что на выступление время довольно ограничено. Не получится при такой подготовке из собаки "спринтера"? Для соревнований сгодится, а для охоты выносливости не хватит? Если собака сможет быть быстрее и эффективнее всех в течение 15, не говоря уже о 30 минутах, то она будет быстрее и выносливее всех и при более длительном использовании. Собака, если не дура, быстро адаптируется к режиму использования, как в одну, так и в другую сторону.
drey: Моссовет , м-дя... Мне описанную Вами методику не реализовать. Если только с работы уволиться, а не хотелось бы.
Моссовет: drey пишет: Моссовет , м-дя... Мне описанную Вами методику не реализовать. Если только с работы уволиться, а не хотелось бы. Поэтому в мире существует разделение на пользователей и на профессионалов. По сути конфликт росистов и спрингеристов происходит на почве наметившегося такого разделения и у нас. Зарождающиеся у нас профессионалы хотят иметь свой формат состязаний, который не укладывается в имеющееся у нас представление об этих мероприятиях. Я думаю, случайным образом спрингер стал маркером новой потребности. У легавых это пойнтер. А может и не случайно
Pastop: Моссовет пишет: быстро адаптируется к режиму использования, как в одну, так и в другую сторону. я бы не сказал что быстро. посмотри на фото людей на верху поста. уж не быстро точно, если вообще сможет что б спринтер 50 км пробежал( просто пробежал, даже не говорю что б пробежал их быстрей всех) ему половину своего веса надо убрать. Сердце работает совсем по другому. я про себя скажу. в детстве для меня пробежка на лыжах на 30 км был пустяк. но стоило попасть в горы у меня сердце чуть не вылетело. те кто с равнины в горы идут месяцами тренируются. мышцы совсем другие работают.
Моссовет: Pastop пишет: я бы не сказал что быстро. посмотри на фото людей на верху поста. уж не быстро точно, если вообще сможет Собаки - не люди и методика подготовки трайлеров отлична от методики подготовки тех, что на фото. Я же написал Вам, что сначала трайлер много охотиться, режим охоты не регулируется, их даже иногда сдают владельцам для того, чтобы они на охотились вволю и без всякого контроля, а потом их "дробят". И для Вас повторю, что я пишу о том, что знаю не по фотографиям. Ваше право со мной не соглашаться.
Pastop: Наверно тема то же тупиковая. народу ли бо сказать не чего либо неохота. меня кстати интересует вопрос. если ты готовишь собаку и сам настраиваешся на 3-4 подъема птиц, то есть раззадориваешь собаку. а в результате попадаешь в курятник. ЧЕ Делать. куда бечь когда за 15 минут 10 подьемов. правильность поиска показать не можешь, потому что собака все 15 минут работает последовательно по птицам, без нахождения в поиске. Сам начинаешь мондражировать и видишь как собака твоя становится горячее.
Айтос: старикан пишет: Не отвлекается ни на что даже на комиссию. Только собака и птица сейчас, в данный момент, всё остальное потом Именно это я и говорю испытуемым: забедьте про комиссию, никого рядом нет - просто охотитесь.
Victor.T: Айтос пишет: просто охотитесь. Ну да, "они наохотятся"... Леонид, ты не бегал за испытуемым, 2-3 карты за 8 минут. Или наоборот, встанет и стоит, чо стоишь, жду пока коростель крякнет, я типа, так и на охоте буду, только невдомек ему, что во время охоты дергач не трещит.
ВЭН: Victor.T пишет: только невдомек ему, что во время охоты дергач не трещит. Вить, ты знаешь, как с вечера включают манок, а утром стреляют перепелов? Так вот, чтобы коростель закричал ему надо блюдечко с водкой поставить.
anna1: Pastop пишет: интересует вопрос. если ты готовишь собаку и сам настраиваешся на 3-4 подъема птиц, то есть раззадориваешь собаку. а в результате попадаешь в курятник. ЧЕ Делать. куда бечь когда за 15 минут 10 подьемов. правильность поиска показать не можешь, потому что собака все 15 минут работает последовательно по птицам, без нахождения в поиске. Сам начинаешь мондражировать и видишь как собака твоя становится горячее. Если за несколько минут собака сделала несколько подъемов (т.е. зачетные 2-3) и ведущий подозревает, что конкретно здесь "курятник", наброды, будут еще птицы и собака сейчас погонит - я бы, на месте ведущего, остановила время . Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль... в наименее перспективное место. По дороге бы пару раз остановилась и усадила собаку, повозилась бы с ошейником и т.д... В общем - и собаку бы охолонула и ушла б от курятника... А автор темы имеет право ее чистить? Давайте перенесем стороннюю дискуссию и флуд куда-нибудь в соседнюю тему... Опыт англичан по деланию спринтеров ИМХО надо оставить
ВЭН: kamille пишет: А тема-то хорошая - поделиться опытом И труд предстоит колоссальный! Но самое негативное в итоге, что нужна независимая экспертиза.
kamille: ВЭН пишет: И труд предстоит колоссальный! Но самое негативное в итоге, что нужна независимая экспертиза. Не совсем понимаю о чем Вы мне пишете, поэтому попробую объяснить свой интерес, может так легче пойдет разговор. Я наблюдаю за собственным уже вообщем не маленьким РОСом на охоте и на натаске в межсезонье (на состязания муж не берет меня с собой в поле по понятным думаю причинам). Так вот по моим наблюдениям собака ведет себя по разному в поле когда муж с ружьем и когда без него. На охоте (если выход в поле с ружьем) он более азартен, что я объясняю для себя пониманием собакой того будет ли добыча или нет. Так вот, как подготовить собаку именно к состязаниям, которые в данном случае можно рассматривать лишь как спорт для пары собака+охотник? С другой стороны имея в прошлом довольно тесное отношение к спорту мне не понятно, как можно не готовясь к какому либо нормативу идти его сдавать. Именно поэтому опыт подготовки к состязаниям мне интересен . anna1 пишет:Давайте перенесем стороннюю дискуссию и флуд куда-нибудь в соседнюю тему... Опыт англичан по деланию спринтеров ИМХО надо оставить Поддерживаю.
Pastop: anna1 пишет: Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль... в наименее перспективное место. По дороге бы пару раз остановилась и усадила собаку, повозилась бы с ошейником и т.д... В общем - и собаку бы охолонула и ушла б от курятника... Да все верно. но есть одно но (мое личное мнение, если мы говорим о хорошем а не о среднем выступлении) хорошее впечатление о работе собаки может оставить выступление на одном дыхании и не собрание нескольких эпизодов. конечно если надо отойти на 100 метров переход будет не замечен и не испортит впечатления о работе. Но для этого и время можно не останавливать. Хорошее выступление должно проходить легко и радовать глаз, как некоторые говорят: "Как будто на охоту сходили", а не быть вымученным. И вот эти приблуды с переходами экспертам видны и они то же знают зачем это делается. И хоть за это баллы не снимаются но впечатления о работе ухудшаются. а дальше додумывайте сами. Все должно быть легко, хотите перемешенного - легко, а хотите бросим перемещенного и нового найдем - то же легко. И между делом и поиск показать и настойчивость. но в последний раз в Солотче перепела были везде и 1 балл я за правильность недобрал по своей вине, хотя знаю что собака может лучше.
Pastop: anna1 пишет: А автор темы имеет право ее чистить? наверно я не автор или просто не знаю как чистить подмёл немного, продолжайте ).Wachtel
старикан: kamille пишет: Я наблюдаю за собственным уже вообщем не маленьким РОСом на охоте и на натаске в межсезонье (на состязания муж не берет меня с собой в поле по понятным думаю причинам). Так вот по моим наблюдениям собака ведет себя по разному в поле когда муж с ружьем и когда без него. На охоте (если выход в поле с ружьем) он более азартен, что я объясняю для себя пониманием собакой того будет ли добыча или нет. Собака очень давно живет вместе с человеком, и у нее устанавливается какая-то связь с ним на ментальном уровне. Если хозяин печален, собака чувствует это и по-своему стремится утешить его. Если хозяин нервничает, что часто бывает на полевых испытаниях, то даже опытная, рабочая собака может допускать элементарные ошибки. Ее разум взбудоражен, она может прозевать команду или пройти мимо дичи, не проявив чутья, чего на охоте не случилось бы с ней никогда. Некоторые владельцы собак замечают это и просят экспертов разрешить им взять на испытания незаряженное ружье. Но эта хитрость не всегда помогает. Просто успокойтесь, вспомните, как вы ощущали себя на охоте. Собака чувствует состояние, в котором находится человек. Вы замечали, собака мигом определяет человека, боящегося или ненавидящего собак, но так же быстро она распознает любителей собак.
Моссовет: anna1 пишет: . Взяла бы собаку на поводок и сказала комиссии - "а сейчас мы хотим показать правильность поиска" и пошла бы вдаль У нас это возможно, но это не значит, что такая практика позволяет выявлять действительно лучших собак состязаний. Состязания спаниелей должны проходить в режиме обычной охоты только ограниченной во времени и в пространстве, т.е. поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Указанные ограничения необходимы для максимально возможного уравнивания условий состязающихся собак. Абсолютное равенство условий конечно недостижимо, но стремиться к этому следовало бы. Судья должен являться гарантом равенства, а не позволять ведущемцу поступать так как ему захочеться, собак ведь оцениваем, а не сообразительность ведущего. "Режим обычной охоты" - это открытый охотничий сезон, это острел, это поиск и подача битой дичи как это происходит на охоте. Тест на воде при полевых состязаниях надо проводить с использованием утки, а не полевой дичи, которая намокает и теряет "товарный" вид. Понятно, что массовость состязаний при таких требованиях не обеспечить, но звание полевого чемпиона Всероссийских состязаний должна получать собака проверенная всесторонне, все собаки как минимум претендующие на первые места должны отсматриваться всеми судьями состязаний.
Pastop: Моссовет пишет: поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Это еще больше не гарантирует равенство. Моссовет пишет: Тест на воде при полевых состязаниях надо проводить с использованием утки, а не полевой дичи, которая намокает и теряет "товарный" вид. Хоть при охоте на полевую и болотно-луговую дичь процент упавших птиц в воду малый (1-10%), мы испытания проводим по ней. и забрасывать надо ее. а проблемы с товарным видом должны организаторы мероприятия решать.
Моссовет: Pastop пишет: Моссовет пишет: цитата: поиск должен вестись в направлении, определенном судьями. Это еще больше не гарантирует равенство. Меняйте судей и организаторов на тех, которым можно доверять. Равенство должен гарантировать судья при помощи организаторов, а не давать участникам решать куда им ходить и что им делать. Pastop пишет: Хоть при охоте на полевую и болотно-луговую дичь процент упавших птиц в воду малый (1-10%), мы испытания проводим по ней. и забрасывать надо ее. а проблемы с товарным видом должны организаторы мероприятия решать. Ничтожный процент полевой дичи на охоте падает в воду, а на охоте с воды подается в подавляющем большинстве случаев водоплавающая.
Pastop: Моссовет пишет: Меняйте судей и организаторов. а с чего вы решили что судьи или организаторы поведут туда где птица есть. Бесспорно и те и другие болеют за собак. Но доля вероятности , что они схитрят есть (гипотетическая). а если сам ведешь собаку , то пинять не накого
Моссовет: Pastop пишет: а с чего вы решили что судьи или организаторы поведут туда где птица есть. Бесспорно и те и другие болеют за собак. Но доля вероятности , что они схитрят есть (гипотетическая). а если сам ведешь собаку , то пинять не накого Это задача организаторов состязаний, их святая обязанность водить туда, где птица есть. Если птицы нет, то пенять все равно будут на организаторов. Не справляются - менять. Вообще-то, это мировая практика.
Pastop: Моссовет. может вернемся к теме . может есть начинающим спаниелистам советы какие . как правильно собачку на состязаниях подготовить. Вы вроде асс в этом деле. И не будем сводить разговор к тому, что надо менять судей и организаторов.
Моссовет: Еще из мировой практики. Понравившимся по поиску собакам, оказавшимся без встречи с птицей, будет предоставлена возможность встретиться с птицей в последующих вызовах. Было бы несправедливо поставить вперед собаку инвалидную по поиску только потому, что ей повезло с птицей, позади отличной собаки, которой не повезло. Кого вызвать, а кого не вызывать - должен решать судья.
Моссовет: Pastop пишет: Моссовет. может вернемся к теме . может есть начинающим спаниелистам советы какие . как правильно собачку на состязаниях подготовить. Вы вроде асс в этом деле. И не будем сводить разговор к тому, что надо менять судей и организаторов. Начинающим спаниелистам надо прежде всего определиться с тем, что они хотят вообще и от своей собаки в частности. Для этого надо бы изучить все варианты использования спаниеля на охоте, остановиться на оптимальном для себя применении и готовить свою собаку исходя из ее будущего использования. Ведь не всем нужна отлично поставленная собака, не правда ли? Состязания же нужны тем, кто хочет заниматься разведением. Если заниматься разведением, то начать надо с того, чтобы изучить для чего создавался спаниель и готовить его к состязанием с четким представлением о том, как "это работает" и откуда все взялось. У нас же в основном все идут от формы, от правил, написанных черт знает кем и черт знает как, а пойти надо от содержания, от предназначения породы и группы пород.
Моссовет: Затем я бы определился насколько собака способна воспринять серьезную дрессировку. Установить это можно до года. Некоторые созревают раньше, некоторые позже. Не стоит также тратить время на подготовку к состязаниям спаниелей, не имеющих врожденной страсти к подаче, собак злобных, лающих, неуравновешенных короче. Т.е. для начала надо решить стоит готовить эту собаку для состязаний или нет. Чтобы напрасно не тратить время ни свое, ни впоследствии судей, если состязания это не встреча друзей на природе и байки у костра.
Моссовет: Если Вы убеждены, что у Вас собака с потенциалом, то тут главное не спешить. Основной принцип - не испортить. Не начинать дрессировку раньше года. Знакомить собку с угодьями, с дичью постепенно, заниматься недолго. Вначале избегать крупную птицу, полчаса занятий - это максимум, лучше 15 минут. Щенок - это ребенок. Не будете же Вы заставлять дошкольника бежать кросс 10 км? Это самые простые и очевидные вещи, которые должен знать каждый, кто хочет состязаться собаками. И еще много-много чего. В любом случае этому в интернете не научишься. А учиться надо будет все время. Я бы начал с хорошей книги. Валов, Пупышев, "метод Аксенова" и т.п. - в печку. Joe Irving Training Spaniels - рулит. Книга небольшая, грамотно написана и рекомендована лучшими натасчиками GB. И главное, забыть про особые условия - это сектантское вранье.
