Форум » Подвал » Об организации состязаний » Ответить
Об организации состязаний
fieldpuncher: Поскольку я являлся одним из организаторов, участником, судьей , стажером многих состязаний разных пород (некоторые из которых были экспериментальными или совершенно незнакомыми для наших собаководов) в течение 10 лет у нас в стране, успешных и не очень, был в качестве стажера на многих европейских состязаниях различных рангов и рейтингов легавых и спаниелей, посещал чемпионаты спаниелей в Великобритании, перевел правила состязаний легавых и спаниелей , рабочие стандарты ФЦИ, правила испытаний спаниелей Американского Кеннель Клуба, и правила фильд трайлов спаниелей Кеннель Клуба Великобритании, то, думаю, что могу поделиться здесь своим видением по усовершенствованию состязаний спаниелей у нас и ответить на возникающие вопросы по выдвинутым на голосование предложениям. Предлагаю также высказывать здесь свое мнение, если у кого-то есть предложения по организации состязаний.
fieldpuncher: Итак, отстрел. Отстрел всегда производится уполномоченными опытными стрелками. На состязаниях спаниелей их нужно два на выступающую собаку. Стрелки выполняют распоряжения судей. За безопасностью следит представитель организаторов, который находится позади судей. Оптимально бить одну птицу на собаку при этом отстреливать даже взлетевшую в стороне, не сработанную собакой птицу, чтобы использовать малейшую возможность и гарантировать подачу. Если собака гонит, то стрелки должны воздерживаться от выстрела, чтобы не "тратить" птицу на собаку, которая будет в любом случае снята и по соображениям безопасности. Судьи ни в коем случае не должны производить отстрел, поскольку это отвлекает от судейства. Ведущий также не должен стрелять, так как он может отказаться от выстрела опасаясь угонки или необходимости производства дальней подачи.
Natala: Андрей, вот у меня вопрос: Для начала я о своей секции расскажу. Мы проводим Первенства секции по полю и по утке. На них и смотрим на собак, и также проводим отбор на "область", а по результатам "области" составляем команду на "Россию". По спортивному принципу: т.е. обязательно в команду идут определившиеся первые 3-4 места. В случае невозможности поездки кого-то из владельцев собак-призеров, методом совещания посылаем на состязания других - тех, кто сегодня выступил может и не совсем удачно, но потенциально может хорошо выступить в Солотче или в Череповце. Если отбирать лучших на "Россию", то я бы не всегда посылала именно тех собак, которые заняли первые места. Везение на одном выступлении все же никто не отменял... Больше ориентировалась бы на потенциал собаки и долю мастерства ведущего. Соответственно, о допуске. Ни для кого не секрет, что однажды было введено правило для Всероссийских по полю - ограничение для личника дипломом 2 степ. с 75 баллами. В команде можно и "троешников" привезти. Данное ограничение мы ввели и у себя для определения Полевого Победителя. Но титул титулом, а ведь бывает, что у собаки и 78-80 баллов, а диплом - 3 степени... (часто ведь именно у ведущих не хватает...) Вот я бы с большей долей вероятности отправила бы на состязания более высокого ранга именно ТУ собаку, у которой качества собачьи выше, а не "человеческие". Испытываем же мы собак, а не мастерство натасчиков и ведущих. И вяжем потом, кстати, тоже ;-) Если ограничить степенью диплома, то... либо у кого-то однажды появятся "липовые" единички, либо сократятся участники... Опять же: сколько собак можно, на твой взгляд, посылать от одной организации? Или участие - свободное право каждого владельца, а, соотв-но, и секции (клуба)? Как ты видишь обеспечение допуска собак?
Сережа: fieldpuncher пишет: Итак, отстрел. По поводу "стрелка" на состязаниях - вопросов нет. Но вот возник вопрос по поводу количества отстреливаемой дичи. Одна птица на одну собаку - это абсолютно идеальный вариант. Собака, отработавшая в поле, с удовольствием подаст свежебитую птицу, добытую в результате своей работы. Но вот где найти такие поля и реки, настолько изобилующие птицей, чтобы обеспечить всех участников индивидуальной птицей? Или смысл темы издалека подводится к тому, чтобы резко ограничить количество участников? Я не знаю, насколько корректно сравнивать наши состязания с "импортными" и ориентироваться на них исходя из того, что Россия в разы больше "них". У нас всего больше (регионов, областей, секций, поголовья и т.д.). Или как-то, хотя бы в принципе, предполагается кому-то разрешить, а кому-то запретить участие на мероприятии?
