Форум » Натаска » Пороть или не пороть » Ответить
Пороть или не пороть
vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -
Pastop: Айтос пишет: Aksen64 пишет: цитата: Если собака срывается Ваша задача, забрать поноску самому. не дав без Вашей команды добраться до поноски собаке. Следите за тем. чтобы собака понимала, что она должна оставаться на месте, до команды. А не воспринимала команду на усадку,как Ваше недовольство ей. Это должно быть новым условием игры, а не давлением на собаку. А может что бы лучше понимала выпороть её? И вся недолга... (тема: пороть или не пороть) Самое интересное написано все складно и вроде просто. Только если у человека первый щенок, то путается он все равно в этом. Я думаю 1из 10-ти человек разберется и натаскает первого щенка по таким рекомендациям. Далеко не каждый начинающий имеет возможность посетить семинар, а тем более личные консультации. Что в книгах и интернете нашел, тем и пользуется , додумывая как это на практике применить. В основном все это для человека уже имеющего какой то опыт натаски, что б со второй собакой воплотить свои знания в жизнь. В натаске собак исключений больше чем в русском языке. Для новичка все должно быть еще проще. Пусть даже он не воспитает чемпиона и перводипломника. Достаточно если эта будет твердая двушка, рабочая собака. прям сейчас у товарища щенок, я скажу, мы с ним созваниваемся. я пытаюсь до него донести все о чем пишет Игорь. Но все это начинающего больше путает, чем помагает. Хотя человек упертый и целеустремленный. Человек просто еще не видит собаку, не ощущает ее эмоции и чаще ошибается. Конечно мне хочется, что б у него первая собака была сразу без ошибок вырощена, но я порой думаю , лучше б я так много информации ему не давал. как говорится лучше синица в руке.
Pastop: Добавлю. в автошколе сначала учат управлять авто безопасно. пусть медленно и каряво. никому не дают сразу элементы высшего пилотажа. не учат, что с опастностью можно справится активно и это парой лучше , чем просто на тормоз нажимать. Но начинающему говорят увидел опастноссть жми на тормоз. По моему в обучении собак мы идем от простого к сложному. Так в обучении человека натаскиванию собаки зачем сразу со сложного начинать. Что б он сразу великим мастером стал. может лучше что б с квалификацией мастерового для начала справился?
старикан: Pastop пишет: Добавлю. в автошколе сначала учат управлять авто безопасно. пусть медленно и Нет сначала лучше объяснить какие педали за что отвечают ( как устроена машина). Конечно со временем он и сам разберётся но может и машину помять.
Aksen64: Pastop пишет: Самое интересное написано все складно и вроде просто. Только если у человека первый щенок, то путается он все равно в этом. Сереж. я пытаюсь к теоретическому занятию, подготовить предельно простую и понятную подборку по занятиям, и подготовке собаки и владельца. Ну хотя бы часть успею сделать точно. Дорабатывать придется точно, но после получения начальных результатов занимающихся и доработки думаю можно будет использовать давая как методичку, вместе с щенком молодому владельцу.
Aksen64: старикан пишет: Пошёл спаниель за подранком так далеко а там... Может такие подачи не для спаниелей? Думаю, разумный подход здесь важнее всего. Подранок, оставляет след и человек не может помочь собаке, его найти. Это самостоятельная работа собаки. Если дальная скрытая, через место где может быть птица, я просто привязываю место падения битой птицы, к какому -либо ориентиру, перезаряжаюсь и иду к нему в обычном режиме. Но на воде, это невозможно. Тут занятия по дальней скрытой даже на суше, очень помогут найти подбитую птицу, и придти с охоты без осадка на душе от погубленной зря птице.
Ялама: старикан пишет: Ялама пишет: цитата: это разные собаки, у спрингера слушаются крови. Можете расценивать сказанное как хотите..., но я говорю только то в чем убедился лично А вот это интересно. Вам не трудно привести примеры из личного опыта? Айтос пишет: необоснованные прилагательные и эпитеты в превосходных степенях постараюсь не использовать, чтоб сильно не шокировать, но может не получится, извините. Выйдя на первую прогулку со щенком я был шокирован темпераментом и необычной живостью щенка, щенок все время в поиске двигаясь в присущем спрингеру стиле(конечно же это не стиль взрослой собаки), с неуемным желанием залезть в крепь, кустарник. Мне казалось, что этот живой комочек остановить не возможно, но после того, как начали изучать команду сидеть, т.е. после первой усадки щенка, щенок сел и мир как буд-то остановился, т.е. контраст состояния собаки до пуска в поиск и в поиске просто поражает, забегая вперед могу сказать у спрингера FB врожденная склонность к остановке. Что касается подачи, то подача для спрингера является своего рода наградой, из него можно вить веревки, давая подать при выполнении того что ты требуешь от собаки или не давая подать при допуске ошибки. переход от поноски к птице проходит с легкостью, собаке без разницы, что подавать, собака не нюхает птицу и не укладывает ее в пасть, она хватает и на голопе бежит к владельцу. Все что я ни начинал делать со щенком он делал с легкостью, осваивая новое, у меня создалось впечатление как буд-то собака имеет врожденную склонность всего рабочего комплекса. Конечно это не означает, что с собакой не надо заниматься, я просыпался и приходил с работы с мыслями и желанием заниматься с собакой, приходилось себя сдерживать, чтоб не форсировать события. Собака все время нацелена на тебя, реагирует на любую команду, жест, но в то же время и проявляя инициативу к примеру при длинных подачах, когда уже визуальный контакт затруднен, собака спокойно отрабатывает сама. Это так вкратце, весь темперамент и желание работать спрингера на словах передать трудно.