Моссовет: Профессионалы чего только не творят, нарушая все правила натаски и рекомендации потому, что нет никаких правил : Вот подсмотрел на "Кухне" : http://www.youtube.com/watch?feature=plcp&v=99Q4YrTBBDg Главное, надо понять, что каждая собака неповторима. Если можно было бы создать подробную инструкцию по натаске, то их было бы столько же сколько собак. С одними собаками нужно поступать одним, а с другими прямопротивоположным образом. Одним надо давать гонять, других надо тормозить чем раньше тем лучше, третьим не надо даже давать понять, что это возможно. Основа натаски - это наблюдение, анализ, определение что за собака Вам досталась. Правильная оценка собаки, ее природы, характера - основа успеха.
Pastop: Моссовет пишет: Начинающим спаниелистам надо прежде всего определиться с тем, что они хотят вообще и от своей собаки в частности Начинающему спаниелисту очень трудно сразу определится что ему нужно от своей собаки. Это профессионалу понятно , что ему нужно. Моссовет пишет: Состязания же нужны тем, кто хочет заниматься разведением Состязания нужны и тем и другим. Цели у всех разные. Кого то разведение интересует. Кого то свои личные достижения, кого то достижения своего небольшого коллектива.
Моссовет: Pastop пишет: Начинающему спаниелисту очень трудно сразу определится что ему нужно от своей собаки. Это профессионалу понятно , что ему нужно. Вы не читаете, что я пишу? Я же написал, что начинающий спаниелист должен познакомиться с вариантами использования спаниеля на охоте и так далее. Если он и после того, что я написал не разберется, что ему нужно, то он тупой и его место в секте или, как тут называется, в секции, где ему будут вытирать сопли и потакать его глупости, в промежутках между поздравлениями другу друга по разным поводам и камланием. Pastop пишет: Состязания нужны и тем и другим. Цели у всех разные. Кого то разведение интересует. Кого то свои личные достижения, кого то достижения своего небольшого коллектива. Первая цель - разведение - понятна, а вторая приводит к извращениям, ну типа подачи тушек из автомобильного холодильника под хлопанье в ладоши усевшихся в кружок туристов и домохозяек на отдыхе. Всё, Вы меня утомили.
Pastop: Давайте эту ветку оставим для тех кто не разобрался, для тех как тут называется в секции, а для тех кто разобрался можно открыть отдельную тему.
Pastop: Я к сожалению не знал чье авторство, но указал с какого сайта его взял. (даже сейчас специально посмотрел в ветку на кухне. рядом с фотографией нет подписи, кто автор фото). так что зря вы за это зацепились.
Pastop: модераторов прошу перенести в подвал посты не косающиеся темы (в том числе и мои)
Моссовет: Pastop пишет: Я к сожалению не знал чье авторство, но указал с какого сайта его взял. (даже сейчас специально посмотрел в ветку на кухне. рядом с фотографией нет подписи, кто автор фото). так что зря вы за это зацепились. Не зря. Эти фото размещал сам автор. Кто он там легко найти.
Pastop: Давайте об авторских правах говорить не по понятиям, а по закону. Я не считаю , что нарушил авторские права. Я не присваивал себе авторство этой фотографии. Я не использовал фото автора с целью получения личной выгоды. Не буду утверждать, но вряд ли автор регистрировал это фото в органах роспатента, то есть фото находится в свободном использовании. К тому же на данном фото или сразу под ним нет надписи о том, что автор запрещает использовать ее. На момент размещения фотографии, автор ее мне был неизвестен. на форуме "полевая кухня" в профиле (информация об участнике) нет никакой информации. ни как зовут не отчества ни фамилии есть только ник Ортодокс. На сайте нет информации чью фото выложил Ортодокс. Если у автора фото есть ко мне притензии, то он может обратится в Суд и если Суд признает меня виновным, то я исполню волю суда. Если автор фото захочет , что б Вы представляли его интересы в Суде, то это его право. Выкладывая это фото, я указал всю информацию , о ней которая была мне доступна. Поверьте, если бы в первоисточнике была информация об авторе я бы ее выложил.Так что вашу просьбу считаю необоснованной. И давайте не засорять эту тему.
manitu: подмёл немного, продолжайте ).Wachtel Паш зачем ,ничего криминального там не было. Я думаю англичане кидают в воду уток потму,что утка не тонет:) им в голову не приходит кидать в вводу не водоплвающую птицу.Спрингерам все равно чего подавать в принципе они могли бы кидать и резиновых уточек это ни чего бы не изменило но правила состязаний должны соблюдаться.
Моссовет: Pastop пишет: Давайте об авторских правах говорить не по понятиям, а по закону А какой закон в стране воров? Да и кто с Вас будет спрашивать здесь по закону. Просто спросить могут по понятиям, когда берешь чужое без спросу, не в этом случае конечно. Но то, что Вы нашли и запомнили, кто сделал фото пойнтера - уже хорошо, глядишь есть шанс разобраться в авторстве и предназначении ваших любимых спаниелей, а там и другие открытия не за горами.
Pastop: manitu пишет: Я думаю англичане кидают в воду уток потму,что утка не тонет:) manitu пишет: Мое личное мнение такое. Если нам нужно знать, способна ли собака при охоте на полевую дичь , подать эту полевую дичь с воды. то в воду нужно кидать именно ее, а не уток или резиновых уточек. А способность собаки подать утку нужно проверять , когда собака испытыватся по утке.
Моссовет: Pastop пишет: Мое личное мнение такое. Если нам нужно знать, способна ли собака при охоте на полевую дичь , подать эту полевую дичь с воды. то в воду нужно кидать именно ее, а не уток или резиновых уточек. А способность собаки подать утку нужно проверять , когда собака испытыватся по утк Ну если Вы такой принципиальный, то почему не требуете, чтобы на испытаниях собака хоть однажды подавла с отстрела, а не после разморозки? На охоте битая птица падает после полета, а не из рук и падает теплая, часто еще живая, а не размороденная и купленная в магазине "Дары природы". )))))
Pastop: Моссовет пишет: Просто спросить могут по понятиям, когда берешь чужое без спросу По понятиям могут спросить и не только за то что чужое берешь. Это вы верно заметили.
Pastop: Моссовет пишет: Ну если Вы такой принципиальный, то почему не требуете, чтобы на испытаниях собака хоть однажды подавла с отстрела, а не после разморозки Ну если честно мое видение такое. Я бы указывал в дипломе полученной собакой. Проверялось ли подача из под отстрела или с заброса. Просветите пожалуйста, есть ли за рубежом состязания проводимые весной. и если есть, то производится ли весной на них отстрел
ВЭН: Pastop пишет: Просветите пожалуйста, есть ли за рубежом состязания проводимые весной. и если есть, то производится ли весной на них отстрел Может нет смысла проводить состязания весной?
manitu: Pastop пишет: Мое личное мнение такое. Если нам нужно знать, способна ли собака при охоте на полевую дичь , подать эту полевую дичь с воды. то в воду нужно кидать именно ее, а не уток или резиновых уточек. А способность собаки подать утку нужно проверять , когда собака испытыватся по утке. Наверное у англо-саксов мышление другое. Вряд ли на ФТ будет участвовать собака не способная подавать а способным все равно,что подавть. Поэтому проверяется не способность подавать а качество подачи.
Моссовет: Pastop пишет: Ну если честно мое видение такое. Я бы указывал в дипломе полученной собакой. Проверялось ли подача из под отстрела или с заброса. Просветите пожалуйста, есть ли за рубежом состязания проводимые весной. и если есть, то производится ли весной на них отстрел Весной, за границей в поля в гнездовой период ни ни. Международные правила требуют отстрел из-под спаниелей. В исключительных случаях в Европе допускается подкладывание только что убитой птицы. В UK отстрел ииподача с отстрела - всегда. Что касается дипломов, то можно там что хочешь писать - это все декораторские игрушки, а собака, носящая звание полевого чемпиона РФ, должна быть испытана полноценно и в условиях как на охоте с бескопромиссным наказанием за любую ошибку или серьезный недостаток в работе.
Моссовет: manitu пишет: Наверное у англо-саксов мышление другое. Вряд ли на ФТ будет участвовать собака не способная подавать а способным все равно,что подавть. Поэтому проверяется не способность подавать а качество подачи. Верно, там вообще проверяется не столько и не только подача, которая должна быть непременно страстной, а еще способность прямо и точно выходить в место падения, способность замечать это место, способность находить битую птицу после отстрела и только потом они смотрят как собака хватает ее и подносит. Я думаю, они бы ужаснулись познакомившись с нашей практикой ритуальных забросов размороженных перьев и то, как происходит оценка. Типа: шаг можно, а два нельзя, команду дополнительную нельзя, как-будто ведущий оценивается. Но при этом собака у нас может получить высший балл не сразу бросившись вводу, лишь бы ведущий молчал.. Да если на английском трайле собака начнет перебирать с какой строны ей схватить птицу, то она сразу же будет выкинута из трайла. Да никто и не приведет такую собаку на трайл.
Pastop: ВЭН пишет: Может нет смысла проводить состязания весной? Просто те кто не видит смысла в них, в них не учавствуют. Но те кому они итересны собираются. (под 100 участников). Значит есть в них потребность. Конечно нужны состязания с отстрелом. Это очень интересно. Все это должно дополнять друг друга, а не сталкиваться лбами. А время рассудит
Один: Pastop пишет: Я не считаю , что нарушил авторские права. Пастор - ты сделал рекламу этоу фото, значит вправе просить оплату за свой труд
Моссовет: Pastop пишет: Значит есть в них потребность У людей всегда будет потребность встречаться и отдыхать определеным образом. Чем меньше обременяют собаки, которые являются поводом для таких встреч, тем лучше. ))))
Моссовет: Один пишет: Пастор - ты сделал рекламу этоу фото, значит вправе просить оплату за свой труд А Леша может подумать, что размещение этого фото здесь дискридитирует его как автора. Имеет право требовать компенсации.)))))
Один: Моссовет пишет: Если он и после того, что я написал не разберется, что ему нужно, то он тупой и его место в секте Да тут похоже всё тупые - а ты миссионер - просветитель?
Один: Моссовет пишет: А Леша может подумать, что размещение этого фото здесь дискридитирует его как автора. Имеет право требовать компенсации.))))) А чёрт его знает! Думаю Юрич в этой мелочи не нуждается
Моссовет: Один пишет: Да тут похоже всё тупые - а ты миссионер - просветитель? А я тут на вопросы отвечаю. Но полностью ответить на этот Ваш вопрос, честно говоря, затрудняюсь уж больно он тупой что-ли.
manitu: Один пишет: Да тут похоже всё тупые - а ты миссионер - просветитель? Не начинайте,пожалуйста,тролить.
Моссовет: Один пишет: А чёрт его знает! Думаю Юрич в этой мелочи не нуждается Думаю, КЛНыч, он мараться не станет. Чего греческую комедию тут ломаешь?
Моссовет:
Один: Моссовет пишет: Чего греческую комедию тут ломаешь? Ну, а ты зачем аглицкую комедию ломаешь? Вроде закончили и разошлись? Договорились что, кому интересно придут на кухню поучиться. Не идут что ли? Выездная сессия?
Один: Моссовет пишет: больно он тупой что-ли Ну, чем богаты!
Моссовет: Один пишет: Ну, а ты зачем аглицкую комедию ломаешь? Вроде закончили и разошлись? Договорились что, кому интересно придут на кухню поучиться. Не идут что ли? Выездная сессия? Меня тут , как и других любителей рабочего спрингера, не жалуют, поэтому вынужден писать под псевдонимом, но ты то здесь в фаворе, чего же клонируешься и хулиганишь? Что значит закончили? Я пишу по теме. Где хочу, там и пишу. Вы или напишите список членов секты, или уберите надпись "форум спаниелистов", чтобы не путать людей, которые считают себя спаниелистами, но не готовы молиться на самопровозглашенных здесь породников-сектантов и модераторов по совместительству.
Pastop: А последняя фотка к чему?. может я может я пропустил что то. Ничего личного, но изображение похоже на советскую каррикатуру, в таком свете нам буржуазию представляли
Моссовет: Pastop пишет: А последняя фотка к чему?. может я может я пропустил что то. Ничего личного, но изображение похоже на советскую каррикатуру, в таком свете нам буржуазию представляли Красивая и того же автора. Просто так.
ВЭН: Pastop пишет: А время рассудит Русской породе 60 лет, а клички английские.А, испытания проводить нужно в условиях реальных-на охоте.И собирались бы так же, только качество другое.Тема же про спортивных собак, а не племенных. Знали советские тренеры, что шведский лыжник Гунде Сван отрабатывает коньковый ход и ни чего не поменяли в подготовке Коли Зимятова. Сван, физически был на много слабее, но при помощи новой техники стал чемпионом. Время было потеряно безвозвратно. И какое "время рассудит"?То, которое не вернёшь, текущее, в котором нужно пробывать и созидать,а не ждать, или необозримое будущее, в котором кто то напишет про "советских тренеров"?
Моссовет: ВЭН пишет: Тема же про спортивных собак, а не племенных Фишка в том, что именно среди спортивных собак, как правило, ищут племенных. Как сказал Кейт Эрландсон, не дословно, - Фильд трайл (состязания в сравнении) не совершенен, но лучшего для целей отбора производителей охотничьих собак ничего нет.
Pastop: Если честно. про состязания по перепелу например с отстрелом. я думал об этом. что б в конце августа проводить. если этим заниматься то первое что нужно сделать организаторам - обеспечить высокую плотность птицы. намного выше чем мы привыкли без отстрела. В Тамбовской области весь перепел в это время в хлебе. Даже если я договорюсь с управляющим колхоза, что мы будем топтать его хлеб. Он все равно уборку и последущие дискование начнет по сроку, а не тогда когда состязания закончатся. Перепел просто сместится на несколько километров, но возможно что это будет другое охотхозяйство. В общем пробовать надо. И сначала на себе на 10-15 собак протестировать пару лет, а потом гостей звать
Моссовет: Pastop пишет: Если честно. про состязания по перепелу например с отстрелом. я думал об этом. что б в конце августа проводить. Есть два принципиальных момента, позволяющих полноценно тестировать спаниелей на состязаниях и более менее уравнивать условия для всех выступающих безотносительно к правилам.е 1. Состязания должны проходить в режиме обычной охоты. Это отстрел и подача дичи из-под отстрела. 2. Всех собак, претендующих на победу, должны смотреть все судьи, оценивающих собак на состязаниях, и коллегиально выносить окончательное решение. Остальное все само собой отрегулируется. Без решения этих принципиальных моментов говорить о том, что происходит определение лучшей собаки состязаний, а не ее назначение, не приходится.