fieldpuncher: Везение никто не отменял, но удача - шанс для подготовленного разума. А если серьезно, то я бы отказался от такого подхода, что кто-то кого-то куда-то посылает. Нужно делать так, чтобы система мотивировала и система "отбирала и посылала". Кстати, это пример несовершенства правил: Natala пишет: Но титул титулом, а ведь бывает, что у собаки и 78-80 баллов, а диплом - 3 степени... (часто ведь именно у ведущих не хватает...) Если у собаки высокие качества, то она должна быть впереди. Искать нужно достоинства, а не считать недостатки.. Но это другая тема.. Чтобы я предложил. Ну, во-первых, отборочные судить так, чтобы действительно отбирать лучших, а не насчитывать баллы и потом сожалеть, что лучшие не прошли по баллам. Если же хорошей собаке не повезло, то у нее есть возможность выступить на квалификационных состязаниях в другом клубе или секции и там постараться выиграть, чтобы попасть на Всероссийские. Само собой разумеется, что уже квалифицированных собак, на квалификационные состязания других клубов допускать нельзя. Можно предложить еще вариант с поправкой на наши особые условия. Квалифицировать только собак с дипломом не ниже 2 степени, например. Если на квалификационных состязаниях ни одной собаке не удалось получить диплом 2 степени, то разрешить проведение еще одних квалификационных состязаний. В принципе, это могут быть и обычные испытания, но квалификационные.. Чтобы стимулировать участвовать в квалификационных состязаниях я бы предложил ко всему вышепредложенном повысить рейтинг звания победителя таких состязаний. Например, звание полевого победителя давать за одну победу на состязаниях, а вот звание полевой чемпион присваивать только за две победы и только на квалификационных состязаниях. Чем не стимул? Еще какой стимул.. От желающих попасть на квалификационные отбоя не будет.. Плюс, на Всероссийских состязаниях надо ввести существенный приз за первое место и шикарный специально изготовленный Кубок. В Англии победителю национальных состязаний вручают золотой свисток и годовую подписку на корма от спонсоров, ну и кубок конечно..
fieldpuncher: Сережа пишет: По поводу "стрелка" на состязаниях - вопросов нет. Но вот возник вопрос по поводу количества отстреливаемой дичи. Одна птица на одну собаку - это абсолютно идеальный вариант. Собака, отработавшая в поле, с удовольствием подаст свежебитую птицу, добытую в результате своей работы. Но вот где найти такие поля и реки, настолько изобилующие птицей, чтобы обеспечить всех участников индивидуальной птицей Россия большая. Для одних самых знаковых и самых рейтинговых состязаний в открытый охотничий сезон 15-20 птиц, если захотим, найдем. К тому же, зная как гоняют наши спаниели, столько на первых порах и не потребуется.
fieldpuncher: Сережа пишет: Или смысл темы издалека подводится к тому, чтобы резко ограничить количество участников? Смысл отобрать лучших, а также стимулировать совершенствовать качества собак селекцией. Мое предложение, если его хорошо продумать и грамотно реализовать, имеет своей целью наоборот увеличить количество участвующих в состязаниях. Вы должны заметить, что я предлагаю создать двухуровневую систему состязаний. Первый уровень квалификационные, второй собственно национальные состязания. Кстати, в Англии для знающих выиграть отборочные некоторых клубов престижнее, чем национальные состязания.
fieldpuncher: Для того, чтобы система квалификационных состязаний заработала необходимо сделать следующие вещи: 1.Создать список уполномоченных клубов секций на проведение квалификационных состязаний и официально выдать им разрешение (лицензию) 2. Утвердить специальный титул для победителей отборочных состязаний, чтобы он котировался выше всех. Повторю мое предложение. Присваивать звание полевой чемпион только за победу в двух квалификационных состязаниях. За победы в одних состязаниях присваивать звание только полевой победитель.
Женя_центнер: fieldpuncher пишет: двухуровневую систему состязаний кому-то в личку я уже такое предлогал )). вот тут не понял: fieldpuncher пишет: уже квалифицированных собак, на квалификационные состязания других клубов допускать нельзя. и fieldpuncher пишет: только за две победы и только на квалификационных состязаниях. что-то не сходится
fieldpuncher: Речь идет об одном сезоне. Собака победившая на одних квалификационных состязаниях в других квалификационных состязаниях В ЭТОМ СЕЗОНЕ участвовать не может. Она может участвовать в чемпионате и стать полевым чемпионом, победив там, или стать чемпионом, победив в отборочных состязаниях в следующем сезоне.
fieldpuncher: О командах. Команды делают бессмысленными организацию отборочных по предложенному мною принципу. Они в принципе отвергают какой-либо системный отбор. Количество участников разрастается, а значит возникают проблемы с отстрелом.. Никакого дополнительного стимула для участников я не вижу, кроме как поехать за компанию да иногда на халяву за деньги клуба. Поэтому везут часто не лучших собак, а собак активистов и горлопанов, ну и тех кто смог... Соблазн для судей огромный судить в пользу своих. К тому же, желание представить в судейских бригадах все регионы приводит к появлению нескольких комиссий, что в свою очередь неизбежно понижает квалификацию судейских бригад. В итоге получается, что судит один, а остальные выполняют роль благодарных статистов, которых столичные светила осчастливили приглашением судить с собой. Т.е. команды делают невозможным ни острел, ни судейство одной КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ комиссией, ни проведение отборочных... И проведение состязаний растягивается на неделю и мы получаем слет, а не состязания.. Другим словами, приходим к тому, от чего хотели уйти...