Ялама: Aksen64 пишет: что именно подразумевается под универсальностью спаниеля в частности.Общепринятое определение универсальности как к работе по птице и по зверю спаниелю не подходит. Работа спаниеля по птице на воде и на поле и в лесу, полностью универсальность спаниеля не открывает. Остается невостребованным и не оцененным важнейшее породное качество спаниеля, которое объединяет 8 группу собак по классификации Ф.Ц.И. - подача. А разве спаниель не специализированная собака предназначенная для поиска живой птицы, включая зайца (в крепких местах и в основном по птице которая бежит) и подачи битой? С определенным набором рабочим качеств выделяющих спаниеля как породу. Которые позволяют использовать спаниеля на охоте как в поле, в лусу, так и на воде.
Ялама: старикан пишет: Пороховой след короче. А при чем здесь пороховой след? Собака в зоне видимости наводится при помощи жестов и свистка, ну а дальше, Aksen64 пишет: "Подранок, оставляет след и человек не может помочь собаке, его найти. Это самостоятельная работа собаки. "
Aksen64: Ялама пишет: А разве спаниель не специализированная собака предназначенная для поиска живой птицы, включая зайца (в крепких местах и в основном по птице которая бежит) и подачи битой? С определенным набором рабочим качеств выделяющих спаниеля как породу. Которые позволяют использовать спаниеля на охоте как в поле, в лусу, так и на воде. Особенно хорошо, его специализация видна в поле на охоте по перепелу. Которому присвоено отныне, звание мини-фазана. Особенно мило это звучит после многолетних утверждений в ущербности испытаний спаниелей в поле, по перепелу в частности как, не отвечающим специализации спаниеля. У этих двух утверждений автор один и тот же. А сухим остатком из Вашей цитаты является лишь то, что набор рабочих качеств спаниеля позволяет ему охотится там где взбредет в голову его владельцу, вне зависимости от видовой принадлежности объекта, и добавлю же Ваше, лишь бы он давал себя сработать. Ну чем не универсальность. Если серьезно, при существующей сейчас оценке спаниелей, в охот.собаководстве, вопрос о подаче спаниеля, как качестве без которого спаниеля нельзя представить, сильно упрощен. И полностью его не раскрывает. Значит и выделить собак отвечающих всем требованиям и к подаче, не можем. И было бы на мой взгляд логично, что у спаниелей появятся испытания по подаче. Это даст возможность, без проблем, обеспечить на этих испытаниях отстрел из-под каждой собаки. И проверять их полноценно. Испытаниями с отстрелом,по полю, невозможно охватить всех желающих, и они в ряде регионов, просто невозможны, поскольку превращаются в лотерею. Подобные испытания, могли бы давать на бонитировке дополнительный балл, о Боже за универсальность!
Иван 33: Aksen64 пишет: Подобные испытания, могли бы давать на бонитировке дополнительный балл, о Боже за универсальность! Что-то вроде испытаний ретриверов по подаче? А у них за диплом по этим правилам начисляют баллы за универсальность?(ес-но при наличии диплома по др. виду)
Алла вахт.: Идея с методичкой для владельцев щенков - это было бы очень здорово. Я с удовольствием бы позанималась по ней уже и со взрослой собакой .
Aksen64: Иван 33 пишет: Что-то вроде испытаний ретриверов по подаче? А у них за диплом по этим правилам начисляют баллы за универсальность?(ес-но при наличии диплома по др. виду) Ну да. У них это основные правила. Дополнительные по полю, и утке.
vashper: У проклятых буржуинов есть порядок присвоения "титулов" по мере прохождения собакой разного рода испытаний. У нас есть приставки только Ч, ПЧ или ПП - а у них также еще сокращения за прохождение охотничьего теста (в принципе это где-то уровень нашего 3-го диплома, даже немного проще) и отдельно - теста на подачу даммиса с воды. То есть уже из полного имени собаки виден ее минимальный уровень.
Ялама: Aksen64 пишет: Которому присвоено отныне, звание мини-фазана. в разговоре это прозвучала, как шутка, а Вы за нее цепляетесь Aksen64 пишет: Особенно мило это звучит после многолетних утверждений в ущербности испытаний спаниелей в поле, по перепелу в частности как, не отвечающим специализации спаниеля. И к чему это было сказано. Да и на препела можно охотится, как на стерне, так и бурьяне по колено и выше. Только проявить себя спаниель, выделиться и быть лучшим, эфектным и эфективным, как мне кажется может именно в определенном типе угодий (кустарник, буряе, камыш) где боле крупная собака будет беспомошна, да и стойка не нужна и по определнной дичи которую другая собака если и сработает..., а спаниель благодаря имнно ему присущим рабочим качествам сделает это, так что ему в этом не будт равных .
Oleg-Yan: Pavloff пишет: Кстати, тот чье имя нельзя называть вслух:) и о мягко говоря упрощенном подходе к проверке подачи говорил, за бескомпромисность отстаивания прописанного в сущ. Правилах ноне и проклят. А почему нельзя? Тоже мне Волан-де-Морт из НН. Изгнан Мацокин был не за бескомпросмистность а за хамство. Кстати, и с многих других форумов тоже за это был изгнан. И про упрощенный подход, пожалуйста, на Полевую кухню. Не надо здесь старые пластинки заводить. Давно показано и доказано, что этот упрощенный подход, который не от хорошей жизни, иначе просто невозможно испытывать, так вот, собачки, выведенные при этом упрощенном подходе не только не уступают, ни превосходят тех, которые выводились при усложненном. Спросите почему? Да с ними правильно работают. Почитайте мою статью об этом, она вполне доказательна и убедительна. А если есть сомнения насчет возможности испытаний или состязаний с отстрелом, организуйте. Думаю, желающих наберется достаточно.
полная версия страницы