Форум » Натаска » Пороть или не пороть » Ответить
Пороть или не пороть
vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -
Aksen64: Ялама пишет: РОС это моя первая охотничья собака и занимался я с ним опираясь на советы бывалых и наши отечественные книги- Валова, Янушкевича, Фокина... Со спрингером я уже занимался имея какой-то свой опыт, плюс опираясь на то, что писал выше. Во врмя появления у меня спрингера, РОС уже был доволбно таки неплохо поставлен, хотя работать есть над чем всегда. Тут надо пробовать работать со щенком, а перделывать взрозлую собаку я не хотел. У меня "несчастная" собака. Постоянная "жертва" моих экспериментов. В 5 лет, за зиму2009г. была полностью переучена. За основу было взята подача. Скрытые, дальние до 150 метров, обыск местности, серии открытых под выстрел стартового пистолета и поочередная подача по направлению руки. Задачей было, развитие памяти( серии открытых подач в разных направлениях, с постепенным увеличением расстояния подачи и четким хождением по руке в направлении нужного предмета). Убрать излишнюю работу по следу, поднять голову и обеспечить максимально скоростной, без ненужных проверок поиск. Для этого использовал, только сильно пахнущие поноски. Чередуя занятия по групповой открытой подаче с поиском групп закладок. И дальними закрытыми подачами. Помимо увеличения радиуса выполнения команд, до 100-150 метров, еще одной целью таких дальних подач было увеличение скорости подачи. Справедливости ради стоит сказать, что это было усложненное повторение занятий с Атосом в детстве. После зимы 2009г. Не было ни одного выступления на состязаниях ниже 81 балла. Из ошибок которые допустил, это стало ясно после финского семинара, 100 % подач подавала собака. И в детстве и в 5 лет. Сам того не понимая исподволь учил собаку к автоподаче с детства. Исправить не смог. Ялама пишет: Если взять с самого начала, то с появления щенка РОСа в доме с ним сразу пытаются заниматься и бытует мнение чем раньще тем лучше, спрингра никто не застраивает, психика щенка должена быть готовой воспринимать информацию. Каждой команде свое время. Вся работа со щенком построена на желании щенка работать в контакте хозяином, а не на принуждении. Серьзно с собакой начинаю заниаться примерно после года. Тут насколько я знаю и у спрингеристов в Англии существуют два мнения на этот счет. И существует практика продаж частично подготовленных щенков. Обычно в месяцев 6.
Иван 33: Aksen64 пишет: 100 % подач подавала собака. А как должно быть???Должны оставаться не поданные закладки?Дрессировщик сам собирает часть закладок?....
Aksen64: Иван 33 пишет: А как должно быть???Должны оставаться не поданные закладки?Дрессировщик сам собирает часть закладок?.... Чтобы спаниель подавал только по команде, и при этом охотно, есть три условных этапа в упражнениях по подаче. Первый, когда Вы показываете свое одобрение когда собака подает. На этом этапе не нужна, и вредна усадка собаки перед забросом поноски. Все делается в движении, без пауз и доп.команд. Задача для собаки, максимально быстро принести и отдать поноску. Задача ведущего максимально активно себя вести, не стоять на месте и при каждой подаче в руки, показывать собаке как Вы ей довольны. И заканчивать занятия на пике интереса собаки к ним. Обычно для начала два-три раза достаточно. Постепенно увеличивая с ростом интереса собаки к занятию, количество повторений. Второй этап, занос поноски. Усаживаете собаку командой, отходите от собаки, в начале максимально медленно, чтобы не спровоцировать собаку встать, на расстояние при котором она остается сидеть, кладете поноску, и медленно подойдя к ней, рукой показываете на поноску, дублируя командой. Если собака срывается Ваша задача, забрать поноску самому. не дав без Вашей команды добраться до поноски собаке. Следите за тем. чтобы собака понимала, что она должна оставаться на месте, до команды. А не воспринимала команду на усадку,как Ваше недовольство ей. Это должно быть новым условием игры, а не давлением на собаку. Определяется по скорости подачи. Если она уменьшается, чередуйте первый и второй этап, отдавая в начале предпочтение первому, и по мере понимания увеличивайте, второй. Дальше следует этап усложнения задач при подаче, это введение нескольких предметов и целей, направление по руке на цель, введение скрытых подач с указанием цели рукой, увеличение расстояний на подачу. Начало занятий по поиску, на них следите чтобы собака искала строго против ветра, и на мой взгляд, желательно сильно пахнущий предмет или предметы. Введение выстрела при забросе. Если собака начала хорошо справляться с этими усложнениями, начинайте забирать, часть поносок сами. Желательно для начала, создавать группу поносок на ограниченной площади, и забирая из нее несколько 2-3, поочередно с подачей собаки. Забирается в итоге до 50-80% поносок. Эта схема, имеющая много нюансов, связанных с характером собаки и натасчика.От них зависит время обучения.Обычно это 2-3 месяца планомерных занятий, по 15 -30 минут в день. Но хорошо сделанная работа на этих этапах характеризуется, максимально четким и быстрым ( для конкретной собаки) выполнением упражнений.
