Форум » Натаска » Пороть или не пороть » Ответить
Пороть или не пороть
vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -
Геннадий_К: Как мне кажется, что в данной теме такое понятие как "пороть", "лупить" большинство участвующих в дискуссии применяют абстрактно. Я не думаю, что люди общающиеся на данном форуме ломают палки о своих собак.
Айтос: Aksen64 пишет: Есть два подхода. Зависят по моему мнению от устойчивости психики собаки. Ну и разумеется от владельца и его понимания. Оченно согласен! Только пришёл к убеждению, что сначала надо владельца готовить к правильному обращению. с собакой, и лишь только потом подпускать к собаке. А то ведь как? берётся за дрессировку любой : и опытный и неопытный, и уравновешенный и псих. Узнают по предмету дрессировки пару пустяков и думают, что познали весь мир! И никого уже не слышат , никаких, даже самых заслуженных авторитетов не признают. Вот результат и доходит до порки. С Вами, Игорь Владимирович, не спорить по пустякам надо, а глубоко изучать вашу школу. Воспитанных Вами чемпионов все знают, вот спорщики чем похвастаться могут? И вообще начинающему, не достигшему высоких показателей неприлично оспаривать гуру и навязывать массам свои методы не приводящие в к высоким результатам.
Айтос: Иван 33 пишет: А как вы отучали Айтоса от прогонки ,я слышал не очень гуманно. Это обычно называется : слышал звон, да не знаю где он! -народная пословица. И Ваши намёки больше похожи на сплетни, заочное злословие - лишь бы сбить с толку. Но это не ко мне. У меня твёрдое убеждение: пороть надо тех, кто говорит о необходимости порки спаниелей, чем бы они это не оправдивали. На днях мы в нашем Клубе РОС будем проводить занятия в поле по методике И.Аксёнова. Интересуетесь - приезжайте, заодно и растолкую смысл моих приёмов воспитания чемпиона Айтоса.
Pastop: Айтос пишет: Только пришёл к убеждению, что сначала надо владельца готовить к правильному обращению Только владельцев по большому счету никто не готовит. И не нужно рассматривать как бы гуру воспитывал собаку. Нужно ему пороть или нет. Все мы с чего то начинаем и по прошествии времени начинаем разбираться в вопросе. Как в пословице. Знал бы где упасть , соломенку бы подстелил. Поэтому когда Вы ставите вопрос о том что владельца нужно пороть, за то что он допустил ситуацию, после которой без физ. воздействия не обойтись считаю неправильным. Все мы в жизни что то упускаем, а потом замечаем , что упустили. Нужно в этой теме рассмотреть вопрос когда начинающий охотник уже наошибался и стоит перед выбором. а) оставить все как есть , подстроится под собаку и смирится. б) пристрилить собаку и попробовать не допускать ошибок с новым щенком. с) Понять что главное конечный результат и не пренибрегать ни какими средствами воспитания. Пробовать разные методы. Пусть что то упущено. Пусть пес не станет великим. а просто вырастет хорошистом. Но он не останется неучем.
Айтос: Значит ли это Сергей, что ты за то, чтобы за твои ошибки пороли другого? Прямо как в книге "Принц и нищий"! Принц не хочет учиться, а порют мальчика для битья. Неужто ты, уважаемый, за это? И кем бы тыхотел быть в этой ситуации?
Pastop: Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о идеале , как должно быть. а я говорю как в жизне бывает. Вы в жизни всегда на чужих ошибках училсь? на своих наверно то же было. Ни один человек не проживет на опыте других и всегда поступит правильно. Мы по разному понимаем тему. Тема как я понимаю направлена для начинающего дать ему ответ как нужно поступать. Отталкиваться и излагать свою позицию можно с разных точек отсчета. Вы отстаиваете свою позицию с начального момента. Как воспитать собаку без ошибок. Но многие следят за темой, и ищут ответ - что делать если ошибка уже совершена. И по моему не стоит вопрос , что кто то не хочет учится. как раз учятся. ошибаются. Исправляют ошбки... К то му же вернемся изначально. зачем она нужна. Для того что б помнила. Что б напроч отбить желания совершать некоторые поступки. И они помнят отрицательные подкрепления. В людским обществе для воспитания то же не только пряник используют. есть еще исправительные колонии и многое другое. И не отрицайте что они бесполезны. Все государства их используют и будут использовать в воспитательных целях.
manitu5: Фатих пишет: Да.. братцы, пригрели вы гадюку на груди. Ну вот к гавнюку,уроду,гниде еще добвилась гадюка, спасибо товарищи.