ВЭН: Опоздал с ответом.Повторюсь. Pastop пишет: цитата: А время рассудит Русской породе 60 лет, а клички - английские.А, испытания проводить нужно в условиях реальных-на охоте.И собирались бы так же, только качество другое.Тема же про спортивных собак, а не племенных. Знали советские тренеры, что шведский лыжник Гунде Сван отрабатывает коньковый ход и ни чего не поменяли в подготовке Коли Зимятова. Сван, физически был на много слабее, но при помощи новой техники стал чемпионом. Время было потеряно безвозвратно. И какое "время рассудит"?То, которое не вернёшь, текущее, в котором нужно пробывать и созидать,а не ждать, или необозримое будущее, в котором кто то напишет про "советских тренеров"?
Моссовет: ВЭН пишет: А время рассудит Русской породе 60 лет, а клички английские.А, испытания проводить нужно в условиях реальных-на охоте.И собирались бы так же, только качество другое.Тема же про спортивных собак, а не племенных. Знали советские тренеры, что шведский лыжник Гунде Сван отрабатывает коньковый ход и ни чего не поменяли в подготовке Коли Зимятова. Сван, физически был на много слабее, но при помощи новой техники стал чемпионом. Время было потеряно безвозвратно. И какое "время рассудит"?То, которое не вернёшь, текущее, в котором нужно пробывать и созидать,а не ждать, или необозримое будущее, в котором кто то напишет про "советских тренеров"? Вообще, здесь почему- то любят всякие банальности и штампы из советских кинофильмов. Кого рассудит время? Что оно рассудит? Не понятно.
Pastop: Моссовет пишет: Остальное все само собой отрегулируется. Без решения этих принципиальных моментов говорить о том, что происходит определение лучшей собаки состязаний, Не все. Для определения лучшей собаки , должны быть собаки учавствующие в этих состязаниях. А собак люди привезут. Соответственно если состязания будут плохо подготовленны, больше на них никто не поедет.
Моссовет: Pastop пишет: Не все. Для определения лучшей собаки , должны быть собаки учавствующие в этих состязаниях. А собак люди привезут. Соответственно если состязания будут плохо подготовленны, больше на них никто не поедет. Ну это само собой разумеется. Но сами участники заставят следующий раз организоваться как надо, если есть те участники, кого интересует объективная оценка и судейство прежде хорошей компании друзей. Отсутствие равенства условий и полноценной оценки собаки на состязаниях ведет селекцию на участников, для которых компания важней собственно состязаний собак.
Один: Моссовет пишет: Меня тут , как и других любителей рабочего спрингера, не жалуют, поэтому вынужден писать под псевдонимом, но ты то здесь в фаворе, чего же клонируешься и хулиганишь? Что значит закончили? Я пишу по теме. Где хочу, там и пишу. Вы или напишите список членов секты, или уберите надпись "форум спаниелистов", чтобы не путать людей, которые считают себя спаниелистами, но не готовы молиться на самопровозглашенных здесь породников-сектантов и модераторов по совместительству. Уж не надо обижаться, но оТвечу коротко - бред и пальцем в небо.
Моссовет: Один пишет: Уж не надо обижаться, но оТвечу коротко - бред и пальцем в небо. Да чего же мне на тебя обижаться? Неудивительно, что для тебя все, что я пишу, - "бред и пальцем в небо", как для эскимоса основные положения теории относительности. Никто за это на эскимосов не обижается, возможно кто-то жалеет, но и это напрасно.
Один: Моссовет пишет: Да чего же мне на тебя обижаться? Неудивительно, что для тебя все, что я пишу, - "бред и пальцем в небо", как для эскимоса основные положения теории относительности. Никто за это на эскимосов не обижается, возможно кто-то жалеет, но и это напрасно. Ну всё, убедил. Особенно за "основные положения теории относительности". Ты хороший - я плохой!
Моссовет: Один пишет: Ну всё, убедил. Особенно за "основные положения теории относительности". Ты хороший - я плохой! Да мне все равно, что тут думают обо мне и, тем более, о тебе. Я здесь про собак захожу поболтать. Желательно конечно с вменяемыми людьми это делать. А чего ты хочешь тут всем доказать, я так и не понял. Что я пишу чепуху? Может быть, но что-то я не вижу каких-нибудь разумных аргументов в защиту этого утверждения,хотя может это и моя вина.
Один: Моссовет пишет: Желательно конечно с вменяемыми людьми это делать. Да где же их взять то здесь? Они все на кухне
Моссовет: Один пишет: Моссовет пишет: цитата: Желательно конечно с вменяемыми людьми это делать. Да где же их взять то здесь? Они все на кухне Ну ты за всех не говори и по себе не суди.
Один: Моссовет пишет: это моя вина. Начало хорошее! Продолжай...
Моссовет: Один пишет: Моссовет пишет: цитата: это моя вина. Начало хорошее! Продолжай... Слишком сложно пишу для эскимоса, виноват. )))))
Один: Моссовет пишет: виноват. ))))) Правильное направление принял. Продолжай...
Моссовет: Один пишет: Правильное направление принял. Продолжай... Этот уровень дискуссии я уже не тяну, извини.
Один: Моссовет пишет: Ну ты за всех не говори и по себе не суди. Эврика! Фрейду и не снилось! Критерий вменяемости это отношение к тому, что Моссовет пишет.
Один: Моссовет пишет: Этот уровень дискуссии я уже не тяну, извини. Благодарю за партию. Ежели что не так сказал, уж не серчай. Как нито ещё покалякаем
Моссовет: Один пишет: Благодарю за партию. Ежели что не так сказал, уж не серчай. Как нито ещё покалякаем Да уж... "нито покалякаем". Разве на тебя можно "серчать", Карантаев? Ты даришь массу положительных эмоций своими умозаключениями и стилистически неоправданным словоупотреблением.
Моссовет: У меня к тебе просьба, повелитель валькирий из Коврова: пиши по делу, а то я с тобой "калякать" больше не буду в этой теме.
Один: Моссовет пишет: Ты даришь массу положительных эмоций Фантазийно. зато креатива наблюдаю кучи при недостатке гламура. лучше? А так всё для вас, всё для вас...
Моссовет: Один пишет: зато креатива наблюдаю кучи при недостатке гламура. лучше? Да все так же... Напиши что-нибудь про собак по теме, может отпустит. Попробую тебя отвлечь от самолюбования и лингвистических экспериментов. Посмотри на рекламный ролик, посвященный одной спортивной собаке, далеко не самой-самой: http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550 Я заранее извиняюсь, если этот ролик здесь уже размещался.
таймыр: А ВОТ ТАК НЕ ПРОБОВАЛИ? ПУСТЬ БОБИКИ САМИ ПОРЕШАЮТ
ДЯДя: Моссовет пишет: Я заранее извиняюсь, если этот ролик здесь уже размещался. Как мне кажется подобному идеологу не лишне еще раз посмотреть на хорошую собаку. А то он вообще забыл зачем сюда зашел. Форум, то о собаках, а не о нас с Вами.
Один: Моссовет пишет: Напиши что-нибудь про собак по теме, может отпустит Обязательно отпустит, если расскажешь про свою собачку, её успехи. Кличка, где выступала, чего достигла,какие успехи, какую литературу в подготовке использовал, кто помогал и тд. Только своими словами, пожалуйста. Если есть фото - было бы здорово посмотреть.
Natala: Один пишет: про свою собачку, её успехи. Кличка, где выступала, чего достигла,какие успехи, какую литературу в подготовке использовал, кто помогал и тд. Один пишет: Если есть фото - было бы здорово посмотреть. +1000!
anna1: Админы, а может почистить бессмысленное препирательство? Попробую чуть позже.. Wachtel
Моссовет: Natala пишет: +1000! У меня много собак было и есть, чтобы о каждой подробно рассказывать. Достижений особых у них нет, так как получение Д.1 и прочих титулов на испытаниях и состязаниях в декоративной системе, в которую выродилось наше охотничье собаководство, я за достижения не считаю. Еще я натаскиваю чужих собак, легавых и спаниелей, полупрофессионально - деньги за натаску беру, но это не мой основной заработок. Первой в моей жизни охотничьей собакой в детском возрасте был спаниель без документов. Всерьез увлекся охотой с собаками в 1996 году. Это были гончие. Последнюю свою гончую я отдал в позапрошлом году. Чуть позже завел лаек и держу их до сих пор, правда, теперь в совместном пользовании. В 2000 году завел первого спаниеля с документами, который жив до сих пор. Он совершенно неуравновешен - лает, рычит, кусается, гонял и жрал птицу. Охотиться с ним было тяжело. Но я считаю, что мне с этой собакой очень повезло, так как ее постановка для состязаний научила меня многому. На состязаниях эта собака не блистала, но свои дипломы 2 степени брала, получила она и свой д.1. на испытаниях. В 2002 году я завел еще одного РОСа, который тоже одипломленный благополучно живет на диване, так моим потребностям в охоте он не удовлетворяет. Были и есть легавые - сеттера, пойнтера, курцхаары. В 2009 году после долгого изучения литературы и интернета я завез первых двух спрингеров рабочего разведения для себя и двух для своих друзей. Сейчас у меня во владении из спаниелей три спрингера. В прошлом году я зарегистрировал первый в России питомник рабочих спаниелей. В апреле ожидаю второй помет спрингеров, из которого я планирую оставить себе суку, как и из первого. Все мои взрослые собаки упакованы дипломами высших степеней и титулами с выставок и состязаний, которые я получаю только потому, что считаю нужным показывать этих собак, так как, повторюсь, декоративные титулы меня не особо прельщают. Показывать своих собак я считаю нужным по двум причинам: 1. Чтобы рекламировать подходы, которые считаю нам следовало бы заимствовать. 2. Чтобы рекламировать своих собак. Предпочитаю своих собак показывать в поле, а не в интеренете. И если кто-то хочет их покритиковать, то я предлагаю всегда это сделать после сравнения с собакой критика опять же в поле. Пожалуйста фото моего кобеля: Mauntbatten Hok (домашняя кличка Патрон), Чемпион Всероссийской выставки охотничьих собак в Туле, Полевой чемпион Волгоградских состязаний по фазану, Д.1 по перепелу, Второе место (после моей суки) на матчевой встрече в Санкт Петербурге, оценка хорошо на первых фильд трайлах спаниелей в Волгограде. Возраст 4 года.
ВЭН: Моссовет пишет: подходы, которые считаю нам следовало бы заимствовать. Это необходимо, что бы не ждать пока время рассудит-нет его у нас!
Моссовет: ВЭН пишет: Это необходимо, что бы не ждать пока время рассудит-нет его у нас! Меня часто обвиняют в породном расизме и отсутствии патриотизма. Я не буду оправдываться и доказывать, что я на самом деле патриот и люблю все породы, тем более, что я действительно бываю резок в высказываниях и не всегда объективен, задевая чувства любителей той или иной породы. Говорить же о патриотизме в собачьих делах - смешно и глупо. Но главное, что я хочу показать и доказать это то, что в рабочем спаниелеводстве должны быть несколько по-другому расставлены акценты при организации полевых мероприятий (состязаний) и подходы к оценке собак на этих мероприятиях должны также быть несколько другими, если мы действительно хотим разводить рабочих спаниелей, а не плодить декорацию, обналичивая ее в охотничьих собак дипломами. Своих рабочих спрингеров и ссылки на английские источники я как правило использую только для того, чтобы проиллюстрировать свои доводы о необходимости изменения подходов в оценке рабочего комплекса спаниеля. Время нас не рассудит. Надо учиться. А нам всем есть чему учиться. Тут некоторые пишут, что они отсудили тысячи спаниелей и это позволяет им учить других. Вроде бы все так, но вопрос остается что это были за спаниели? Какой был их уровень по сравнению со спаниелями, которых выставляют на состязаниях и с которыми охотятся в Англии например, в стране оригинаторе пород спаниелей? Я в свое время был приглашен и судил несколько Всероссийских мероприятий, но после посещения высокорейтинговых состязаний (трайлов) в Великобритании я понял, что я ничего не знал о спаниелях, о том, что такое настоящий рабочий спаниель. Нам надо учиться и надо меняться. Всем до одного, кто хочет разводить охотничьих спаниелей. Вот что я всегда хотел сказать.
Natala: Андрей, предлагаю создать новую тему для обсуждения подходов к оценке собак. Уверена, многим будет интересно ознакомиться с Вашими предложениями. В системе, в которой работают кинологи в нашей стране уже много-много лет, есть недочеты (не буду спорить), но есть и огромнейший (и положительный!) опыт людей, владельцев, экспертов, который тоже следует учитывать при раскладывании по полочкам российского и зарубежного. Как человек с большим стажем работы в оргкомитетах, а также крайне заинтересованный в объективном взгляде на поголовье при планировании вязок, лично я с интересом прочту Ваши предложения. А вот здесь, в этой теме, все-таки Сергей начал с несколько иного...и хотел прочесть другие ответы от собравшихся. Это и всех остальных касается Перебираемся в другую ветку?
Моссовет: Natala пишет: Андрей, предлагаю создать новую тему для обсуждения подходов к оценке собак. Да не вопрос. Правда, я сомневаюсь, что обсуждение будет конструктивным, это по опыту, так как все-таки разный уровень подготовки у участников таких дискуссий и, самое главное, разные потребности. P.S. Раз уж тут теперь снова демократия, у меня будет просьба забанить этот мой ник, чтобы я зарегистрировался как тут положено под другим. ))))
ВЭН: Моссовет пишет: Правда, я сомневаюсь, что обсуждение будет конструктивным, Обсуждение в другом ракурсе будет непродуктивным, по этому вариант только один. Моссовет пишет: так как все-таки разный уровень подготовки у участников таких дискуссий и, самое главное, разные потребности. Тут каждый должен определиться, что он хочет-мыслями поделиться или разобраться, в каком то аспекте и довести дело до практического положительного результата.
ВЭН: Natala пишет: предлагаю создать новую тему для обсуждения подходов к оценке собак. Создавай. Начнём.
