Форум » Натаска » Пороть или не пороть » Ответить
Пороть или не пороть
vashper: Отправлено ВЭН: 20.11.06 17:10. Заголовок: Re: Не могу согласиться с тем, что пишет уважаемая Лариса М. Это просто удивительно! Такое ощущение, Что мы прочитали разные книги. Лично я, имея немалый опыт в дрессировке собак, с интересом прочёл её дважды с перерывом в несколько месяцев. Книга отличная и правильная. Автор указывает на те ошибки, которые можно сделать при воспитании собаки. И он их делал в начале своей кинологической карьеры. А сейчас, став кинологом высочайшего класса, подытожив всё, даёт выверенные практикой советы. Учитесь на чужих ошибках. Что касается пожеланий дать более точные рекомендации по дрессировке. На мой взгляд, содержание книги соответствует её формату. Да и, положа руку на сердце, разве можно дать точные рекомендации по дрессировке в какой-либо книге. Все собаки разные и в каждом конкретном случае надо применять конкретные решения. Представьте, как это всё прописать? Не реально. Но можно начинающим дать общую информацию. Чтобы они сначала поняли механизм взаимоотношения «человек-собака». Дать алгоритм поведения дрессировщика. На мой взгляд, вообще нельзя воспитывать собаку, только начитавшись книг. Будет много ошибок. Нужна помощь специалиста-практика (в поле, дома). Абсолютно согласен с Ларисой М., что плеть в неумелых руках может натворить бед. Но разве автор призывает пользоваться ею сверх меры? Метод дрессировки «кнут и пряник» - единственно верный. Только дозировка того и другого строго индивидуальна. В книге написано именно это. Ведь действительно встречаются собаки с очень слабой психикой и к ним плеть не применима. Но заметьте, что отсутствие рекомендации разумного её применения может привести к тому, что «человек старательный в дрессуре» применит ногу, палку или что-то ещё в этом духе. Нет!!! Надо знать все инструменты допустимого воздействия, как врач хирург знает все свои. Знать и правильно пользоваться ими по необходимости. Просто всему надо учиться. Учить по книгам теорию и обязательно практиковать под наблюдением специалиста. В неумелых руках не только плеть испортит собаку. Я же рекомендую книгу Г.Г. Агеносова прочитать всем . С Уважением KNL Вот,нашёл такое мнение.Кто такой KNL? -
Aksen64: Специально для маниту4. Мысли - предтеча всех дурных состояний. Если кто-либо поступает или говорит, и мысли его недобры, страдание следует за ним, как колесо следует за копытом буйвола. Будда Гаутама Шакьямуни
Aksen64: В личку маниту5. Там и поговорим.
vashper: Цитата: "лучше всего поддаются воспитанию те, кто в воспитании не нуждаются"
manitu5: vashper пишет: Цитата: "лучше всего поддаются воспитанию те, кто в воспитании не нуждаются" Наконец то вы начали что то понимать
Фатих: manitu4 пишет: Вы Олег Игоревич скажите спасибо,что я Вас и всех ваших модератеров не забанил и форум этотот весь не положил,просто грех на душу брать не хочется. Вы Олег Игоревич сильно не грубите а то я и разозлиться могу,потом будете месяца два данные востанавливать. Коллеги! Кажется пошли неприкрытые угрозы. Не иначе, как невменяемый террорист из Алькаиды завёлся. Да.. братцы, пригрели вы гадюку на груди.
Иван 33: Aksen64 пишет: Нет. Там это вообще не допустимо. Извините Игорь Владимирович, я не согласен. Вот вы берете в натаску молодую собаку, уже не щенка, которая не имеет представления о дисциплине. Спущенная с поводка в поле она задрав вверх голову начинает гоняться за всем что двигается, а хозяин влияния на нее не имеет. Ну и как тут" уговорить"ее быть послушной. А вообще под поркой я не имею в виду саму порку, а говорю о жестком воздействии(например резкий и сильный рывок поводком)и ни как не о жестоком (избиение собаки после проступка).Собака ведь должна понимать за что ее наказали, поэтому и воздействовать надо во время проступка и воздействие не должно быть чрезмерным. ВЭН пишет: На начальном?!Оба-на! И как долог этот этап и как считать,что он закончен и начался следующий? Иван, опишите пример такого воздействия. Например щенок, что ?И какие Ваши действия? Владимир, специально для вас. Вернемся к коровьим лепешкам.Щенку было около 5 месяцев, прошли этап комнатной дрессировки,основные команды знали.Ну и начала она эти лепешки в рот закладывать да на себя размазывать.Уговоры не помогали,как и команда нельзя(которую она к стати знала) Подходишь к ней, выговариваешь, она прекращает и бежит к следующей лепешке,и все сначала. В следующий раз я подошел,выговаривать не стал, дал команду "фу"и следом пинка под зад,что она аж в воздухе перевернулась. Так у нас появилась вторая запрещающая команда. Да было жалко,ведь ребенок совсем.Собаке сейчас 11 лет,помнит до сих пор. А этап этот заканчивается когда собака начинает слушаться хозяина, прекращая нежелательные действия и выполняя требуемые, по его команде.
Иван 33: Айтос пишет: горячие сторонники "порки" абсолютно не рассматривают этот метод применительно к себе! Леонид Николаевич, я не сторонник порки,и уж никак не горячий. Но думаю без жестких мер хорошую собаку не поставить. А как вы отучали Айтоса от прогонки ,я слышал не очень гуманно.
