Форум » Натаска » Пороть или не пороть » Ответить
Пороть или не пороть
vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -
naf777: старикан пишет: Ваши действия? Не на сорила, не сгрызла ничего, лежи, одеяло поправлю
Айтос: Oleg-Yan пишет: Собака стайное животное. В стае есть четкая иерархия, которая устанавливается силой. Скажите пожалуйста, Русский охотничий спаниель который из поколения в поколение живет в человеческой семье не изменился? Не приспособился к такому общению? Он ещё по интеллекту равен особи в дикой волчьей стае или в своре диких собак? Зачем же так опускать? И с другой стороны, зачем все эти кинологи-породники нужны с их отбором? Обман? создание видимости.?
Евгения: старикан Все красиво пишите. Теперь хотелось бы знать достижения ваших личных или натасканных лично вами собак
naf777: naf777 пишет: Только комиссия чуть не угорела от смеха Зато хоть повеселились, смех говорят жизнь продлевает. Некоторые вот наверняка не знают что левое плече вперед в походном строю это поворот на право
Айтос: Aksen64 пишет: Я бы добавил: если Вы обладаете опытом, и можете с большой уверенностью предполагать где находится птица, ваши указания в поиске, по мере обучения собаки она будет связывать с нахождением птицы, и выполнять Ваши указания на охоте или в обучении в дальнейшем, все более и более охотно. Игорь Владимирович! Ты у меня списал или я у тебя списываю? Только вот опыт я бы заменил или добавил бы : обладаете возможностями анализа, самообучения, обобщения и умения делать выводы и применять их на практике
старикан: naf777 пишет: Не на сорила, не сгрызла ничего, лежи, одеяло поправлю Вы всё таки хороший человек, несмотря на грозно нахмуренные брови. Евгения пишет: старикан Все красиво пишите. Теперь хотелось бы знать достижения ваших личных или натасканных лично вами собак Да достижения есть но они в прошлом.
Aksen64: Айтос пишет: Игорь Владимирович! Ты у меня списал или я у тебя списываю? Только вот опыт я бы заменил или добавил бы : обладаете возможностями анализа, самообучения, обобщения и умения делать выводы и применять их на практике Леонид Николаевич, я у Вас.:)
zabiaka: Есть еще один очень важный момент в обучении и воспитании собаки - это правильное отношение к собаке дома. Если дома разрешено вести себя, как вожаку, то в поле этот вожак пойдет на охоту сам и не поймет, за что получил кнутом, ведь вожак инициирует охоту в собачьей стае. И придётся или постоянно корректировать поведение собаки, или мириться с нежелательным поведением. Оба метода будут отрицательно сказываться на психике собаки. А коль дома человек и бог, и вожак, а питомец на своем собачьем месте, то и в поле собака не станет претендовать на лидерство.
Pastop: Частое явление,что дома мы не можем контролировать поведение собаки. бывает так что просто лень. И собака это действительно быстро усваивает. Что бы не ругать собаку за содеяное, можно предотвратить это. Посадить собаку на поводок. Я считаю это правильным. У меня есть знакомые у которых собаки в квартире большее время лежат на своем месте подвязанные поводком. Собаки к этому быстро привыкают. не рвут поводок , ведут себя спокойно. И у собаки нет соблазна совершить неправильное действие. А если вы решили уделить собаке внимание, пообщатся с ней и имеете возможность контролировать ее, спускайте с поводка, пусть бегает по квартире. И вообще говоря о понимании своего места собаки в человеческой стае, помимо кнута большое значение имеет "профилактика преступлений", мы сами часто толкаем собаку на выяснение своего места в стае. общаясь с собакой нужно следить за собой и не совершать некоторых действий, после которых собака будет сомневаться в лидерских качествах человека
Oleg-Yan: Айтос пишет: Не могу с Вами согласиться, потому что ваше убеждение зиждица на НЕЗНАНИИ (я Айтоса не видел!) А я видел! И видел чемпионов из под другой системы воспитания. Есть, что с чем сравнить, значит моё убеждение зиждица на ЗНАНИИ. При первом удобном случае с удовольствием выпью за Победу ЗНАНИЯ над НЕЗНАНИЕМ!!!
старикан: Pastop пишет: И вообще говоря о понимании своего места собаки в человеческой стае, помимо кнута большое значение имеет "профилактика преступлений", мы сами часто толкаем собаку на выяснение своего места в стае. общаясь с собакой нужно следить за собой и не совершать некоторых действий, после которых собака будет сомневаться в лидерских качествах человека +100 Если нет желания лупить собаку так зачем же её провоцировать? Собаки нуждаются в защищенности. Частью защищенности является понимание. А что может быть понятнее неизменных норм поведения? То, что можно было делать вчера, можно и сегодня. То, что противозаконно сегодня, не сможет сойти с рук и завтра.
Сережа: С удовольствием наблюдаю за дискуссией гуру спаниелеводства, по теме "Пороть...", в лице многоуважаемых экспертов! Есть чему поучиться, есть что почерпнуть. Спасибо.
Айтос: Oleg-Yan пишет: При первом удобном случае с удовольствием выпью за Победу ЗНАНИЯ над НЕЗНАНИЕМ!!! Давайте выпьем и выпьем за нашу общую ПОБЕДУ уважаемый Олег Игоревич! Слава Русскому Охотничьему спаниелю!
zabiaka: Книга. Джон Фишер "О чем думает ваша собака" Название говорит само за себя. Почитайте, пока межсезонье. Написана просто и без излишней терминологии. Мир с точки зрения собаки. http://www.koob.ru/fisher_dzhon/o_chem_dumaet_vasha_sobaka Передача. Цезарь Милано "Переводчик с собачьего", которая идет каждый день по будням уже года три на канале Animal Planet. http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/
Oleg-Yan: Айтос пишет: Слава Русскому Охотничьему спаниелю!
полная версия страницы