Natala: Андрей, еще вопрос. Что ты вкладываешь в понятие "квалификационные состязания"?... расскажу, к примеру, ЧТО интересно мне, как племеннику. Если это что-то типа тестирования собак с определением врожденных качеств (без человеческого фактора), то да, мне такое тестирование очень нужно, чтобы по получении результата, подбирать пары. Можно даже и без присвоения дипломов обойтись. Чисто тест. По пунктам из существующих правил. Даже пусть в несколько этапов, чтобы максимально исключить вероятность ошибки экспертов из-за погоды, дичи, настроений и пр. Если же это просто первенство очередное на определение сильнейшего, т.е. спорт, то...не все ПП и ПЧ, да и "Д1" нужны для вязок. Объясняю: при подборе пар мы учитываем не только рабочие качества, но и экстерьерные данные, происхождение собаки и много различных нюансов. То есть ЧТО конкретно нового может дать проведение Всероссийских по предлагаемым тобой схемам для плем.секторов? Если, конечно, это - плем.мероприятие. А вот если это "быстрее, выше, сильнее", то давайте уже уберем слово состязания и назовем соревнованиями, где и команды будут, и натасчиков лучших определять и пр. Ну и ПП с ПЧ... без претензий и притязаний от титулованных собак на вязки, чтобы не было "обиженных кобелей", которые вот уже имеют по 6 ПЧ, а ни одна сука к нему не едет, потому что у него, извиняюсь, или "ручки-ножки не те" или несет в себе "косячки", а работник хороший. А собаки, занявшие 5 или 20-е места будут вязаться? Но они же не лучшие как бы... Не придем ли мы в итоге к тому же, с чего начали... ------------- организовать, например, у нас в секции, возможно всё, что мы посчитаем нужным для пользы дела. Заинтересованность и поддержка есть. Думаю, и экспертам нашим будет интересно проводить тестирование, о котором я написала.
fieldpuncher: Natala пишет: Что ты вкладываешь в понятие "квалификационные состязания"?.. Состязания, выиграв которые собака получает право участвовать во всероссийских.. Natala пишет: Если это что-то типа тестирования собак с определением врожденных качеств Нет никакого тестирования на испытаниях и состязаниях, это заблуждение распространено только в России. Все так называемые полевые тесты - суть стимул показывать собак. Состязания, если и можно назвать тестом, то с оговоркой, что это очень косвенный тест всего рабочего комплекса. Состязаются по работе. Собака, которая может раз от раза выигрывать скорее всего имеет высокий уровень врожденных качеств. Тебе как заводчику, хочешь называй себя племенником, нужно видеть собак своими глазами, чтобы выбрать производителя. Иначе, ты не заводчик. А для этого тебе в идеале нужно, чтобы все интересующие тебя собаки были по максимуму поставлены, продемонстрированы в режиме реальной охоты с предъявлением жесточайших требований. Делать вывод о потенциале производителя не натасканного и не поставленного - это гадать на кофейной гуще. Справедливые и престижные состязания стимулируют владельцев совершенствовать приемы натаски, что в свою очередь требует селекционироать собак способных выдержать высокий уровень дрессировки и имеющих высокий уровень врожденных качеств. А тебе, заводчику или племеннику, только этого и надо..
fieldpuncher: Деньги клуба лучше потратить не на команды, а на финансирование Всероссийских состязаний и проведение отборочных.. Ну можно дать денег своему победителю и всем одноклубникам за него поболеть, если так хочется кому-то дать денег. Все, кто приезжали потусоваться, а не побеждать вполне могли бы поучаствовать во Всероссийских состязаниях в качестве болельщиков и участников различных тематических мероприятий, которые вполне можно проводить во время Чемпионата. Надо обеспечить возможность наблюдать за выступлением собак. Это и есть настоящий обмен опытом! Можно проводить семинары и мастер классы. Можно приглашать иностранных экспертов...