Гришка: не когда специально собу не готовил. я считаю если у собаки есть данные она их покажет а если нет то хоть об тренеруйся не чего не изменится
YalamaD: Гришка пишет: я считаю если у собаки есть данные она их покажет А если у собаки есть потенциал, с ней не надо заниматься и готовить ее к состязаниям? Гришка пишет: не когда специально собу не готовил И каковы результаты на состязаниях. Не дипломы, места.
Гришка: 2 место в Каврове + лучшие егерьские
YalamaD: Гришка пишет: 2 место в Каврове + лучшие егерьские Прикольно. И все? Гришка пишет: не когда специально собу не готовил Да у нас наверное и понятия такого, как готовить собаку к состязаниям, нет. Потому, как собаки только повод, а не сама цель.
Один: А я вот что вычитал. Верно сказано в Библии в Эклезиасте: ничто не ново под луной - вот ,например, из доклада специалистов - легашатников о энтих самых трайлах: Однако только в 1887 году, после организации Петербургским обществом любителей породистых собак (ОЛПС) испытаний легавых, полевые испытания приобрели официальный статус. Вначале они носили скорее спортивный характер, подобно прежним «меркам» борзых, и основывались на парной английской системе «фильд-трайлса», сильно зависящей от случайностей жребия, сводившего в пару двух собак, одна из которых вылетает, а вторая сводится с победителем второй пары. Отсутствие объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки делает этот вид испытаний мало пригодным для племенного отбора. А то тут, некоторые - Таити, Таити!
fieldpuncher: Один пишет: основывались на парной английской системе «фильд-трайлса», сильно зависящей от случайностей жребия, сводившего в пару двух собак, одна из которых вылетает, а вторая сводится с победителем второй пары. Сейчас фильд трайлы проводятся по другой схеме. . Подозреваю, что и тогда они проводились не так как описано.. Сначала изучите вопрос, а потом голосите про таити.. Я же писал, что Вы не в курсе.. Профан то есть.. Нет никакой олимпийской системы на ФТ и, по-моему, никогда не было..
Один: fieldpuncher пишет: Сейчас фильд трайлы проводятся по другой схеме. . Подозреваю, что и тогда они проводились не так как описано.. Сначала изучите вопрос, а потом голосите про таити.. Я же писал, что Вы не в курсе.. Профан то есть.. Нет никакой олимпийской системы на ФТ и, по-моему, никогда не было.. 1. -Ну, про Таити это Ваши голосят с Вашего голоса! Они же, видимо, и не в курсе. 2.- Вот именно, что "и, по-моему, " , это только "по-Вашему" - но не Вы же единственный источник мудрости, есть и другие, не хуже. 3. - "Подозреваю, что ..." Подозрения это не знания - изучите сначала вопрос 4. - Ну, насчёт "Профан" - это вопрос точки зрения. 5. - Вы вот вещаете на всех углах уже более 5 лет, а толку? Даже вон местные форумчане - ранее составлявшие молчаливое большинство, начинают возмущаться Вами и подсказывать Вам как нужно вести себя и что делать. Т.е. они Вас уже учат. Знаковые моменты! 6.- Но, главное про филд-трайлы: "Отсутствие объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки делает этот вид испытаний мало пригодным для племенного отбора" , Вы, по привычке, оставили за скобками.
fieldpuncher: Один пишет: 1. -Ну, про Таити это Ваши голосят с Вашего голоса! Они же, видимо, и не в курсе. Наши, ваши... Я сам по себе.. Я же писал, что я в стае не бегаю и друзей выбираю свободных . Так вот мои друзья пишут о фильд трайлах не с моего голоса.. Они в них участвовали.. в отличие от Вас, пишущего о них как раз с чьих-то голосов.. Один пишет: 2.- Вот именно, что "и, по-моему, " , это только "по-Вашему" - но не Вы же единственный источник мудрости, есть и другие, не хуже. Ну то, что на современных фильд трайлах нет олимпийской системы, как описано в Вашей цитатке, - это не по-моему, это по правилам фильд трайлов.. Читайте современные правила и не голосите про Таити.. Один пишет: 3. - "Подозреваю, что ..." Подозрения это не знания - изучите сначала вопрос А я и не утверждаю, что я знаю правила первых фильд трайлов, но вот делать выводы о современных фильд трайлах, основываясь на цитатке позапрошлого века - это уже глупость откровенная или нечистоплотность.. Один пишет: 4. - Ну, насчёт "Профан" - это вопрос точки зрения. Да нет. В Вашем случае диагноз. Вы не знаете правил фильд трайлов, не знаете практику экспертизы на фильд трайлах, не видели трайлеров, но беретесь рассуждать о явлении и конечно же врете. Вы профан в этом вопроск и это объективно.. Один пишет: 5. - Вы вот вещаете на всех углах уже более 5 лет, а толку? Толк есть. Фильд трайлы у нас развиваются и вполне возможно, что и с моей помощью.. Да и результаты голосования по проведению состязаний спаниелей, предложенного мною здесь, тоже говорят о том, что не зря я "вещаю".. Один пишет: Даже вон местные форумчане - ранее составлявшие молчаливое большинство, начинают возмущаться Вами и подсказывать Вам как нужно вести себя и что делать. Т.е. они Вас уже учат. Знаковые моменты! Ну так и на Ваш счет возмущаются.. А на счет большинства не знаю, не имею статистики.. Вы ее тоже не имеете, значит опять врете.. Один пишет: Но, главное про филд-трайлы: "Отсутствие объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки делает этот вид испытаний мало пригодным для племенного отбора" , Вы, по привычке, оставили за скобками. Да как же не заметил, если я написал, что цитатка не имеет никакого отношения к тому как проводятся современные фильд трайлы?? Но даже не это главное, я ранее писал, что нигде, ни в какой системе " нет объективной оценки полевых достоинств каждой отдельной собаки" .. Много писал... Можно постараться объективно оценить конкретное выступление собаки и уже косвенно составить представление о ее реальных достоинствах.. Взвесить, вымерить качества, как хотелось бы, задача, ни на испытаниях, ни на фильд трайлах, не решаемая по причине того, что поле - не лаборатория, оцениваемые качества выделены условно, случайные факторы устраниить невозможно.. Фильд трайлы же от испытаний отличаются тем, что оценка выступлений собак производится в сравнении по степени ее приближения к идеалу, содержащемуся частично в правилах, частично в головах судей, которые являются натасчиками, заводчиками.. короче носителями этого самого идеала работы породы в поле..
fieldpuncher: И еще, в Европе фильд трайл - это центральный элемент рабочегоо разведения.. Все рабочее разведение там эволюционирует в системе фильд трайлов.. Поэтому выбор прост: или фильд трайлы и рабочее разведение, или тесты и декорация..
Гришка: а что европа? А НУ ИЕЕ В ПОПУ!
Natala: fieldpuncher пишет: или фильд трайлы и рабочее разведение, или тесты и декорация.. Андрей, многое из того, что ты пишешь, в какой-то степени верно и правильно. Но...в каждой породе есть же свои особенности. Не думаю, что РОС должны быть разделены на три типа, как АСС (а по твоим в некотором смысле презрительным высказываниям на тему "декорации" и "серой массы" складывается впечатление, лично у меня, что ты призываешь только к рабочему отбору в породе РОС). Нашей породе это ни к чему. Думаю, не открою тайны, если скажу, что РОС в понимании многих людей - рабочая и красивая собака. Именно рабочая и красивая. А можно и наоборот. АСС английского типа (классика) всегда будет уступать по раб.качествам АСС рабочего разведения и по красоте АСС американского типа... А оба эти типа по сбалансированности качеств классическому типу (я говорю об идеале, когда в разведении учитываются и экстерьер, и раб.качества). Единственная отеч.порода подружейных собак свое направление выбрала и благополучно по нему развивается. :-) К чему эти споры и метания-рвания? К чему периодические нападки на нашу "Золотую середину"? ;-) так уж сложилось, что основная порода спаниелей в России - РОС. И это факт. И декорацией он никогда не станет, т.к. востребован охотниками-практиками, которые далеки от всех этих умностей и пр. Им нужна "рабочая лошадка". Но убери из РОС "фирменные" длинные уши, убери "спаниелиный" взгляд, убери правильные углы, необходимую растянутость и пр. - и что будет? да ничего. Будут скакать за тетеревами ублюдошного вида собачилы. Зато РАБОЧИЕ! НедоРОСы... )) поэтому уж позволь каждой породе быть такой, какая она есть. Может, я сейчас в чем-то заблуждаюсь. Может :-) Может быть, через несколько лет, ознакомившись с результатами проведенных тестов, испытаний, фильд трайлов, я чуть скорректирую свою точку зрения, но в моем понимании РОС - это...писала выше :-) Если ты считаешь нужными фильд трайлы, вперед! Подтянется народ - славно и здорово! Кто запрещает? а время покажет... РФОС наверняка эту идею поддерживает. Если будут проводиться такие состязания, может, и мы однажды туда своих собачек выставим. Почему нет? ---------- Выложи в какой-нибудь теме порядок проведения фильд-трайла и каким образом там все учитывается. Вот с этим будет интересно ознакомиться! Правда-правда ) -------- А вообще-то... Как администратор форума вынуждена сделать уже замечание... Один, fieldpuncher, Гришка - // не ругайтесь. -----------------
метелица: Natala пишет: что РОС в понимании многих людей - рабочая и красивая собака. Именно рабочая и красивая. А
manitu: Natala пишет: Будут скакать за тетеревами ублюдошного вида собачилы. Зато РАБОЧИЕ! А почему АСС полевая порода все однотипные, все похожи друг на друга и вовсе не ублюдошного вида? А ведь англичане в разведении этих собак экстерьер не учитывают и на выставки вообще не ходят.
Иван 33: manitu пишет: А ведь англичане в разведении этих собак экстерьер не учитывают А я бы не стал так утверждать... Попробую приближенно к тексту fieldpunchera. Отсутствие очесов у АСС рабочего разведения является результатом подхода к селекции в рабочем стандарте этой породы.
manitu: Иван 33 пишет: является результатом подхода к селекции в рабочем стандарте этой породы Вот именно "в рабочем стандарте" т.е. "выставкой" является фильд трайл, "выставка" рабочих качеств. А то ,что внешиние качества в разведении абсолютно не учитываются об этом на семинаре в Волгограде говорил владелец питомника, судья категории А Марк Вайтхаус. Есть видео с семинара: http://www.youtube.com/watch?v=cwmDyOC3Pdg http://www.youtube.com/watch?v=6LSNk2eMQqk
fieldpuncher: Natala пишет: АСС английского типа (классика) всегда будет уступать Да нет там никакой классики.. Это наши декораторы во главе с Артеменко придумали историю про классику.. Это не классика, а обычная декорация, которая не то что уступает по работе спрингеру рабочего разведения, а просто не является полноценным спрингером.. Первый стандарт спрингера писали с рабочих собак и если посмотреть на старые фото начала позапрошлого века, то можно заметить, что полевые спрингеры мало изменились внешне.. чего не скажешь о декорации.. P.S. Наташа, у меня просьба объясните мальчику Гришке приватно, что не надо злить дядю Андрея.. Что дядя Андрей действительно может поймать шалуна и надрать уши и никакие ореховские не помогут..
Гришка: застрощал. коленки затряслись. что правда матка за живое задевает?
fieldpuncher: Вот здесь жаждавшим можно посмотреть моих собачек (в конце) фото и немного текста.. Замечу, из интернета и не я пишу: http://blanik48.livejournal.com/15960.html
Гришка: видео хорошее. но соба та на нем в точку ушла?
Гришка: и еще друзей даже не друзей собратьев по оружию в клетках как кролей держать? не понимаю
fieldpuncher: Гришка пишет: и еще друзей даже не друзей собратьев по оружию в клетках как кролей держать? не понимаю Ну это лучше чем спать в одной кровпти с " братьями по оружию" Ты нет, "воин"? ))))
Гришка: да бывает. мы с моей собой на охоте в палатке всегда рядом спим и что в этом зазорного?
Гришка: а в много этажных клетках как на фото где места практически нет это разве хорошо? такое содержание подходит для комерсов выжал из собаки все и выкинул на помойку или застрелил. бабло бабло
Гришка: и еще просветите пожалуйста( я не созла просто интересно) вот эту фразу я не понял -«» . Дня 2-3 разбирался в местных запахах и фаунах - пустырил, по птичкам вставал. Куропатку находил регулярно, но поначалу работал совсем неуверенно, потом освоился, хотя бегущую птицу четко держать на чутье так и не научился.
Гришка: только без обид. я понимаю это так . я приезжаю с собакой на новое место .допустим на состязания из мок.обл. в нижний. и я чтобы собака привыкла к местным условиям должен 2 дня в местных полях ее готовить?
anna1: Гришка, из Москвы в Нижний - вряд ли, одна зона, одни птицы. Но если реально далеко, и собака молодая, с малым опытом в том числе охоты в дальних поездках, и Вы, основываясь на оценке возможностей собаки в своем регионе, рассчитываете на высокий результат, а не просто поучаствовать, то да - лучше дать собаке несколько кратких выходов в поле с работой, чтоб она адаптировалась к местному букету запахов.
Гришка: ну не знаю моя на кубани сразу в бой пошла и нечего не где не переключал. можно найти тысячу причин ветер не оттуда. поле пустое. комары не те и т.д.
fieldpuncher: Гришка пишет: еще просветите пожалуйста( я не созла просто интересно) вот эту фразу я не понял Так это не я пишу, у автора и спросите..он начинающий охотник сам наверное многого не понимает, да я и не вникал в то, что он пишет..
Гришка: да я не гонюсь за дипломами за медальками мне за державу обидно! На этом я прекращаю писать по теме АСС и это как его фиг выговоришь фрил... Вполях и болотах надо мереться а не в инете воду в ступе толоч
Гришка: спасибо за общение уважаемый rfieldpunche извини коль чем обидел
fieldpuncher: anna1 пишет: Гришка, из Москвы в Нижний - вряд ли, одна зона, одни птицы Не совсем так.. К любой местности собаке надо привыкнуть.. Профессионалы говорят, что для полноценной адаптации собаки под новую местность и дичь требуется минимум пару недель, а некоторые совсем плохо переключаются.. Есть и клинические случаи.. Я несколько куропаточьих собак натаскивал на дупеля.. Действительно, где-то через две недели их можно было ставить на трайл, что я собственно и сделал.. "Как-бы то ни было, полевые состязания, - в том виде, в каком они находятся, - являются ипсытанием быстроты, чутья и поиска собаки, но далеко неудовлетворительным действительным испытанием наиболее важных достоинств, каковы: выносливость и пригодность ко всякого рода местности и на всякого рода дичь (выд. автором)." ("Сеттер", Э. Лаверак.).