Aksen64: Иван 33 пишет: Извините Игорь Владимирович, я не согласен. Вот вы берете в натаску молодую собаку, уже не щенка, которая не имеет представления о дисциплине. Спущенная с поводка в поле она задрав вверх голову начинает гоняться за всем что двигается, а хозяин влияния на нее не имеет. Ну и как тут" уговорить"ее быть послушной. Я в поле с молодой собакой взятой в натаску, дисциплиной не занимаюсь. Гоняется за всем что движется прекрасно. Пусть. Такой активной собаке, показать то что нужно искать очень просто. Суета уйдет, активность останется. То что называется послушанием, и контактом, вырабатывается вне поля. Совместной игрой по моим правилам. Какие то воздействия применяю, только для запрещающих команд. Кстати поверьте, когда собаку отдали в натаску, и хозяина нет. Уходит в течении нескольких дней, 90% нежелательного поведения.
Иван 33: Aksen64 пишет: То что называется послушанием, и контактом, вырабатывается вне поля. Абсолютно согласен,но это понимают не многие. Им же надо все и сразу ,а чтото не получилось-сразу в сторону. Aksen64 пишет: Кстати поверьте, когда собаку отдали в натаску, и хозяина нет. Уходит в течении нескольких дней, 90% нежелательного поведения. Так у вас с собакой общий интерес и одна цель-птица ,и в поисках ее собака надеется на вас. Aksen64 пишет: Какие то воздействия применяю, только для запрещающих команд. Разговор как раз об этом.
старикан: старикан пишет: Вы для щенка - <вожак стаи>, и у вас есть свои права. Вы можете применить силу, защищая свои права, не забывая при этом, что щенок владеет своими правами И я писал об этом на первой странице.
Aksen64: Иван 33 пишет: Разговор как раз об этом. Так это тоже отрабатывается вне поля. Тут большое поле деятельности, для человека желающего думать.Провокации, занятия по подаче. У меня был смешной случай, 3х месячная сученка, нашла и принесла мне батон хлеба, за что получила маленький кусочек сухарика из кармана. На глазах прохожего. Его комментарий: Твоя собака дура! Это ж надо, променять маленький сухарик, на целый батон, который можно съесть самой! Мой в отношении его приводить здесь не буду...... Наказание собаки возможно только если Вы уверены, что собака точно знает и понимает команду, и не выполняет ее сознательно. Если же Вы, наказываете собаку за прогон, и собака не имеет достаточной практики работы по птице, это бесполезная жестокость по отношению к собаке.
Иван 33: Aksen64 пишет: принесла мне батон хлеба, за что получила маленький кусочек сухарика Мой тоже, приносит сосиску получая за это ее часть. Все это хорошо ,ну а если собака птицу трескает ,лишь бы не отдавать. Aksen64 пишет: собака точно знает и понимает команду, и не выполняет ее сознательно. Если же Вы, наказываете собаку за прогон, и собака не имеет достаточной практики работы по птице, это бесполезная жестокость по отношению к собаке. Остановочную команду пес знает и понимает ,но в горячке может забить на нее несознательно. Ну а начальную практику лучше дать по подсадной птице и на шнуре ,и прогон можно сразу пресечь. Чето пишу и сам запутался что к чему. Ну а вообще у каждого свое мнение, а результат может быть разным. Лишь бы нравилось. Я собак стараюсь не тиранить , но при необходимости приходится-тема ведь об этом.
Aksen64: Иван 33 пишет: Ну а начальную практику лучше дать по подсадной птице и на шнуре ,и прогон можно сразу пресечь. Есть два подхода. Зависят по моему мнению от устойчивости психики собаки. Ну и разумеется от владельца и его понимания. 1.Или контролируем всю работу по птице с самого начала, в смысле, не даем изначально гонять птицу. Используя корду, или электроошейник. Способ на любителя, на мой нынешний взгляд, не лучший, хотя в 2003г. использовал корду при остановке около месяца, останавливая 7- м. собакена, обазартился после пары недель непрерывной результативной охоты. 2.Или постепенно развиваем собаку, в поле, даем погонять и максимально большое, по возможности, количество птицы чем чаще тем лучше, короткими временными отрезками, по 10-15 мин. С увеличением времени, по мере накопления опыта у собакена. И физ.кондиций и азарта в работе. Параллельно работая в быту с собакой подачей, и послушанием. Лучше всего в игре. Способ более длителен по времени, но может давать очень устойчивые результаты обучения. Первый способ чреват ошибками владельца в обучении и непониманием собаки, чего от нее точно хотят, под возбуждением при работе по птице. Возбуждение блокирует скорость ответа на команду, или саму команду. Для очень упрямых,но и очень азартных собак, в принципе несколько силовой способ обучения вполне допустим. Но надо четко видеть грань этого допущения, иначе собаку просто испортишь. Второй, может работать не со всеми собаками. Тут надо смотреть саму собаку. Очень часто обучая собаку, путают охотничью страсть и упрямство. Хотя, собака мягкая и послушная в быту. Мало внимания уделяют работе с собакой, на расстоянии от нее, в 20-50м. Хотя это очень хорошо закрепляет команду и ее выполнение. Иван 33 пишет: Все это хорошо ,ну а если собака птицу трескает ,лишь бы не отдавать. Ну так птица не сосиська, от нее кусочек ей не перепадет. И она это знает. Если серьезно. Тут только видя собаку можно посоветовать что-то.И как правило становится лучше или пропадает. Но порой, исправление подобного, уже невозможно.
Иван 33: Aksen64 пишет: Есть два подхода. Согласен со всем. Но опять же по теме получается скорее" пороть" чем "не пороть". Воздействие на собаку оказывается.
Aksen64: Иван 33 пишет: Но опять же по теме получается скорее" пороть" чем "не пороть". Воздействие на собаку оказывается. Воздействие не равно порке. Вообще применительно к собакам такого понятия как, порка нет. И быть не может.
полная версия страницы