fieldpuncher: Natala пишет: А собаки, занявшие 5 или 20-е места будут вязаться? Честно говоря, Наталья, очень странный вопрос. Если заводчик посчитает нужным, то будут.. Надо попытаться понять, что состязания, испытания выполняют только одну функцию - они стимулируют показывать собак в работе. Просто правильно организованные состязания с высокими требованиями стимулируют показывать собак лучше. Заводчик может ориентироваться на титулы, оценки, но лучше ему смотреть собак вживую. Особенно, если в стране рабочие стандарты пород не является общепризнанными.. Баллы же совершенно не информативны. Ведь тебя же не смущает, что нет цифрового описания собак на выставке? Ты знаешь стандарт, практику его интерпретации и тебе оценки достаточно для того, чтобы решить смотреть тебе собаку или нет.. Выставка - это такое же состязание собак только по красоте. На полевых состязаниях должна оцениваться работа собаки по степени ее приближения к идеалу и как и на выставке эта оценка должна производиться комплексно и в сравнении... Выставка и полевые состязание - это одинаковые по своей природе мероприятия... И меня удивляет почему одни состязания считаются племенными, а другие нет.. Надо быть последовательными или признать оба племенными, или обоим отказать в этом звании
vyazniki_ros: Если моя собака на областных состязаниях получит диплом I степени , то я и все будут знать что она имеет отличные рабочие качества, хорошо поставлена, подготовлена к охоте и может использоваться в племенном разведении. Зачем мне ее везти на Всероссийские или фильдтрайловые чемпионаты ? Что бы получить там диплом I степени , повесить его в рамочку и при встрече хвастаться перед друзьями ? Или у нас одна и та же степень диплома полученного на районных, областных или Всероссийских состязаниях чем то отличается ? И второе: насколько вырастет стоимость участия ?
fieldpuncher: vyazniki_ros пишет: Если моя собака на областных состязаниях получит диплом I степени , то я и все будут знать что она имеет отличные рабочие качества, хорошо поставлена, подготовлена к охоте и может использоваться в племенном разведении. Зачем мне ее везти на Всероссийские или фильдтрайловые чемпионаты ? Чтобы сравниться с лучшими и узнать как выглядит уровень рабочих качеств Вашей собаки на фоне собак других владельцев, также имеющих отличные рабочие качества.. Это нужно как минимум для собственного развития. Ну и чтобы показать свою собаку, которая возможно заинтересует заводчиков за пределами Вашего региона. Плюс это реклама породы и реклама Вашей собаки среди охотников. Во всем мире щенки от чемпионов стоят дороже, хотя здесь больше маркетинга, но и рациональное зерно тоже есть..
fieldpuncher: vyazniki_ros пишет: И второе: насколько вырастет стоимость участия ? Все зависит от организаторов. Надо работать со спонсорами. У меня получалось вытаскивать деньги даже с правительства области для проведения состязаний.. Кормовые спонсоры очень охотно идут на статусные мероприятия, если там все делать форматно и цивилизованно. В любом случае нигде в мире стоимость участия не превышает 2 000 рублей (30-50 евро)
fieldpuncher: Я бы, кстати, предложил бы вот еще что. Для английских спаниелей утвердить свои правила и как раз на Всероссийских состязаниях посмотреть как у них получается и решить что можно применить для роса, а что нет Т.е. начать судить отдельно англичан, отдельно росов, как судят отдельно во всем мире континенталов и островников... Разделение конечно надуманное в случае со спаниелями, но почему бы не воспользоваться такой возможностью, если она у нас есть, и на супостатах не откатать правила, которые действуют в стране оригинаторе, не подвергая риску дорогую всем породу. Впоследствии можно заимствовать или адаптировать, если покажется опрадванным что-то для РОСов. Хотя разделение может и не такое надуманное, если любители РОСа признАют истинным позиционирование "рос - универсальная птичья собака".... К тому же, я не думаю, что будет хорошо для развития РОСа, если английские трайлеры начнут побеждать на рейтинговых состязаниях, а такая опасность есть, принимая во внимание амбиции заводчиков английских спрингеров и их уже почти профессиональный подход к натаске и отбору... Плюс завозятся трайлеры натасканные в Англии, а это не шутки шутить..
fieldpuncher: Хочу особенно отметить, что, как минимум, на Всероссийских надо требовать моментальную оствновку после взлета птицы.. За попытку гоньбы надо снимать и никаких автоподач. За один пропуск птицы - снимать... Не снижать баллы, а именно дисквалифицировать.
Женя_центнер: Я бы не согласился по поводу "снимать за попытку гоньбы",хотя бы для начала. Для тренировки моментальной остановки нужны машинки которые птичку будут кидать после обнаружения собакой. Но мы пока не европа,у нас их нет. Можно притащить их оттуда,но будут они совсем не дешевые,и их точно мало кто станет покупать именно из-за цены. А вот система поощрений не помешала бы,например если система отбора заработает,то можно банально предложить что победитель итоговых состязаний в следующем году будет попадать сразу в финал,без квалификации,и например бесплатно.
Сережа: fieldpuncher пишет: Хочу особенно отметить, что, как минимум, на Всероссийских надо требовать моментальную оствновку после взлета птицы.. За попытку гоньбы надо снимать и никаких автоподач. За один пропуск птицы - снимать... Не снижать баллы, а именно дисквалифицировать. А я бы с этим согласился. Все-таки уровень состязаний...
fieldpuncher: Женя_центнер пишет: Для тренировки моментальной остановки нужны машинки которые птичку будут кидать после обнаружения собакой. Не надо никаких машинок. Все можно делать подручными средствами, а вернее всего - собак селекционировать сбалансированных..
