Форум » Натаска » Пороть или не пороть » Ответить
Пороть или не пороть
vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -
Евгения: Айтос Я много занимаюсь дерссировкой. Хожу на семинары. Вслух никто и никогда не скажет как достигается результат. И Куклачев в том числе. Он СКАЗОЧНИК, котрый дает таким как вы сказку и иллюзию. А я вижу как замирают и прижимают уши его кошки по взмаху руки. Явно не от большой любви. Сейчас прямо он и рассказал вам всю правду. Наивные вы как дети, ей богу Летом ходила на семинар по бесконфликтной дрессировке от заезжих мастеров высокого уровня Чемпионатов Мира. Насмотрелась я там на то КАК собак воспитывают. Хлыст просто отдыхает и нервно курит в стороне. Сейчас есть электронные системы воздействия. Резкие и точные. Думаю что англичане и немцы тоже на них сделаны. Но запрет на фото и видео на таких семинарах тоже есть. Так что для общественности все "безконфликтно"
ВЭН: Евгения пишет: Наивные вы как дети, ей богу Мудрая женщина!
старикан: Евгения пишет: Летом ходила на семинар по бесконфликтной дрессировке от заезжих мастеров вы Вы не считаете,что между служебными и охотничьими породами есть разница? Между охотничьими и подружеиными? И в чём она?
Oleg-Yan: Евгения пишет: Я много занимаюсь дерссировкой. Хожу на семинары. Вслух никто и никогда не скажет как достигается результат. старикан пишет: Вы не считаете,что между служебными и охотничьими породами есть разница? Между охотничьими и подружеиными? И в чём она? Думаю, что Евгения права. Все глубокие размышления о том, "Пороть или не пороть" сразу заканчиваются после того, как познакомишься с собаками Андрея Прошина. Лучших полевых собак вряд ли кто воспитал. Жалко, что его Аргусов, Руслана и Арса уже не увидят новые спаниелисты. Подольские и Серпуховские собаки, подготовленные по его методикам, одни из лучших в России. И все теории о том, что наказание делает собаку тупой и забитой, что от порки портится чутье, о том, что у собаки есть права и т.д. рассеиваются как дым. Наказание, это очень действенный и в то же время опасный инструмент воспитания В умелых руках он позволяет воспитать отличную собаку, в неумелых испортить собаку с самыми лучшими врожденными задатками.
Айтос: Евгения пишет: Летом ходила на семинар по бесконфликтной дрессировке от заезжих мастеров высокого уровня Чемпионатов Евгения, мог бы согласиться, если бы не было собственного опыта выращивания Чемпиона. Жестокость, которая мила тебе, ускоряет процесс дрессировки, но истинную преданность никакой дубиной не вобъёшь! Увы, этого не сделает и электрический стул на шее собаки. Даже львы и тигры исполняют волю дрессировщика, НО! не дай бог он повернётся к ним спиной... Задрессированная собака будет исполнять приказы и только! Но вряд ли бросится защищать мучителя. Уж такие мы - верим в силу добра, как дети...
Oleg-Yan: Айтос пишет: Евгения, мог бы согласиться, если бы не было собственного опыта выращивания Чемпиона. Айтос пишет: Задрессированная собака будет исполнять приказы и только! Жаль, что Айтоса не было ни в Рязани, ни в Череповце... Ну зачем же крайности, зачем задрессировывать? Все надо делать в меру...
Айтос: Oleg-Yan пишет: Все глубокие размышления о том, "Пороть или не пороть" сразу заканчиваются после того, как познакомишься с собаками Андрея Прошина. Лучших полевых собак вряд ли кто воспитал. Жалко, что его Аргусов, Руслана и Арса уже не увидят новые спаниелисты. Мне трудно согласиться с Вами. К большому сожалению в своё время не состоялась наша встреча с Прошиным (по случайной и известной Вам причине) после которой я бы мог давать однозначный ответ. Но, думается Г.Ф.М. не зря подталкивал меня к этому. Да жестокость ускоряет процесс к послушанию, вырабатывает определённые рефлексы, которые держаться на силовых воздействиях на собаку, а не на отношении её к вожаку. Но вот не замечали ли Вы, если прекратить жестокость,как долго эти собаки будут ещё исполнительны и послушны? через сколько времени их снова надо будет брать в электрические шоры? А собака, чьё удовольстие в получении одобрения хозяина,а не кнут Не теряет к нему своего отношения. Есть у меня такие наблюдения. Есть разные подходы к воспитанию: Взять Суворова с его - каждый солдат должен понимать свой манёвр и ни одного проигранного сражения и прусское - с палочной муштрой, когда выбивается инициатива, только исполнение от и до. Многим только это и достаточно. Поэтому не могу согласиться с выбирающими путь наименьшего сопротивления через жестокость к более слабым.