Иван 33: Айтос пишет: С Вами, Игорь Владимирович, не спорить по пустякам надо, а глубоко изучать вашу школу Изучать-да.Но в споре рождается истина, если уж говорить поговорками. Хотя и спора как такового нет.Каждый может изучить различные методы,их проанализировать применительно к своей собаке ,выбрать и применять наиболее подходящие.Айтос пишет: И вообще начинающему, не достигшему высоких показателей неприлично оспаривать гуру и навязывать массам свои методы не приводящие в к высоким результатам. Это как я понимаю про меня. Так я вроде никому ничего не навязываю, а просто высказываю свое мнение.И оно по моему не сильно отличается от гуру.Возможно проблемы непонимания в трактовке. Что касаемо результатов, так вроде опыт приходит со временем.Москва не сразу строилась.Но ведь и в грязь лицом не падали
Иван 33: Айтос пишет: На днях мы в нашем Клубе РОС будем проводить занятия в поле по методике И.Аксёнова. Леонид Николаевич, мы же не в курсе.Никто не звонил,информации нет. Где, когда?Думаю желающие найдутся.(можно в личку, там же можно растолковать смысл приемов воспитания)
Айтос: Pastop пишет: И не отрицайте что они бесполезны. Все государства их используют и будут использовать в воспитательных целях. А чего отрицать? даже по ТВ открыто говорят, что оттуда мало кто человеком выходит. Pastop пишет: Мы говорим о разных вещах. Конечно ! Вы разводите руками и говорите о том что ничего сделать нельзя, а следовательно за продолжении порки. Я же за то что, что бы помогать людям понять, что спаниель поколениями живёт бок о бок с человеком, многие, если не все утверждают, что их спаниель - член их семьи! А в воспитании обращаются как с полудикими животными, пастушьими охранными сабаками. и ищут поддержки в писаниях полуфашиствующих дрессировщиков диких зверей. Вы тоже не видите разницы между волком и вашим спаниелем? Интересно, что обращению с ружьём, велосипедом, телевизором и т.д. прежде чем использовать -надо научиться обращаться. А с членом семьи не надо! Бери дубину и готово. Вас это не унижает?
Айтос: Pastop пишет: Вы говорите о идеале , как должно быть. а я говорю как в жизне бывает. Вы в жизни всегда на чужих ошибках училсь? Я говорю не об идеале, а о направлении к лучшему и гуманному воспитанию своих, а не казарменных питомцев. И если бы люди жили тем чем жили отцы, деды, прадеды - то прогресса и в помине не было и сейчас бы пахали деревянной сохой. Если касаться меня, то моё жизненное кредо учиться у тех, кто лучше меня что то знает, умеет и т.д. А учиться на ошибках - значит повторять их, т.е. ничему не учиться. Ибо эта учёба по принципу метода "тыка", без учёта положительного опыта лучших. Сам с усам.
Oleg-Yan: manitu4 пишет: Вы Олег Игоревич скажите спасибо,что я Вас и всех ваших модератеров не забанил и форум этотот весь не положил,просто грех на душу брать не хочется. Вы Олег Игоревич сильно не грубите а то я и разозлиться могу,потом будете месяца два данные востанавливать. Без комментариев
Aksen64: Фатих, по теме и только по теме. Это последний Ваш пост, который стер без последствий.
Pastop: Айтос пишет: а о направлении к лучшему и гуманному воспитанию Я не берусь утверждать, что мои суждения верные. Но моя позиция такая. Гуманное воспитание это скорее исключение. Даже между людьми есть колоссальная разница. 50 лет назад французы пригласили арабов к себе. Предложили им жить по своим гуманным принципам. Сейчас расхлебывают свою толерантность. И в России есть примеры , когда целым народом вывозили, потому что по человечески с ними трудно договариваться. Не говоря о животных. Никогда животное не сможет общаться с Вами на человеческом языке. Не будет придерживаться Вашей высокой морали в воспитании. Значит, человек должен общаться с животным на языке животного и вести себя, так как вожак в стае животных. Он должен общаться с собакой на понятном ей языке и понятных ей принципах уклада жизни.
Nori: всем спасибо, очень интересно и познавательно ...
полная версия страницы