Женя_центнер: Что-то я пока не могу придумать как из подручных средств сделать дистанционно управляемую запускалку. Но на черный день есть вариант остановки который называется "долбо@б со свистком" )))))
Pastop: fieldpuncher пишет: Что-то я пока не могу придумать как из подручных средств сделать дистанционно управляемую запускалку. у меня такая есть. для спаниеля она действительна не нужна.
Женя_центнер: А ссылкой не кинетесь? Можно в личку
Pastop: машинка для фазана
fieldpuncher: Спаниелю машинки противопоказаны. У них вырабатывют остановку по-другому.
Алла вахт.: Как?
fieldpuncher: Алла вахт. пишет: Как? Голубей можно бросать под собаку, делать закладки.. Но все начинается с мячика и не в поле, а во дворе..
Алла вахт.: Спасибо.
Женя_центнер: А до меня что-то не дошло про голубей. Можно по подробнее
fieldpuncher: Закладывать голубя можно в короткий кусок пластиковой трубы, а трубу помещать в углубление так, чтобы торцы ее упирались в края ямки.. Когда собака находить закладку и пытается выцарапать из нее голубя, то труба выбивается ногой и голубь летит.. Если голубя закручивать, то собака может его схватить, а когда Вы рядом, то вы ей этого не дадите и все будет в динамике.. Но лучше закладывать дикого кролика..
fieldpuncher: Бросают голубя когда собака ищет прямо ей под ноги или чуть сзади, голубь взлетает - собаке команда сидеть и все под контролем..
Женя_центнер: Спасибо. Снег сойдет попробуем.
fieldpuncher: Голубя можно отстрелять, если собака сидит и послать подавать.. А можно и не стрелять, а можно стрелять, но мимо.. Короче, надо варьировать... На голубях собаку можно легко поставить, прямо за околицей
Женя_центнер: Будем пробовать
KIA 77: У меня конечно не РОС,а вахтель и к тому же первый,но в 1,5 года остановить смогла.Команда которая будет остановочной,со щенячества,до автоматизма, каждый день повторять.В любых ситуациях когда собака возбуждена отрабатывать.У нас это "сидеть".Я эту команду в любых ситуациях,днём и ночью дома подавала.До первого поля по команде просто садился и на меня с вопросом смотрел,сейчас,после полноценного сезона даже на прогулке "сидет" сначала автоматически на задницу падает и головой крутит "Что? Где? Почему сидеть?" Взлёт птицы на охоте это тоже состояние озбуждения.И остановку можно тренировать и зимой когда собака возбуждена,в игре например.Главное не требовать всего и сразу.Сначала учить выдержке,потом тормозить когда вы на расстоянии вытянутой руки от собаки и так далее.Главное последовательность и регулярность.Я уверена-тормознуть можно ЛЮБУЮ собаку. Извините за флуд в теме.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: У меня конечно не РОС,а вахтель и к тому же первый,но в 1,5 года остановить смогла.Команда которая будет остановочной,со щенячества,до автоматизма, каждый день повторять.В любых ситуациях когда собака возбуждена отрабатывать.У нас это "сидеть".Я эту команду в любых ситуациях,днём и ночью дома подавала.До первого поля по команде просто садился и на меня с вопросом смотрел,сейчас,после полноценного сезона даже на прогулке "сидет" сначала автоматически на задницу падает и головой крутит "Что? Где? Почему сидеть?" Взлёт птицы на охоте это тоже состояние озбуждения.И остановку можно тренировать и зимой когда собака возбуждена,в игре например.Главное не требовать всего и сразу.Сначала учить выдержке,потом тормозить когда вы на расстоянии вытянутой руки от собаки и так далее.Главное последовательность и регулярность.Я уверена-тормознуть можно ЛЮБУЮ собаку. Извините за флуд в теме. Такая методика годится не для каждой собаки и тормознуть можно не только в части остановки, но и в части инициативы и быстроты поиска...
KIA 77: Честно говоря не вижу связи.Если останавливать силовыми методами или из травы выскочив сапогом,то наверное да,можно и инициативу и желание у собаки отбить.А на рефлексе ? Когда у собаки на команду условный рефлекс вырабатывается,в чём проблема? По началу,остановка это реакция на команду,в дальнейшем при тренировке и натаске,повторение остановки после каждого взлёта птицы и становится сигналом на остановку,тоесть вырабатывается условный рефлекс взлёт-стоп.Как иначе?
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Честно говоря не вижу связи.Если останавливать силовыми методами или из травы выскочив сапогом,то наверное да,можно и инициативу и желание у собаки отбить.А на рефлексе ? Когда у собаки на команду условный рефлекс вырабатывается,в чём проблема? Проблема может быть в том, что рано начнете. Не со всеми собаками хорошо рано начинать.. С какими-то хорошо, а с какими-то не очень, а кому-то совсем противопоказано.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Как иначе С каждой по своему. Я хочу сказать, что Ваш метод не универсальный..