МитинРазгуляй: Гришка пишет: да я не гонюсь за дипломами за медальками... Ты на свою аватарку давно смотрел?
Гришка: ставил ее не я и поменять ее не получается не знаю почему. не верите обратитесь к Наталье
Один: fieldpuncher пишет: Ну так и на Ваш счет возмущаются.. Ну, что ж, люди имеют своё мнение, но меня хоть не учат правилам приличия в обществе. Смекаете? fieldpuncher пишет: Вы ее тоже не имеете, значит опять врете.. Фу! Опять грубите. И Тут Вы глубоко ошибаетесь. Если действие сложения из правил арифметики знакомо - то можете сами посчитать и сложить - вот и будет Вам Ваша статистика. fieldpuncher пишет: что оценка выступлений собак производится в сравнении по степени ее приближения к идеалу, содержащемуся частично в правилах, частично в головах судей, которые являются натасчиками, заводчиками.. короче носителями этого самого идеала работы породы в поле.. Вот тото и оно : часть там, часть тут, где то в чьих то головах, каких то носителей неведомо чего. Всё должно быть чётко, понятно, объективно в чётких оценках. Сами знаете - на вкус и цвет товарищей нет. поэтому все Ваши тирады не убедительны. Должен быть единый, понятный любому (а не каким то загадочным носителям каких то идеалов) объективный критерий. Здесь не в церкви, где требуют безоговорочной веры. И Вы так же. fieldpuncher пишет: но вот делать выводы о современных фильд трайлах, основываясь на цитатке позапрошлого века - это уже глупость откровенная или нечистоплотность.. Опять некрасиво выражаетесь и грубите. Это ведь дорога с двусторонним движением. Вы высоко образованный господин, но почему то не различаете где выводы, где простая констатация и где обычная цитата. Или различаете? Ну, тогда возвращаю Вам Ваше же:"это уже глупость откровенная или нечистоплотность.. " fieldpuncher пишет: не голосите про Таити.. Опять не по адресу. Мы о заграницах, об разных англиях с таитями не мечтаем. Нам ближе Есенинская Рязань. fieldpuncher пишет: в отличие от Вас, пишущего о них как раз с чьих-то голосов.. Ну, об филд трайлах я пишу только с одного голоса, с Вашего. Плюс сопоставление и анализ Ваших же многочисленных и порой противоречивых высказываний. Ну, может быть, ещё чуток из книг специалистов которые видят истину, даже сквозь завесу аглицкого тумана.
Один: fieldpuncher пишет: Поэтому выбор прост: или фильд трайлы и рабочее разведение, или тесты и декорация.. Слова, слова! Барские филд трайлы ещё до 17 года Россия отвергла, а вы опять тащите сюда барские забавы. А бъективных оценок по понятным критериям Вы боитесь. Конечно, можно заказать аглицкого эксперта, заплатить ему, что бы у него в голове сложился идеал похожий на собаку заплатившего и готово. А Вы попробуйте по правилам объективной оценки по баллам. Когда есть конкретика - тут трудно наморщив аглицкий лоб сказать :этаке,мне энта собака показалась ближе к идеалу. Вот это Вы и выбираете.
Один: Natala пишет: Один, fieldpuncher, Гришка - // не ругайтесь. Админ, уважаемая , а никто и не ругается. А в спорах истина сами знаете что. А спор это возражения, а спор это эмоции. Только покойники спокойны и не спорят - они уже со всеми согласились. Но это уже кладбище, а не открытый форум.
Один: Гришка пишет: ставил ее не я и поменять ее не получается не знаю почему. не верите обратитесь к Наталье И не меняй. Приятно на хорошего человека с достойным РОС посмотреть!
fieldpuncher: Один пишет: Отправлено: Сегодня 23:10. Заголовок: fieldpuncher пишет: .. - новое! fieldpuncher пишет: цитата: Поэтому выбор прост: или фильд трайлы и рабочее разведение, или тесты и декорация.. Слова, слова! Да какие слова.. Все кто видел потомков трайлеров вживую уже все понял для себя.. А Вы слова.. Что касается фильд трайлов как "барских забав", то они уже давно демократизировались и стали доступны всем слоям населения. Говорю же Вам - Вы "не в кугсе" и Ваши источники устарели, к тому же их достоверность сомнительна.. Замечу, что Сабанеев, на которого Вы в том числе любите ссылаться, аккуратностью в работе с первоисточниками не отличался..
fieldpuncher: Один пишет: Вы попробуйте по правилам объективной оценки по баллам. Когда есть конкретика - тут трудно наморщив аглицкий лоб сказать :этаке,мне энта собака показалась ближе к идеалу. Вот это Вы и выбираете. Да я-то в отличие от Вас все пробовал: и судил, и выступал и на фильд трайлах и на балльных сосязаниях.. И выигрывал и не раз и по баллам и даже один раз на фильд трайле.. Даст бог еще не раз выиграю.. И стажировался на десятках трайлов.. Т.е. я мог сравнивать.. А Вы можете тоько фантазировать или врать другими словами.. Я выбираю то, что более эффективно,..а морщат лоб, что с баллами, что без, но когда есть сравнение и публичность, то хорошую собаку не заморщишь.. На фильд трайле есть сравнение, а на балльных состязаниях нет..
fieldpuncher: Один пишет: Опять некрасиво выражаетесь и грубите. Это ведь дорога с двусторонним движением. Вы высоко образованный господин, но почему то не различаете где выводы, где простая констатация и где обычная цитата. Или различаете? Ну, тогда возвращаю Вам Ваше же:"это уже глупость откровенная или нечистоплотность.. " Я действительно образованный господин, поэтому мне легко увидеть когда жульничают и передергивают. Так вот, Вы жульничаете и передергиваете, это Ваш фирменный стиль. И я Вам не грублю, а просто говорю так как есть.. Вот, например, я говорю, что Вы профан в вопросах ФТ.. Где тут грубость? Вы же тут же подтверждаете мои слова, говоря, что знаете о фильд трйлах с моих слов.. Получается что Вы не только профан, но еще и демагог.. И это не грубость, это объективно...
fieldpuncher: Один пишет: Плюс сопоставление и анализ Ваших же многочисленных и порой противоречивых высказываний. Ну вот пример типичной демагогии. Каке мои высказывания о фильд трайлах противоречивы? Может Вы просто их не понимаете из-за того, что не видели, не понимаете, не знаете.. Вы спрашивайте, я поясню..
метелица: Один пишет: Нам ближе Есенинская Рязань.
МитинРазгуляй: Гришка пишет: ставил ее не я и поменять ее не получается не знаю почему. не верите обратитесь к Наталье Что то мне это напоминает... "Собак трайловых не видел, но говорят они хреновые... не верите? Спросите у тех кто их тоже не видел". "Фильд трайлы, со слов тех кто на них не был - барская забава".
kvas059: Дублирую анонс (ролики новые): Даю ссылку на ролики с занятиями ирландского судьи с участниками трайлов по поиску и подаче (г-жа Шавернак просмотрела-прослушала с огромным) вниманием. P.S. Для начинающих: это не какое-то откровение. Это ОБЫЧНАЯ РУТИННАЯ работа. Если хотите иметь приличную собаку. Даммисы можно заменить любой хренью, главное - объем, полет, выстрел, ну и запах (желательно). Наличие перьев не повредит. Удачи. Возможно, кто-то почерпнет что-нибудь полезное... 1.Поиск: http://www.youtube.com/watch?v=Ymg2e9DgZTU 2.Подача: http://www.youtube.com/watch?v=DAQudzQULZo
старикан: Спасибо КВАС. Очень интересное видео. Правда у потомков трайлеров, у которых в крови подача, с подачей что то не заладилось. А поиск вообще сказка. Представил себе Артёменко которая своего пятидесяти килограмового спрингера за шкирку несёт одной рукой вот это была бы картинка.
kvas059: Я бы не сказал, что не заладилось. Все закономерно. Пролетели с подачей пара первопольных псов (им, вроде, не рекомендовали, но так хотелось...). Чудес на трайлах не бывает. Не успели найти сбитую мелочь, а работать по наведению не умеют. Пролетел старина Бен: два года с ним не занимались, только охота без строгости. Распустился. Автоподача. Пожалуй, лучшей собаке просто не повезло: по первой сработанной птице стрелок "мазанул", вторую "снял" вторым выстрелом, далеко. Собака не видела место падения. Итого: три - не найдено, одна автоподача. А манеру "несения" птицы видно на фото: пасть НЕ сжимается, полузакрыта.
Victor.T: А мне вот что непонятно, YalamaD заявляет, что Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след. А Victor Mc Devitt описывая работу Нижегородского АСС: "Единственное, что мне кажется, нос высоко она держит, но возможно, это соответствует такому типу угодий. Если бы мы были в Британии, мы бы хотели, чтобы собака более низко опускала нос, потому что спаниели охотятся по следу, который лежит на земле, а не по воздуху, это не легавая." "Верх" для АСС противопоказан, как Я понял да и ветер непринципиален при следовой работе. А быстрота поиска, действительно, хороша, правильности нет, но какая правильность в "пол-ветра".
fieldpuncher: "В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Длительная задержка на следах не целесообразна и может привести к пропуску птицы." (С) правила фильд трайлов Кеннель Клуба,
Arta & Asya: Мне кажется, что ялама имеет ввиду слова Британского эксперта в прошлогоднего нижегородского семинара о том, что спрингер, работая птицу, должен продолжать работать челноком.
Arta & Asya: Поправьте меня, ялама, если я неправа.
Victor.T: В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Мы бы хотели, чтобы собака более низко опускала нос, потому что спаниели охотятся по следу, который лежит на земле..." Запутали совсем, в Британии и в ФЦИ разные правила? И как это "игнорировать след до выстрела"? И если работать не по следу , а точно в птицу, то это уже "верхнее"чутье.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Запутали совсем, в Британии и в ФЦИ разные правила? И как это "игнорировать след до выстрела"? И если работать не по следу , а точно в птицу, то это уже "верхнее"чутье. Проблемы перевода. спаниель должен искать запах внизу,но он не должен "распутывать" следы, если это не подранок, спаниель должен, ориентируясь на след, искать птицу. Так понятнее?? Правила европейские мало чем отличаются от Островных, отличия скорее в практике судейства.
Victor.T: Так понятнее?? А то. Все-таки правила должны быть без "lost in translation" Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести". Отсюда и требования к РОСу работать и верхним и нижним чутьем. Верхнее чутье нужно чтобы быстрее и на дальнем расстоянии причуять след или птицу, а нижнее для того чтобы быстро, не задерживаясь на набродах, найти "горячий" след и поднять птицу. Если не использовать "верх" и не пользоваться ветром, а "пылесосить" "низом", что требует британский эксперт, то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно. Думаю, что на охоте в российских условиях АСС все-таки придется работать верхом, что непременно скажется в дальнейшем на их результатах на FT. При том, что подавляющее число владельцев FB АСС на постсоветском пространстве "из бывших".
fieldpuncher: Victor.T пишет: А то. Все-таки правила должны быть без "lost in translation" Правила без, но У Вас-то проблемы с пониманием того, что сказал судья в ролике. Victor.T пишет: Особенность российских угодий заключается в малой плотности дичи, а не в их "тяжести". Что-то мы на трайле в Починках этого не заметили, дичи хватало. Вы просто не знаете угодий, где достаточно дичи для охоты со спаниелем. Для угодий с малым количеством дичи более пригодны другие породы. Victor.T пишет: Отсюда и требования к РОСу работать и верхним и нижним чутьем. Верхнее чутье нужно чтобы быстрее и на дальнем расстоянии причуять след или птицу, а нижнее для того чтобы быстро, не задерживаясь на набродах, найти "горячий" след и поднять птицу. "Спаниель - это не пойнтер" (с) Макдевитт, чтобы работать верхом. Работая верхом он будет пропускать птицу. А желание иметь "универсальную собаку" приводит к имению собак посредственных. :) собственно, сравнение в поле со английскими собаками собак нашей "селекции" - это неоднократно подтвердило. На самом деле спрингер тоже работает низом и верхом, просто он не должен искать запах вверху. В конце концов, жесткое требование для спаниеля работать в пределах выстрела не позволяет использовать преимущества работы верхом, которая необходима при требовании широкого поиска и отработки птицы стойкой.
manitou: Victor.T пишет: то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно. Вот как раз работа по куропатке: http://www.youtube.com/watch?v=PWOWV8FWSKU
YalamaD: Arta & Asya пишет: Мне кажется, что ялама имеет ввиду слова Британского эксперта в прошлогоднего нижегородского семинара о том, что спрингер, работая птицу, должен продолжать работать челноком. Я не помню дословно, что говорил Марк, fieldpuncher пишет: спаниель должен искать запах внизу,но он не должен "распутывать" следы, если это не подранок, спаниель должен, ориентируясь на след, искать птицу не переходя на следовую работу, в противном случае при охоте на фазана происходит следующее " С трудом продираюсь через посадку и вижу Джека, который начал следовую работу и на скорости уходит в поле мне бы поднажать за ним, но гири.... .,и где же мои кросовки, стою и наблюдаю как метров через сто из подсамого его носа с криком взлетает петух, и скрывается за деревьями, собака сработала отлично ,но увы - человеческий фактор , пусть повезёт другому"(с) http://www.uahunter.com.ua/forum/ohot-so-spanielyami-t12365-810.html Из своей практики охот могу сказать, что АСС при работе головому не поднимает, что именно и как он отрабатывает и какой запаховой информацией пользуется можно только гадать, но быстрота обработки полученной информации просто поражает. рассыпавшийся табун куропатки в радиусе примерно 20 метров и не поднявшийся сразу, отрабатывает без снижения скорости, каждую птицу точно "под хвост", иногда птица не успев взлететь, взлетает из под собаки, может сложится впечатление, что собака наскакивая на птицу спарывает ее и происходит это случайно, но не может собака поднять десяток птиц, каждую птицу точно, случайно. Victor.T пишет: Думаю, что на охоте в российских условиях АСС все-таки придется работать верхом, В украинских условиях , АСС со своим набором рабочих качеств и манерой работы удовлетворяет полностью. Victor.T пишет: Если не использовать "верх" и не пользоваться ветром, а "пылесосить" "низом", что требует британский эксперт, то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно. Думаю для таких условий лучше взять легавую, чтоб не было муторно. Но тут же я вспоминаю слова ирландца, что главное это удовольствие от природы и от работы прекрасно поставленной собаки, которая полностью у вас в руках. А спаниель будет не превзойден имено в спаниелиных угодьях и в этом я убедился (пока моя дефка возится со щенками) лично на прошлой охоте. И то, как работает АСС полностью отвечает требованиям наших охот, юг Украины, и требовния к собакам на охоте сопоставимы с требованиями к собакам на фильд трайле.