Евгения: старикан пишет: Вы не считаете,что между служебными и охотничьими породами есть разница? Послушание и выработка условных рефлексов не зависит от породной группы. Зная азы, можно понять, что метод кнута и пряника работает со всеми.
старикан: Oleg-Yan пишет: Думаю, что Евгения права. Олег но ведь не ты не Евгения не Прошин других методов не пробовали . А вдруг воспитанные по другому эти собаки были бы ещё лучше? А чем тебе не нравятся собаки Айтоса или Сноубола?
Айтос: Oleg-Yan пишет: Жаль, что Айтоса не было ни в Рязани, ни в Череповце... И мне то как жаль Oleg-Yan пишет: Ну зачем же крайности, зачем задрессировывать? Это получается само собой . Всегда есть соблазн пойти по пути наименьшего сопротивления. Oleg-Yan пишет: Все надо делать в меру... Чувство меры великое чувство Отличительная черта Без него умирает искусство И кончается красота! Вы , Олег Игоревич, как руководитель понимаете, что власть опьяняет, особенно над безответными . Она как наркотик, хочется, ощутить испытать ещё и ещё раз своё господское величие над беззащитными. Взял дубину, сломал собаку и готово! Зачем задумываться над тем, как сделать что бы собака делала нужное, но в соответствии с её природными инстинктами. Проще элетростул на шею.
старикан: Евгения пишет: условных рефлексов На охоте важнее безусловные т.е. врождённые т. е. охотничьи.
Евгения: Айтос пишет: Но вот не замечали ли Вы, если прекратить жестокость,как долго эти собаки будут ещё исполнительны и послушны? ВСЕГДА. Проверено. Немного лирики. Год назад из Барнаула уехал очень хороший эксперт и натасчик легавых Ткаченко Владимир Васильевич. Теперь он живет в Австрии и занимается натаской там. До этого мне пару раз удалось поработать с ним в поле и получить мастер-класс. Так вот он буквально несколькими фразами описал почему немцы так быстро получают и закрепляют результаты в своих породах в частности дратхаары. В России сделай собачка то, что тебя просят и будет тебе пряник, не сделай - не будет пряника. В Германии сделай собачка что просят и ничего тебе не будет, не сделаешь....... Собачки начинают делать со второго-третьего раза. Задавленных и несамостятельных собак я не увидела. Но дисциплина просто ВАУ
Евгения: старикан пишет: Олег но ведь не ты не Евгения не Прошин других методов не пробовали . А вдруг воспитанные по другому эти собаки были бы ещё лучше? Пробовала. Результат был хуже. Переучивать пришлось по итогу. Но в курсе последних тенденций дрессировки стараюсь быть. Кое что пригождается.
Айтос: Евгения пишет: метод кнута и пряника работает со всеми Это так! Повторяюсь это придумали колонизаторы по отношению к рабам,но вряд ли они применяли это к своим близким: жене, детям. Это применяют диктаторы, поэтому люди стремятся к демократии. Вряд ли (простите великодушно) ты бы хотела что бы это применялось к тебе. А чем , собственно, мы отличаемся от животных? только бОльшим разумом. Велик ли разум в том, что бы дубасить собаку, вместо того, что бы понять её и поставить её естественные инстинкты на службу исполнения наших желаний? Вот задача посложней и благородней.
старикан: Евгения пишет: Пробовала. Без "кнута и пряника"
полная версия страницы