KIA 77: Но на тож человеку и мозг дан и глаза,чтоб свою собаку видеть и анализировать,когда рано,а когда пора в поле работать по серьёзному начинать.А послушание,в частности команду сидеть и стоять помоему чем раньше начать отрабатывать тем лучше. И с птицей знакомить. А вот если у собаки страсти врождённой нет,так это уже вопросы к собственному выбору,значит не доглядели и кота в мешке взяли.Тут уж как в песне "я его слепила из того что было.."
fieldpuncher: KIA 77 пишет: послушание,в частности команду сидеть и стоять помоему чем раньше начать отрабатывать тем лучше. И с птицей знакомить. Нет. Все индивидуально.
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Но на тож человеку и мозг дан и глаза,чтоб свою собаку видеть и анализировать верно. Вот мозг и должен подсказать, когда знакомить и когда тормозить начинать.. Лучше начать с первого, но опять же, не факт..
KIA 77: А если по теме,я тоже за то что если собака после взлёта за птицей посунулась,хоть метр-свободна.Сомневаться начала подавать или нет-свободна.А то сами себе поблажки делаем и отмазки ищем вместо того чтобы собачку лучше готовить.
KIA 77: fieldpuncher пишет: верно. Вот мозг и должен подсказать, когда знакомить и когда тормозить начинать.. Лучше начать с первого, но опять же, не факт.. Я и не претендую на истину в первой инстанции.Рано мне ещё умничать,собака первая,опыта кот наплакал.Говорю просто как у меня было и как я это вижу.Других методов мне не известно пока.Просто помню сколько вопросов у меня было когда только начинала и незнала с чего начать и куда за советом податься.Может мои размышления кому нибудь помогут.
Женя_центнер: командо я своего останавливаю,а без команды не останавливсется
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Может мои размышления кому нибудь помогут. Кому-то помогут, а кому-то навредят Нет правил в натаске. Есть одно правило - изучите собаку и только потом начинайте. Что хорошо для одной собаки, для другой плохо и наоборот. Выработка неподвижности после взлета у любой собаки, что у легавой, что у спаниеля дело очень индивидуальнок и не имеет шаблонного решения.. Если ошибиться то можно вместе с остановкой выработать: тужение на подводке у легавых, задержку или вообще стойку у спаниеля, самый крайний случай - боязнь птицы (вот тут-то и начинаются заходы ), безинициативность в поиске.. И еще может быть масса нежелательных вещей.. Я видел как подавленная по всей видимости неправильной выработкой остановки легавая, проходя мимо владельца переставала искать, теряла концентрацию на поиске, т.е. просто бежала и начинала концентрироваться, только удалившись от него.. Так вот, она прекрасно отработала птицу в строне и столкнула прямо перед ведущим..
KIA 77: И всё же не соглашусь.Когда я взяла собаку вообще не знала с какого края к ней подойти.Слушала и наблюдала как делают другие,а потом пробовала на своей собаке.Что то подходило,что то нет.Вот так методом проб и ошибок мы и учились.У многих нет возможности не то что с профессиональным натасчиком поработать,но даже информации мало.Поэтому про навредить-это вы зря.Ничего радикального я не советовала,а вот бросаться собакой в птицу,как в соседней теме советуют-это да,тот ещё метод
fieldpuncher: KIA 77 пишет: Ничего радикального я не советовала,а вот бросаться собакой в птицу,как в соседней теме советуют-это да,тот ещё метод Можете оценить метод? Вы же писали, что у Вас нет опыта? KIA 77 пишет: Поэтому про навредить-это вы зря.Ничего радикального я не советовала, Советовали. Дрессировать щенка с самого раннего возраста - это радикальный метод. Повторюсь, кому-то подойдет, а кому-то нет.. А скорее всего никому не подойдет.. Еще надо понимать, что начинающие - те еще дрессировщики. Они как правило не в состоянии правильно выбрать оптимальный Уровень воздействия на собаку.. Ведь, даже нависание над щенком и разговор с ним низким голосом может его подавить.. Я бы вообще запретил советовать что конкретно и как делать с собакой не понаблюдав за ней.. Хотя и сам грешил этим.. Правда, я это не от себя, а источники иностранные пересказывал..))))
fieldpuncher: Я не правильно написал про ошибку легавой. Она не столкнула, а спорола птицу...