Victor.T: Правила без Да ладно, а как это понять? В поиске до выстрела спаниель должен игнорировать наброды и следы. Игнорирование - это невосприятие того, что есть в реальности. То есть до выпугивания он не должен обращать внимание на след. "Ориентирование на след", "работа с учетом следа", "челноком по следу", "спаниели охотятся по следу" это игнорирование? А перевод слов британского эксперта, по-моему однозначен. Спаниель не pointer, верхом искать ему противопоказано и охотятся они по следу. спрингер тоже работает низом и верхом, просто он не должен искать запах вверху. Ну это в цитатник Тихомировой.
Victor.T: manitou пишет: Вот как раз работа по куропатке: Совершенно неправильная с позиций FT , но обычная для РОС "следовуха" по прямой, без "челнока по следу"
manitou: Victor.T пишет: Отсюда и требования к РОСу работать и верхним и нижним чутьем. Верхнее чутье нужно чтобы быстрее и на дальнем расстоянии причуять след или птицу, а нижнее для того чтобы быстро, не задерживаясь на набродах, найти "горячий" след и поднять птицу. Если не использовать "верх" и не пользоваться ветром, а "пылесосить" "низом", что требует британский эксперт, то искать осенью, к примеру, табун куропаток из нескольких выводков" на площади 10 га достаточно муторно. Вот ни хотел писать про РОСов. Но и на каком же дальнем расстоянии, получатся ,РОСы причуивают куропатку на 10 га.?
manitou: Victor.T пишет: Совершенно неправильная с позиций FT, обычная для РОС длинная "следовуха" по прямой. Где по прямой,собака идет челноком сначала справа налево ,затем слева направо ускоряясь и поднимая птицу в пределах выстрела,ты же знаешь ,что на херо дальше 20 метров ни чего не видно.
YalamaD: Victor.T пишет: Игнорирование - это невосприятие того, что есть в реальности. То есть до выпугивания он не должен обращать внимание на след. "Ориентирование на след", "работа с учетом следа", "челноком по следу", "спаниели охотятся по следу" это игнорирование? Спаниель не должен переходить на отработку следа, уткнувшись в него носом. Victor.T пишет: Спаниель не pointer, верхом искать ему противопоказано и охотятся они по следу. А, что можно искать верхом в кустах, камыше, высоком бупьяне в сплетении трав, где распространение воздушных потоков затруднено.
Victor.T: YalamaD пишет: что можно искать верхом в кустах, камыше, высоком бупьяне в сплетении трав, где распространение воздушных потоков затруднено. Туда АСС и дорога. Вот ни хотел писать про РОСов. Ну не пиши Ты понимаешь, что правильный FB АСС не должен поднимать голову и пользоваться ветром. А если он не пользуется ветром и не поднимает голову то причует табун куропаток или его след на более близком расстоянии, чем тот спаниель, который поднимает голову и пользуется ветром. А твоему АСС запрещено работать верхом даже на охоте, иначе так и будешь пролетать на FT.
Victor.T: 20 метров ни чего не видно У меня мидланд. На видео собака прихватила при движении налево и повела по следу по прямой, а не челноком. Неправильная работа!
manitou: Victor.T пишет: На видео собака прихватила при движении налево Потом повернула направо ,ускорилась и подняла птицу в зоне выстрела, это же очевидно, ВиктОр ты чего? Для ориентации: У меня ружье висит на крючке ,т.е. всегда перпендикулярно направлению движения.
manitou: Victor.T пишет: А если он не пользуется ветром и не поднимает голову то причует табун куропаток или его след на более близком расстоянии И гарантия ,что собака не выйдет из зоны выстрела , чем тот спаниель, который поднимает голову и пользуется ветром. , что толку если спаниель причует птицу за 100 метров и рванет за ней по прямой,стрелять ты все равно не сможешь и птица спокойно улетит.
manitou: Victor.T пишет: А твоему АСС запрещено работать верхом даже на охоте, иначе так и будешь пролетать на FT. А, вообще так ,если у кого то появится желание научить АСС работать верхним чутьем на дальность,то научить будет очень легко ,значительно легче чем РОСа.
YalamaD: Victor.T пишет: Туда АСС и дорога. Это те угодья для которых спаниель выводился и в которых он является непрвзойденным. Victor.T пишет: Ты понимаешь, что правильный FB АСС не должен поднимать голову и пользоваться ветром. А если он не пользуется ветром и не поднимает голову то причует табун куропаток или его след на более близком расстоянии, чем тот спаниель, который поднимает голову и пользуется ветром. Вам же писали YalamaD пишет: что именно и как он отрабатывает и какой запаховой информацией пользуется можно только гадать, fieldpuncher пишет: На самом деле спрингер тоже работает низом и верхом, просто он не должен искать запах вверху. Не фантазируйте цепляясь за слова, а посмотрите в поле.
manitou: Victor.T пишет: цитата: 20 метров ни чего не видно У меня мидланд. Это я к тому, все что снято не далее 20-25 метров.
fieldpuncher: Victor.T пишет: Игнорирование - это невосприятие Вы, Виктор, русский подучите. Ваше непонимание, как оказывается, объясняется Вашей элементарной неграмотностью.
fieldpuncher: Victor.T пишет: А перевод слов британского эксперта, по-моему однозначен. Спаниель не pointer, верхом искать ему противопоказано и охотятся они по следу. цитата: спрингер тоже работает низом и верхом, просто он не должен искать запах вверху. Ну это в цитатник Тихомировой. "Верх" - в терминологии легашатников - это работа по птице, "низ" - это работа по следу, " искать вверху" - это работать с поднятой головой, искать вверху можно как запах следа, так и запах птицы. Вы там с Тихомировой, сначала азбуку выучите, а потом цитат нитки составляйте, грамотеи
Victor.T: fieldpuncher пишет: Вы, Виктор, русский подучите Вы, Андрей, лучше правила отредактируйте, чтобы восприятие у всех было одинаковое. Вы там с Тихомировой, сначала азбуку выучите, а потом цитат нитки составляйте, грамотеи Поздно, записано уже, путаник
Victor.T: Это я к тому, все что снято не далее 20-25 метров. Прогон он и в пределах выстрела прогон
fieldpuncher: Victor.T пишет: Вы, Андрей, лучше правила отредактируйте, чтобы восприятие у всех было одинаковое. Вы значение слова "игнорировать" лучше выучите, а то у меня в цитатнитке места нехватит Вашим перлам. А вообще, Витя, убого ты смотришься со своим ковырянием в английских правилах с целью поиска оправдания правильности пути с Росами. Ты приезжай и смотри настоящих спаниелей, а то на вас теоретиках-врунах пробы скоро ставить негде будет.
Victor.T: Не нервничай, Андрюша игнорируй
manitou: Victor.T пишет: Прогон он и в пределах выстрела прогон А где ты ВиктОр прогон увидел? :)
Victor.T: Хорошо, начнем издалека, как manitou Только что он после подъема птицы делал? Не видно.
manitou: Victor.T пишет: Хорошо, начнем издалека, как manitou цитата: Только что он после подъема птицы делал? Не видно. Ок, я выложу более полную версию,чуть позже.
Victor.T: Ок, я выложу более полную версию,чуть позже. Не надо,Женя,зачем рекламировать "неправильную" работу трайлера . Да и без полной версии видно, где он находился во время подъема и где потом сидел понурив голову.
Victor.T: gluk
Женя_центнер: Я бы всётаки предложил для начала определиться что мы хотим видеть от РОСа на охоте...только птицу...или птица,заяц,кабан,норка,куница,енот и т.д. Плюс что в каких угодьях...под траву одно,под кустарник другое,лес третье,болотистые беререга запруженной бьбрами речушки четвертое и т.д. Я бы сказал что состязания и охота совсем не совместимые вещи в наших условиях.
Pastop: Состязания и охота вещи разные, но совсем по другим причинам. А вот об охотах и их видах хотелось бы поговорить так как они могут сильно отличаться друг от друга. Хотя производятся в одних и тех же местах и по одной и той же дичи. Я сейчас ляпну тут херню неоднозначную. Раз тема называется про «Спортивных собак». Наверно надо было начинать ее от начала. От охоты. Так вот. Заполняя бланк путевки, мы пишем – «любительская охота». Там есть еще одна охота «Спортивная». Я поискал определение спортивной охоты – там все же больше про стрельбу. Не путать с количеством мяса после стрельбы. Оно не интересно спортсменам. Ну, о любительской охоте можно сказать так: романтика, отдых головой, наблюдение за природой, радость от попадания в новые места, приятная усталость от пройденных парой десятков километров. Котелок, и непременно, настрелянная дичь в котелке ну и далее. Я с удовольствием учувствую в таких охотах. Встречаюсь на них с друзьями. Но все больше мне нравится охота другая. Не знаю спортивная она или какая еще, но точно не любительская. Когда тебе не интересны попутно зайцы , ежи и еноты и радость от их добычи. Когда идешь с собакой на бекаса, и тебе утка мешает получить удовольствие. Когда не пускаешь собаку в камыш, потому что смотреть не на что, хотя много чего вылетает. Когда не берешь ружье, а берешь с собой стрелка, что - б не отвлекаться на выстрел, а созерцать собаку в этот момент. Когда ты приехал на охоту и через 20 минут понял что собака не в форме – развернулся и поехал домой. Когда ты приезжаешь с друзьями и не разбредаетесь в разные стороны, а смотрите вместе собак по очереди. Есть в Тамбове у меня единомышленники, но все же до конца они не настрелялись. Короче, ищу людей, которым нравится охота такая.длякого в фокусе собака и только, а не природа и прочие. Соответственно и собаки мне нужны не для попутных енотов. Даже скажу так для этой охоты не нужны собаки, которые худо бедно, но по-дружески отчапают с тобой 8 часов подрят. Мне ближе собаки, отработавшие с драйвом час. А дальше наблюдение да же за собственной собакой печалит, а иной раз и злит. Вот такие разные охоты бывают, а собаки одни и те же. Может они и разделятся когда то на «спортивных» и «охотничьих». Может, нет, и наши собаки обеспечат собой такие разные охоты.
YalamaD: Pastop пишет: Может они и разделятся когда то на «спортивных» и «охотничьих». Может, нет, и наши собаки обеспечат собой такие разные охоты. Одна и та же собака, при прямо противоположной подготовке способна, как за короткий промежуток времени выложится и показать все, на что она способна, так и обеспечить многочасовую работу. Все это было описано еще у Домманже. Каждая собака в той или иной степени при определенной подготовке может работать достаточно долго, но не каждая, зажатая в определенные временные рамки, способна выдержать психическую нагрузку и показать на фоне запредельной страсти и драйва безупречное послушание и контакт, сохранив при этом на высоком уровне рабочие качества присущие породе.
Женя_центнер: Про енотов...у нас(вас) почему-то везде "я,мы,нам и т.д.",но кто задумывался о том чего хочет собака?! Не надо ставить какие-то рамки собаке-получите охотсобаку,поставьте в рамки-получите спортивную.
Pastop: Женя_центнер пишет: но кто задумывался о том чего хочет собака?! Борис - ты не прав! Да мало ли чего хочет собака. Для своего личного (пользовательского) можно спаниеля хоть на крокодила пускать. Хотя для этого у нас своя порода еть. Лайка называется. поверь - справится с барсуками енотами и кобанами лучше чем спаниель. Другое дело нужно ли это для роса как породы. За универсальностью всегда стоит посредственность.
Pastop: YalamaD пишет: но не каждая, зажатая в определенные временные рамки, способна выдержать психическую нагрузку и показать на фоне запредельной страсти и драйва безупречное послушание и контакт Это правда. Но на счет состязаний я бы еще добавил. Не каждый раз спортсмен может нащупать грань, за которой провал. Задача спортсмена не просто достойно поучавствовать. А выжить из собаки все. У многих начинающих на состязаниях собаки выглядят даже хуже, чем в «среднем по больнице». Скажу за себя. Если смотреть по охоте, то свою собаку в среднем я бы оценил на двушку, а местами и треху. Но к состязаниям я ее «улучшал». Я всегда ставил задачу пройти на грани фола. Правда не всегда чувствовал ту тонкую грань. И как итог во взрослой жизни собаки 4 диплома 1 степени и два прогона. С разогнанной собакой надо избегать быстрого гола. Оба моих прогона случились на первой-третей минуте выступления.
YalamaD: Pastop пишет: С разогнанной собакой надо избегать быстрого гола. Оба моих прогона случились на первой-третей минуте выступления. Это мне напоминает статью " Как помочь спаниелю не потерять баллы на полевых испытаниях и состязаниях." Да все это самообман. Pastop пишет: Не каждый раз спортсмен может нащупать грань, за которой провал. Собака либо способна показать яркую эффективную работу при безупречном послушании, либо выбраковка.
Pastop: Я не затрагивал темы о пригодности собаки, выбраковке и т. д. Если мы говорим о соревнованиях то для участника соревнований нет дела до племенной работы. У участника один вопрос. выиграешь или проиграешь. Это спорт. И "как не потерять баллы" не имеют никакого отношения к племенной работе. А к соревнованиям имеют прямое отношение. В спорте везде так. Используешь все,что не запрешено, а еще точнее используй все за что не будешь дисквалифицирован. Если будешь о высоком думать - то проиграешь. Или вы думаете , что желтые карточки получают типа за "ничаянно задел". Все везде считают . Когда Англичанин не помню как звали Дзю навалял, все кричали "какой грязный бокс". Только результат один. Англичанин выиграл.