Aksen64: К посту выше: http://www.youtube.com/watch?v=3NYnt4D-0ws http://www.youtube.com/watch?v=otXkdHSp4Q0
Pavloff: Aksen64 пишет: Забирается в итоге до 50-80% поносок. А еще интересней работа в паре, когда подают по выбору ведущего
Геннадий_К: Aksen64 пишет: сильно пахнущий предмет или предметы Допустимо или нет использовать http://www.pettra.ru/koncentrat-zapaha-perepelka.html
Aksen64: Pavloff пишет: А еще интересней работа в паре, когда подают по выбору ведущего Это не сложно. Если у собак отработана подача с усадкой.
Aksen64: Геннадий_К пишет: Допустимо или нет использовать http://www.pettra.ru/koncentrat-zapaha-perepelka.html Да. Они и создавались для этого.
старикан: Aksen64 пишет: Скрытые, дальние до 150 метров, обыск местности, Как Вы этого добиваетесь?
Aksen64: старикан пишет: Как Вы этого добиваетесь? Скорее, стоит начать с того,зачем мне это было нужно. Я искал критерий или границу если угодно, возможностей своей собаки и старался понять что именно подразумевается под универсальностью спаниеля в частности.Общепринятое определение универсальности как к работе по птице и по зверю спаниелю не подходит. Работа спаниеля по птице на воде и на поле и в лесу, полностью универсальность спаниеля не открывает. Остается невостребованным и не оцененным важнейшее породное качество спаниеля, которое объединяет 8 группу собак по классификации Ф.Ц.И. - подача. Мне было интересно провести параллель между работой в поле, лесу и воде спаниеля и сложной и разнаплановой работой ретривера после выстрела. Понять и убедиться самому, что одно другому не противоречит. А только дополняет. Для этого были необходимы три вещи, правила испытаний ретриверов по подаче, спаниель, и возможность посмотреть как эти правила выполняют подготовленные к испытаниям ретриверы. Были некоторые противоречия тому что требуют от спаниелей при работе и тому что требуют от ретриверов. В первую очередь это касалось, расстояний в поиске и управления собакой на большом расстоянии. С этим оказалось просто. четкое разделение команд "ищи" или "Работай" обязывающее работать на выстреле и "подай" как команда к самостоятельной работе и помощи ведущего дополнительными командами- жестами для наведения в случае ошибки. Эти команды-жесты вырабатывались на подачах с использованием нескольких поносок, с постепенным увеличением расстояний, и уменьшением расстояния между поносками. Для дальних скрытых подач использовался стартовый пистолет. Выстрел из него был маркером на слух и давал направление поиска следами от выстрела всегда направленного в направлении поноски. При неудаче, всегда подходил к месту и собака обыскивала челноком зону примерно 30-30 метров. Показывал тем, что не обманываю и поноска есть.
старикан: Спасибо. Aksen64 пишет: Были некоторые противоречия тому что требуют от спаниелей при работе и тому что требуют от ретриверов Самое большое противоречие КМК ретривер не должен отвлекаться от подачи на живых не стреляных птиц. С этим приходилось сталкиваться? Как решить эту проблему? Пошёл спаниель за подранком так далеко а там... Может такие подачи не для спаниелей?
Aksen64: старикан пишет: Пошёл спаниель за подранком так далеко а там... Может такие подачи не для спаниелей? Я вывешивал дальние подачи спаниеля, здесь на форуме. В том числе и добор подранка за несколько сотен метров. Вот включил камеру как увидел возвращающуюся собаку: http://www.youtube.com/watch?v=p0DGWOs6ZD0&list=HL1358101484 Привожу этот фрагмент потому что это загоны в Тюнеже, и собака наверняка пересекала следы живых птиц, преследуя подранка. В таких случаях собака, не переключается на следы других птиц. а дорабатывает первый след.
Pavloff: Aksen64 пишет: Это не сложно. Если у собак отработана подача с усадкой. Не сложно, это тренировка
старикан: Отличная подача. Но,как я понимаю, Ваша собака спокойно ведёт себя и в вольере с живой птицей. Я ведь имел ввиду немного другое. Представьте Вы на охоте стреляете по утке и она тянет снижаясь на те же 150 метров и падает. Вы видели собака нет(скрытая). Вы посылаете собаку на подачу(повезло пороховой след и направление полёта совпали)Собака рванула а через 30 м натыкается на коростеля(собака зажмурилась и пробежала мимо) а ещё через 50 из под носа взлетает пара куропаток ... потом тетерев ... 150 метров длинная дистанция. Пороховой след короче. Повторю вопросAksen64 пишет: Может такие подачи не для спаниелей?
Айтос: Aksen64 пишет: Если собака срывается Ваша задача, забрать поноску самому. не дав без Вашей команды добраться до поноски собаке. Следите за тем. чтобы собака понимала, что она должна оставаться на месте, до команды. А не воспринимала команду на усадку,как Ваше недовольство ей. Это должно быть новым условием игры, а не давлением на собаку. А может, чтобы лучше понимала свою задачу, выпороть её? И вся недолга... (тема: пороть или не пороть)
полная версия страницы