fieldpuncher: А впрочем, уважаемая KIA 77 и другие гости форума, делайте как хотите. Я, собственно, зря затеял этот спор. У меня с недавних пор принцип по вопросам натаски и дрессировки не только не давать конкретных советов, не видя собаку, но и не спорить. И давать советы, даже изучив собаку, дело тоже неблагодарное.. Поэтому я советую только тем, кто и сам в состоянии все сделать, и ему нужен не совет, а с кем-то поговорить, получается, что и советы я не даю по крайней мере конкретные Во всех остальных случаях я предпочитаю делать сам и отдавать уже готовое, если знаю что у мня получится конечно
ВЭН: fieldpuncher пишет: Поэтому я советую только тем, кто и сам в состоянии все сделать, и ему нужен не совет, а с кем-то поговорить, получается, что и советы я не даю по крайней мере конкретные +1000 Даже не поговорить, а в диалоге подтвердить правильность собственных действий, сравнить и если есть необходимость, то попоробывать, что то новое.
fieldpuncher: Я вот еще что хотел сказать. Весь этот разговор об организации Всероссийских состязаний спаниелей, я думаю, должен сильно обижать их основателей, поэтому считаю справедливым сказать следующее. То, что такие состязания есть, что удается собирать с каждым годом все большее количество спраниелистов со всей страны в одном месте - огромная заслуга основателей. Вполне допускаю, что раньше в другом формате людей и не удалось бы собирать, и также могу допустить, что и сегодня мало кто из постоянных и новых участников готов к каким-либо изменениям существующего статус кво. Вообще, данные состязания в России можно назвать уникальными - такого нет у легавых, не говоря уже о ретриверах. Но очевидно также, что есть запрос и на другой формат. И в этой связи я бы рассматривал уникальность Всероссийских состязаний как шанс, как возможность.. Надо просто понять насколько запрос на новый формат, обозначившийся тренд силен и решить стоит ли на него отвечать, трансформируя существующий формат Всероссийских состязаний, или посмотреть как он будет развиваться со стороны. Но здесь есть опасность, что тренд будет настолько силен, что запрос на новый формат будет реализован в параллельных состязаниях в другой системе с другими породами, которые очень быстро могут стать популярными среди охотников, а состязания более знаковыми для заводчиков рабочих собак.. Настолько знаковыми, что они перетянут на себя право представлять рабочее разведение.. Такое развитие событий обесценит вклад основателей в создание, повторюсь, уникальных состязаний спаниелей в стране и подтолкнет любимую многими породу в абсолютную декорацию... А тут еще регистрация стандарта в ФЦИ, открывающая двери для абсолютно отмороженных шоушников со своими совершенно декоративными взглядами на породу.. Я бы сильно подумал...
kvas059: Необходимость состязаний другого формата (отличного от нашего традиционного) думаю, сомнений не должна вызывать (в Британии, Европе, Австралии, США-Канаде и т.д. есть, почему бы и не у нас?, вспомним историю вхождения родной страны в мировой спорт и мировые виды спорта, не укладывающиеся в нормативы физкультуры). Все равно будут проводить, только каждый в своем углу. А если суммировать вышесказанное (но оглядываясь на реалии). Для начала: 1) состязания по самым жестким правилам: отстрел, снятие за посов после подъема птицы и команды, за автоподачу, пропуски (возможно подробнее описав эти пункты в Положенииа - дело новое, разночтений на первых порах будет много); 2) статус состязаний - ну, скажем, Кубок: для начала - не заморачиваться на "всероссийскости", а обкатать в менее пафосном режиме; тот же Череповец начинался как мемориал, а вырос до Всероссийских и даже с отстрелом (по крайней мере - когда мы с собакой там участвовала); 3) возможно (?) - разделить зачеты АССов и РОСов-вахтелей-АКСов: манера работы (не пишу стиля, дабы не провоцировать новую дискуссию) значительно отличается, хотя пускать, возможно, по общей жеребьевке и, естественно, под одной комиссией; 4) дичь - перепел (коростель - лучше, но где его взять столько...), время - начало сентября (примерно), место - кто возьмет на себя "благодарное" дело организации; 5) продумать возможность присутствия зрителей (с учетом опыта) - насколько знаю, классным собакам (а участвовать, надеюсь, будут только такие) присутствие посторонних объектов, не относящихся к категории охотничьих - по барабану (если под ногами в аппаратурой не путаются); 6) засунуть подальше, в том числе - и на стадии подготовки мероприятия, все обиды и амбиции, кроме желания добиться максимального успеха со своей собакой. Это - в принципе. Остальное - хоть и сложные, но детали. Особенно хотелось бы узнать мнение по поводу таких состязаний "южно-московской группы войск" - без их участия любые состязания потеряют.
fieldpuncher: kvas059 пишет: 4) дичь - перепел (коростель - лучше, но где его взять столько...), время - начало сентября (примерно), место - кто возьмет на себя "благодарное" дело организации; Во второю неделю сентября я беру коростеля под десяток за час в легкую.. Основную организацию мы можем взять и на себя, при условии помощи от всех заинтересованных сторон... Председатель областного клуба сейчас у нас Куфтин Игорь Геннадьевич..