YalamaD: Pastop пишет: В спорте везде так. Используешь все,что не запрешено, а еще точнее используй все за что не будешь дисквалифицирован. Если будешь о высоком думать - то проиграешь. Как сказал на семинаре в этот раз ирландец "это честный спорт" Pastop пишет: Я не затрагивал темы о пригодности собаки, выбраковке и т. д. Это уже дело заводчика, что ему делать с его собакой. Pastop пишет: Если мы говорим о соревнованиях то для участника соревнований нет дела до племенной работы. А кто по хорошему участвует в состязаниях и кому они нужны. На состязаниях кроме рекламы конкретной собаки, питомника, еще преследуется цель выявления потенциально лучших производителей. Pastop пишет: У участника один вопрос. выиграешь или проиграешь. Это спорт. Это охотничий спорт, он неразрывно связан с охотой и все телодвижения в первую очередь направлены на получение охотничьих собак высокого уровня. Целью подготовки собаки к состязаниям является не только физически подготовить собаку, но и приведение, как рабочих качеств, так и послушания к максимальному значению и на сколько это получится сделать уже зависит от собаки. А у Вас получается "разогнали собаку", а послушание не к черту, и начинаем приходить к разного рода уловкам и ухищрениям, лишь бы выиграть, или послушание более менее привели в норму, а собака и взлета птицы боится то, я лично был свидетелем подобной натаски, когда собака при взлете птицы к ногам ведущего бросалась. Вы сами то, хотите себе оставить щенка от подобной собаки. Ведь на нормальных состязаниях соревнуются не натасчики, а разведенцы.
Pastop: Любой спорт хороший и честный. Но не один спорт не обходится без как вы выразились "уловок". Я не думаю, что этово вы не знаете. Я всего лишь сказал то , о чем предпочитают молчать. На счет состязаний у нас взгляды вроде одинаковы. Состязания приследуют не одну цель. Как бы мы не хотели на состязаниях увидеть результат только собаки - ничего из этого не выйдет. Это утопия. Хоть в итогах мы видем результат собаки, на самом деле там результат "собака+ведущий". И это уже задача разведенца (его професионализм),глядя на выступление собаки увидеть какая доля в занятом месте собачья, а какая человеческая. И делать выводы о собаки исходя из занятого места как минимум не профессионально. Я лично очень осторожно отношусь к собакам показавшим высокий результат если ее выставлял "тертый" ведущий. Личное мнение о собаке у меня складывается только после того, как я сам ее увидел.
fieldpuncher: Pastop пишет: Но не один спорт не обходится без как вы выразились "уловок". На наших состязаниях так, в UK на трайле - не так. На трайле сложно сжульничать, поскольку там судьи стараются оценить потенциал собаки, а не ее соответствие инструкциям ориентировочной шкалы при мерных расценок. Роль ведущего на трайле сводится к раскрытию потенциала собаки, который оценят судьи, а не к тому, чтобы обмануть начетчика. Ну и менталитет наш, который наши правила и практика судейства, кстати, отражают. У нас исходят из принципа, что судят и выступают профаны, склонные к мошенничеству. Поэтому нас хотят по максимуму все прописать , чтобы не дай бог судья чего лишнего не приписал. Вот и сводятся состязания к борьбе за начет, а не к тому, чтобы выявить лучшую собаку. Баллы у нас состязаются, а не собаки, поэтому спрос на начетчиков судей и натасчиков Отсюда беготня за собакой, чтобы не дай бог она из 20 метров не выбежала. Подача тушек по инструкции - не дай бог лишний шаг, или команда! Т.е. часть оценки собаки формируется через поведение ведущего, вот поэтому у нас кто поопытнее и прибегает к "уловкам" , адаптирует свое поведение под требования начета. На трайле бегай не бегай, командуй, шагай или стой, но оценивать все равно будут собаку.
Pastop: Блин читал ондно сообщение. Задремал, проснулся а оно выросло. Предупреждать же надо. Ладно. Что на трайле в англии все круто и честно - это я понял. Спорить не буду. Не видел. Наверно в англии в футбол другие сэры играют. Жулье одним словом. в трайл таких пускать нельзя. Там от бога все Просветите такой момент.Так сказать обратная сторона. Ведь не только там чемпионат есть. есть наверно трайлы и поменше пошибом. на который попадают новички. Частейшая ситуация. собачка хорошая с потанциалом. А ведущий никакой. В результате собаку оценят или пару "собака+ведущий"
fieldpuncher: Дело не в "сэрах", дело в другом подходе к судейству собак в поле. Мы пытаемся свести оценку собаки к цифре и цифры нам собак застят, а они смотрят на собак через призму охоты, в которой они ценят эффективность и породную красоту.
fieldpuncher: Pastop пишет: есть наверно трайлы и поменше пошибом. на который попадают новички. Трайл - это не богадельня для лузеров.
YalamaD: Pastop пишет: Частейшая ситуация. собачка хорошая с потанциалом. А ведущий никакой. В результате собаку оценят или пару "собака+ведущий" Собаку оценят, она получит "<Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске." (С)
Pastop: YalamaD пишет: Собаку оценят, она получит "<Свидетельство о врожденных качествах> (C.Q.N) могут получить собаки, обладающие исключительными врожденными качествами (включая подачу), показавшие хорошую работу по дичи и оставшиеся без оценки только из-за ошибок в дрессировке или в натаске." (С) мысль хорошая. в продолжение вопроса - а какие бонусы от этого приза симпатий?
Pastop: YalamaD пишет: Как сказал на семинаре в этот раз ирландец "это честный спорт" Я то же всеми руками и ногами за честность. Но честный спорт - это утопия. К слову скажу испытания в смысле честности на порядок выше состязаний. Я выставлял свою собаку на испытания , когда баллов к бонитеровке уже не надо. Да и к выставкам я давно охладел. Как раз для испытаний я собаку никак не готовил. Не мастерил по ходу. Мне было действительно интересно мнение других людей. сравнить их мнение с моей собственной оценкой. Посмотреть где у меня глаз замылился. А состязания -это спорт. Вешь совсем другая. я ссылочку приведу. вот по моему наша тема. да и дыма без огня не бывает. в основном обсуждается допинг(если с начала ветки посмотреть), но есть пару диалогов и о том как люди "мастерят". Ничего не имею против трайлов. Но в любом спорте есть свои подводные камни. Хорошо что наше безденежье не довело нас до допинга. Хотя один раз в ветклинике мне предлагали повысить выносливость. Так шепотом, мол служебники себе берут. Но это действительно не честно. А на счет всего, что не запрешено правилами состязаний - с вами не соглашусь.
manitou: manitou пишет: Ок, я выложу более полную версию,чуть позже. Полная версия: http://www.youtube.com/watch?v=hAMvDZIfqBk
fieldpuncher: Pastop пишет: К слову скажу испытания в смысле честности на порядок выше состязаний. Испытания - это те же состязания, только называются по другому. Диплом на них приз. И где-где, а на испытаниях поле для жульничества самое благодатное, так как испытания совершенно лишены публичности и сравнения собак. Откуда появились предложения ценить состязательный диплом выше испытательного? Мнение о собаке можно получить и без испытаний. К тому же, чтобы раскрыть потенциал собаки по максимуму, ее нужно заставить работать на пределе. Т.е, собаку нужно подвергнуть жесточайшему функциональному тесту, чтобы узнать чего она на самом деле стоит. Только там, где конкуренция высока, где "страсти кипят" такое возможно. Спорт стимулирует выход на предел возможностей, а значит объективность оценки реальных достоинств собаки там, где реальная конкуренция и состязательность, выше. Спаниеля можно, наверное, "разогнать" допингом, но его надо еще и в нужный момент остановить на трайле. Стиля, мозгов допинг тоже не добавит.
fieldpuncher: Pastop пишет: мысль хорошая. в продолжение вопроса - а какие бонусы от этого приза симпатий? Это стимул в следующий раз готовить собаку лучше, хотя CQN - это чисто европейская мулька, англичане такой мишурой не заморачиваются. На английском трайле определяют лучших четыре собаки и дают диплом тем, кто не допустил ошибок, но в четверку лучших не попал. Английский райл спаниелей- это серьезное мероприятие, на котором трестируются породные "охотничьи комплексы" в предельных режимах. Развлечением охотников и дамочек с собачками, обналичкой декорации и прочей фигней на английских трайлах спаниелей не занимаются.
Pastop: fieldpuncher пишет: Испытания - это те же состязания, только называются по другому. Диплом на них приз. И где-где, а на испытаниях поле для жульничества самое благодатное, так как испытания совершенно лишены публичности и сравнения собак Каждое дело можно сделать нормально, а можно обосрать до неузнаваемости. Возможно для начинающего это приз. или для тех кого выставки интересуют. но для тех кому интересны не жетоны, а собственная собака. кому мало своего собственного субъективного мнения испытания это совсем другое. На испытаниях отбрасываютя очень многие искожающие факторы: усталость судей, личный спортивный интерес, ошибки оргкомитета , невезуха с погодой (штиль, дождь), недостаток птицы и т.д. весь фокус на собаку, а не на то что б провернуть большое дело (состязания). А мнение о собаке и есть испытания. Хотя согласен что для многих это конъюктура.
YalamaD: У нас только начали зарождаться фильд трайлы, сейчас мало кто целенаправленно в течении месяца, а то более готовит собаку к состязаниям fieldpuncher пишет: чтобы раскрыть потенциал собаки по максимуму, ее нужно заставить работать на пределе. Т.е, собаку нужно подвергнуть жесточайшему функциональному тесту да я и не знаю выдержит ли какая из наших собак (нашего разведения) такое, вот и остаются уловки, ухищрения. А Вы Сергей говорите о каком то спорте, наши состязания далеки от спорта, может, что то и изменится, но пока мы не хотим ничего не видеть, не слышать, увы. Пока в поле не будет публичного сравнения так и будет Pastop пишет: честный спорт - это утопия.
YalamaD: Pastop пишет: На испытаниях отбрасываютя очень многие искожающие факторы: усталость судей, личный спортивный интерес, ошибки оргкомитета , невезуха с погодой (штиль, дождь), недостаток птицы и т.д. весь фокус на собаку Это с чего же вдруг. Вы прям какие то неимоверно фантастические вещи говоримте. Ваши б слова да нашим экспертам в уши. Разве, что нет распределения мест, а в остальном чем испытания отличаются от состязаний, не в мелочах.
Pastop: YalamaD пишет: У нас только начали зарождаться фильд трайлы, сейчас мало кто целенаправленно в течении месяца, а то более готовит собаку к состязаниям Это как раз издершки того , что трайлы только зарождаются. Пока во главе не конкуренция , а сама возможность проведения такого мероприятия. Для всех участников пока проба пера. Но пройдет немного времени и многие зададуться вопросом - "а почему первым должен быть не я?" Потому что все мы люди-человеки, а не ангелы. И тогда все встанет на свои места. и подготовка к трайлу и поиск предела возможности собаки, соответственно и провалы отличных собак, потому что есть и другие отличные собаки и просто на потенциале и хорошей подготовке их не победить. (на олимпиаде собираются лучшие спортсмены обладающие и потенциалом и громадной подготовкой и все равно падают, не потому что они плохие, а потому что не всегда находят свою грань)
YalamaD: Pastop пишет: Это как раз издершки того , что трайлы только зарождаются. Издержки чего.
YalamaD: Pastop пишет: Пока во главе не конкуренция , а сама возможность проведения такого мероприятия. Да не вопрос, возьмите проведите, сделайте все путем, переведите правила, пригласите судей оригинаторов породы, чтоб самим ничего не придумывать и т.д.
YalamaD: Pastop пишет: Для всех участников пока проба пера. Учится есть чему.
YalamaD: Pastop пишет: Но пройдет немного времени и многие зададуться вопросом - "а почему первым должен быть не я?" Потому что все мы люди-человеки, а не ангелы. Люди уже сейчас задумались, это нормальное желание, только если Вы не заметели у тех кто этим занялся есть желание иметь хороших собак. А, чтоб мы все не испортили на корню на судейство приглашаются англичане.
Pastop: Издержки того что вы сказали "что собак особо пока никто не готовил". Лично я ничего плохого не вижу в том что трайлы организуются. Это только хорошо. И то что учится есть чему - хорошо. У нас разговор по моему о другом. Будет третий ,пятый , десятый трайл. Что захочется не только учится, и учавствовать, но и выиграть.
YalamaD: Pastop пишет: И тогда все встанет на свои места. и подготовка к трайлу и поиск предела возможности собаки, соответственно и провалы отличных собак, потому что есть и другие отличные собаки и просто на потенциале и хорошей подготовке их не победить. А поподробней, как и кто побеждать то будет.
YalamaD: Pastop пишет: Издержки того что вы сказали "что собак особо пока никто не готовил". Лично я ничего плохого не вижу в том что трайлы организуются. Это только хорошо. И то что учится есть чему - хорошо. У нас разговор по моему о другом. Будет третий ,пятый , десятый трайл. Что захочется не только учится, и учавствовать, но и выиграть. Да собак никто не готовит в нашей системе. А чего скромничать, уже сейчас хочется побеждать. Только я не могу понять к чему Вы клоните.
Pastop: фт асс будут побеждать других фт асс. когда встретятся приблизительно равные и по потенциалу и по подготовке собаки. Тогда и будут ведущие голову ломать и думать как выиграть.
Pastop: Да я ни к чему не клоню. У нас спор зашел о человеческом факторе. О том что хоть и хотим мы видеть соревнование собак, а по факту это собака+человек. И никуда от этого не денешся. Как приводили выше цитату "Как сказал Кейт Эрландсон, не дословно, - Фильд трайл (состязания в сравнении) не совершенен, но лучшего для целей отбора производителей охотничьих собак ничего нет." и вот это "собака+человек" как раз является главным несовершенством хоть трайла хоть любого другого соревнования. и человеческий фактор искожает парой сильно. И никуда от этого не дется на соревнованиях любого формата. Это надо принимать как должное и делать выводы о потанциале собаки не исходя из занятого ей места. потому что первая не всегда лучшая.
YalamaD: Pastop пишет: фт асс будут побеждать других фт асс Это как. Pastop пишет: когда встретятся приблизительно равные и по потенциалу и по подготовке собаки. В сравнении будет выбрана лучшая. Pastop пишет: Тогда и будут ведущие голову ломать и думать как выиграть. Тогда голову не ведущим надо ломать, а разведенцам. В том то и дело, что трайл выигрывает не ведущий, а собака.
Pastop: YalamaD пишет: В том то и дело, что трайл выигрывает не ведущий, а собака. Pastop пишет: О том что хоть и хотим мы видеть соревнование собак, а по факту это собака+человек. И никуда от этого не денешся. Наверно не стоит дальше продолжать. А то получится сказка "у попа была собака". Что б не повторяться можно просто наш диалог заного перечитать
YalamaD: В том то и дело, что Вы начали о собаках, о подготовке к состязаниям, а перешли к человеческому фактору, зачем, мол как бы все не началось, а все равно мы все испортим, так что ли? Вам интересны собаки, так давайте о них и писать.
Иван 33: YalamaD пишет: Вам интересны собаки, так давайте о них и писать Спортивная собака без человеческого фактора быть просто не может. YalamaD пишет: Вы начали о собаках, о подготовке к состязаниям, а перешли к человеческому фактору, зачем Собака должна самостоятельно готовиться?Человеческий фактор не нужен? А еще в теме о нижегородском трайле проскочила фраза "лучшей собаке не повезло", по моему как раз из-за человеческого фактора. YalamaD пишет: все равно мы все испортим, так что ли? Так бывает не редко. Но ведь и наоборот случается... Без человеческого фактора никуда
Иван 33: Женя_центнер пишет: Не надо ставить какие-то рамки собаке-получите охотсобаку,поставьте в рамки-получите спортивную. А зачем нужен спаниель не поставленный в рамки? Он будет хотеть побегать куда и за чем ему нравиться, копать мышей и пр. Тогда уж лучше лайку, а в идеале дворнягу
Victor.T: А где ты ВиктОр прогон увидел? :) Полная версия Два вопроса, Евгений: 1. Что ты считается прогоном для ФБ АСС? К примеру, 10 метров это прогон или нет? 2. Сколько метров твой спаниель проскачет за 3 секунды?
YalamaD: Иван 33 пишет: Спортивная собака без человеческого фактора быть просто не может. Иван 33 пишет: Собака должна самостоятельно готовиться?Человеческий фактор не нужен? Коков бы не был человеческий фактор, но бездарная собака никогда не станет чемпионом фильд трайла. Иван 33 пишет: А еще в теме о нижегородском трайле проскочила фраза "лучшей собаке не повезло", по моему как раз из-за человеческого фактора. Такое было, собака не была квалифицирована, как бы было если б стрелки попали непонятно. Если собака классная, то в следующий раз она обязательно выиграет на взирая на человеческий фактор.
YalamaD: Иван 33 пишет: Без человеческого фактора никуда Да это вроде как понятно и так, бывает по разному, только сведен он должен быть максимально к минимуму.
Иван 33: YalamaD пишет: Да это вроде как понятно и так, бывает по разному, только сведен он должен быть максимально к минимуму. К минимуму он сведен на бегах борзых. А в подготовке спаниеля его никак не убрать.
Петропавловск: [QUOTE][B]фт асс будут побеждать других фт асс. когда встретятся приблизительно равные и по потенциалу и по подготовке собаки. Тогда и будут ведущие голову ломать и думать как выиграть. [/B][/QUOTE] Примерно так и было, никто не ехал погулять в поле - все собаки шли очень плотно!
петропавловск: "и вот это "собака+человек" как раз является главным несовершенством хоть трайла хоть любого другого соревнования. и человеческий фактор искожает парой сильно. И никуда от этого не дется на соревнованиях любого формата. Это надо принимать как должное и делать выводы о потанциале собаки не исходя из занятого ей места. потому что первая не всегда лучшая." Как раз на трайле, получилось не + , а "собака - человек" Я промахнулся дважды, первый раз после бест работы "всем лететь" дуплет и перепел так и улетает, второй раз подстраховал Андрей, но, только "посадив" подранка метров за 50-60. А как думаете, чтоб минимизировать чел. фактор правила нужно ужесточать или послаблять?
YalamaD: Иван 33 пишет: К минимуму он сведен на бегах борзых. А Вы и в борзых разбираетесь? Иван 33 пишет: А в подготовке спаниеля его никак не убрать. Как раз в подготве спаниеля весь человеческий фактор завязан на Вас, все зависит от того на сколько Вы грамотны в этом вопросе. Так, что не валите с больной головы на здоровую. Вот это человеческий фактор. "Начну в порядке выделенного красным . К полудню в поле вообще нечего было делать, так-как жара была под тридцать градусов и состязания заканчивались максимум в десять часов, а это согласитесь не полдень! Беда сушняка хорошо подмечена, председатель комиссии был в таком " хорошеньком состоянии",что ему вообще было наплевать на происходящее, кстати об этом было указано главному эксперту состязаний в письменном заявлении, многие к тому моменту на вопрос под какой комиссией испытывался, отвечали, под пьяной. Многие были недовольны таким поведением этого эксперта но документально побоялись подтвердить (ну это уж пусть будет на их совести). Путаница с комиссиями произошла, по вине организаторов состязаний, которые должны были координировать действия испытуемых. В последствии Милованова И. признала свою ошибку в этом. В действительности дело было следующим образом: Вечером после жеребьёвки я лично несколько раз переспрашивал, будут ли номера которые выпали нашей команде участвовать в утренних состязаниях, на что был дан категоричный ответ , что наши номера в лучшем случае пойдут только вечером. Звонок на телефон в семь утра застал нас в врасплох, оказывается двум нашим номерам,надо срочно выдвигаться в поле, одному под комиссию Пересыпкина , второму под комиссию Прошина. В спешном порядке"рысцой" прибежали к орг.комитет, на пороге встретив мрачного вида члена орг.комитета, на вопрос где какая комиссия, был дан пространный ответ, идите ищите в полях.... , было принято решение идти в те поля и самим на месте заняться поисками. В поле повстречали одного из испытуемых, который дал пространное объяснение по поводу состава комиссий,и где какая находиться он не в курсе. Завидев на разных сторонах горизонта, некие скопления людей, решаем разделиться, как оказалось в последствии выбор наш был ошибочен, и мы пришли оба не в те комиссии. Когда я подошёл к комиссии Пересыпкина , его состояние было не в адеквате(мягко сказано), на мой вопрос где может находиться Прошин с комиссией он не знает, мыслей и предложений испытаться под Пересыпкиным, у меня не было, и это плод, буйной фантазии Карантаева, который выставляет себя эдаким провинциалом. В итоге пробегав со своими собаками один час пятьдесят минут (которые всё это время были на поводках ,и не понимали происходящего действа, тупо бежали за своими хозяевами),по полям с травой по пояс, достигли своей цели и спасибо всевышнему, нашли свои комиссии. Я задам маленький вопросик, каково будет ваше настроение и настрой собаки, после таких перипетий, и о каком хорошем выступлении можно думать.???? Итог был ожидаем. Конкуренты однако....... Вдогонку к организаторам вопрос??? Как может эксперт судить состязания, на тот момент уже лишённый категории эксперта????" (с) http://spanieli.borda.ru/?1-1-0-00000133-000-0-0 Не в первый, а может и не в последний раз повторюсь, когда собаки будут публично сравниваться в поле., и за собакой кроме судейской коммисии и ведущего будет следить зритель, он же грамотный ведущий, заводчик, а возможно и судья, тогда подобного бардака возможно не будет и отчасти человеческий фактор будет сведен к минимуму. Конечно было бы желание у зрителей, что то смотреть. А вообще это вопрос другой темы.
manitou: Victor.T пишет: цитата: А где ты ВиктОр прогон увидел? :) цитата: Полная версия Два вопроса, Евгений: 1. Что ты считается прогоном для ФБ АСС? К примеру, 10 метров это прогон или нет? 2. Сколько метров твой спаниель проскачет за 3 секунды? 1.Да. 2.Надо спидометр к нему прикрепить.
Victor.T: manitou пишет: 1.Да. Этого достаточно. Я утверждаю, что на этом видео был прогон. Нужны доказательства?
YalamaD: Женя да не выкладывай ты видео, еще и плохого качества, не давай всяким сомневающимся повод для ковыряний, они ведь только этим и занимаются, показывай собаку в поле, если на 100 процентов увер в ней.
manitou: Victor.T пишет: Нужны доказательства? Да.
Victor.T: Ну ладно, ты сам напросился. 00:36:13 -кобель влетает желтую траву перед березкой, поднимается первая куропатка, ты свистишь (ультразвук?, но в редакторе при замедлении он слышен ) 00:37:15 -кобель пробегает березку и скрывается, второй выстрел, затем ты два раза продолжительно свистишь 00:46:00 -кобель выходит откуда-то из травы и садится. Остановки не было, стрелял ты во время движения собаки, от места подъема 1-й куропатки до места вашей встречи не менее 10 метров.
Иван 33: YalamaD пишет: А Вы и в борзых разбираетесь? Нет, не мое это YalamaD пишет: Как раз в подготве спаниеля весь человеческий фактор завязан на Вас Так и я про тоже. Именно о подготовке собаки ,а не о судействе. Потому как даже самая классная собака сама по себе не натаскается и не выставится. Тема изначально была о подготовке собак. По вопросам судейства была открыта другая тема. YalamaD пишет: Не в первый, а может и не в последний раз повторюсь, когда собаки будут публично сравниваться в поле., и за собакой кроме судейской коммисии и ведущего будет следить зритель, он же грамотный ведущий, заводчик, а возможно и судья, тогда подобного бардака возможно не будет и отчасти человеческий фактор будет сведен к минимуму. Лично я не против публичности. Особенно на состязаниях. Как я понял Вы под человеческим фактором понимаете объективно необъективное судейство
manitou: Victor.T пишет: ультразвук?, Вить, у тебя ,что теория заговоров в голове? Это обычный английский свисток Akme 210/5 Victor.T пишет: 00:36:13 -кобель влетает желтую траву перед березкой, поднимается первая куропатка, И скрывается, дальше его не видно.Я да же сейчас не знаю гнал он или нет :) Свистел я три раза продолжительно,т.к. не видел гонит он или нет, а ты вот да же на хреновом видео разглядел:))) Victor.T пишет: 00:46:00 -кобель выходит откуда-то из травы и садится. Выходит как раз из той желтой травы за которой исчез и как раз потому,что я три раза продолжительно свистел.Вышел,сел и показал,что он ни куда не убежал :))) А ты думаешь я его специально хвалил для камеры:) Это видео выложил спонтанно ,так к слову пришлось. На испытаниях так же судить будешь,тогда я не приеду:)))
Victor.T: YalamaD пишет: Женя да не выкладывай ты видео, еще и плохого качества, не давай всяким сомневающимся повод для ковыряний Уважаемый, какие ковыряния, человек утверждает что прогона не было, а я говорю, что был, безотносительно к породе.
manitou: YalamaD пишет: Женя да не выкладывай ты видео, еще и плохого качества, не давай всяким сомневающимся повод для ковыряний, они ведь только этим и занимаются, показывай собаку в поле, если на 100 процентов увер в ней. Дима это разговор двух убежденных с разными полюсами и никто не кому ни чего не докажет, это для тех кто читает:)
Иван 33: петропавловск пишет: "и вот это "собака+человек" как раз является главным несовершенством хоть трайла хоть любого другого соревнования. и человеческий фактор искожает парой сильно. И никуда от этого не дется на соревнованиях любого формата. Это надо принимать как должное и делать выводы о потанциале собаки не исходя из занятого ей места. потому что первая не всегда лучшая." петропавловск пишет: А как думаете, чтоб минимизировать чел. фактор правила нужно ужесточать или послаблять? По-моему оба варианта не повлияют на минимизацию чел. фактора.
YalamaD: Victor.T пишет: Уважаемый, какие ковыряния, человек утверждает что прогона не было, а я говорю, что был безотносительно к породе. Да я по Вашему видео ни буквы не написал, а Вы кинулись по видео выводы делать. Да ничего там толком не видно. А выводы я подобные делаю, так как любите Вы (не именно Вы) по фото и видео выводы делать, а посмотреть в живую все никак.
YalamaD: Иван 33 пишет: Так и я про тоже. Именно о подготовке собаки ,а не о судействе. Потому как даже самая классная собака сама по себе не натаскается и не выставится. А кто Вас просит натаскивать собаку, выставлять ее, если Вы не понимаете как это делать? А если уж взялись не сетуйте, а учитесь.
Victor.T: Я да же сейчас не знаю гнал он или нет :) Это плохо, не уверен, не стреляй. Это на будущее. Это обычный английский свисток Akme 210/5 На оригинале его не слышно, поэтому я решил, что он УЗ Выходит как раз из той желтой травы за которой исчез Желтую траву и березку он проскочил на махах. никто не кому ни чего не докажет Чего доказывать-то, по правилам FT даже, если собака посунулась, ее за это должны снять.
Иван 33: YalamaD пишет: А кто Вас просит натаскивать собаку, выставлять ее, если Вы не понимаете как это делать? А если уж взялись не сетуйте, а учитесь. И Вам того же
Victor.T: YalamaD пишет: Вы кинулись по видео выводы делать. Какие выводы? Вывод у меня был один собака прогнала, если бы хозяин не заявлял противоположное, никакого спора не было бы, ну прогнал, с кем на охоте не бывает. У Вас мания преследования АСС. а посмотреть в живую все никак Вы что думаете я изменю свое мнение? Не изменю, я считал и считаю, что поставленный АСС ФБ в хороших руках прекрасная собака, быстрая, послушная с отличной подачей. А в следующем сезоне, надеюсь, увижу их на состязаниях РОРС.
manitou: Victor.T пишет: Желтую траву и березку он проскочил на махах Да весь прикол в том и заключается, что собак сама вернулась на исходную и тащить его за шкирку было некуда,значит он сидел в траве неподалеку и вышел после настойчивых свистков, после прогона поведение совсем другое. Улавливаешь умственные способности этой породы спаниелей? Тут все подругому и таких ньюансов множество.
Victor.T: manitou пишет: Улавливаешь умственные способности этой породы спаниелей? А то ж... Про хозяев и говорить нечего. Опять ты перевел на "эту породу спаниелей". значит он сидел в траве неподалеку и вышел после настойчивых свистков неподалеку это скока в метрах будет? Так был прогон или нет?
manitou: Victor.T пишет: Так был прогон или нет? Не знаю, не видел , если и был то метров пять. Опят же стрелял вмести со свитком до остановки собаки , азарт после третьего подъема стаи котрая не разбивается. Тут в выходные вышел отработать осьановку на выстрел, оказалось отрабатывать нечего, останвливается на выстрел сам и так шесть раз подряд.Видео выложу чуть позже.
YalamaD: Victor.T пишет: У Вас мания преследования АСС. Да при чем здесь АСС. Иван 33 пишет: И Вам того же Спасибо, что в общем то никогда не поздно, а высказывание было не лично в Вашу сторону, а в отношении человеческого фактора который якобы существует.
полная версия страницы