ВЭН: kvas059 пишет: Особенно хотелось бы узнать мнение по поводу таких состязаний "южно-московской группы войск" - без их участия любые состязания потеряют. Это нужно к ним на форум обратиться.
Сережа: fieldpuncher пишет: собак селекционировать сбалансированных.. Очередной раз слово "селекционировать" заставляет улыбаться. Как мне уже здесь отвечали: на сегодня нет никаких официальных способов борьбы с размноженцами. Кто как хочет - так и вяжет. Конечно, есть какое-то количество собак, владельцы которых собраны в секции, клубы и т.д. и с ними ведется какая-то работа. Но размноженцев - в разы больше.
fieldpuncher: Сережа пишет: Очередной раз слово "селекционировать" заставляет улыбаться. Как мне уже здесь отвечали: на сегодня нет никаких официальных способов борьбы с размноженцами. Кто как хочет - так и вяжет. Конечно, есть какое-то количество собак, владельцы которых собраны в секции, клубы и т.д. и с ними ведется какая-то работа. Но размноженцев - в разы больше. Уж пусть меня простят "племенники" и "породники", но они такие же размноженцы..Однако, появление стимула побеждать на охотничьих состязаниях будет стимулировать производить собак для побед. В современных условиях желание победить, конкуренция - это единственный стимул производить качественный продукт в охотничьем собаководстве.
Сережа: fieldpuncher пишет: производить качественный продукт в охотничьем собаководстве. Я руками-ногами "ЗА!" "качественный продукт" в охотничьем собаководстве!!!
Lilehin: Есть следующее предложение по организации Всероссийских состязаний. Состязания проводить в два круга. На первом этапе проводится лично-командное первенство, где определяется лучшая команда. Далее, по итогам первого круга, определяются (по баллам) 20 лучших собак, которые в финале под одной комиссией, с отстрелом дичи и т.д., разыгрывают Титул чемпиона Всероссийских состязаний.
YalamaD: Подобные состязания превратятся в марафон, который выдержать будет сложновато. Как мне кажется при введении системы отборочных квалификационных состязаний (испытаний) когда от одной лицензированной организиции выходит одна собака, заруба между заинтерисованными владельцами (натасчиками) может получиться неплохая, при условии чтоб высталять собаку на состязания в другом клубе, надо быть членом этого клуба, а здесь и финансы и общение и конкуренция.
fieldpuncher: Про правила. Я сто раз писал, что подача - это не столько способность подносить дичь, что включает в себя способность быстро хватать, быстро нести и отдавать в руки, а еще много чего, где способность СНОВА НАХОДИТЬ ДИЧЬ (retreive), пожалуй, основная.. Поэтому ограничение проверки способности подавать проверкой способности подносить = это преступление перед породами спаниелей, по крайней мере перед рабочим направлением. Даже в Европе для декоративных спаниелей в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях СВЕЖЕБИТУЮ птицу подкладывают.. Делается это так, чтобы собака не видела закладку и потом пускают ее в поиск.. Затем производится выстрел, собака останавливается и затем посылается на закрытую подачу... Но поскольку у нас исключительные случаи имеют тенденцию быстро становиться правилом, то на состязаниях рабочих спаниелей я бы эту практику даже в исключительных случаях прекратил..
Сережа: fieldpuncher пишет: подача - это не столько способность подносить дичь, ..., а еще много чего, где способность СНОВА НАХОДИТЬ ДИЧЬ (retreive), пожалуй, основная.. Мне почему-то кажется, что способность НАХОДИТЬ дичь - это чутье собаки. А способность ПОДАВАТЬ дичь - это все-таки подача.
fieldpuncher: Сережа пишет: eldpuncher пишет: цитата: подача - это не столько способность подносить дичь, ..., а еще много чего, где способность СНОВА НАХОДИТЬ ДИЧЬ (retreive), пожалуй, основная.. Мне почему-то кажется, что способность НАХОДИТЬ дичь - это чутье собаки. А способность ПОДАВАТЬ дичь - это все-таки подача. А Вам не кажется, что поиск и нахождение битой дичи, особенно, после того как собака только что искала живую, - несколько разные вещи и неплохо бы проверить способность: а) переключаться с поиска живой на поиск битой б) искать и находить битую? Подсказываю: битая чисто птица не дышит и не следит.. а если подранок, то наоборот следит так, как не следит живая... Термин retreive (отсюда ретривер) буквально переводится как повторное нахождение..
YalamaD: Сережа пишет: Мне почему-то кажется А зачем фантазировать, все должно быть как на охоте и правила состязаний должны идти от охоты, зачем, что-то додумывать.
fieldpuncher: YalamaD пишет: А зачем фантазировать, все должно быть как на охоте и правила состязаний должны идти от охоты, зачем, что-то додумывать. А традиция такая.. Рази отлично написал про эту традицию: "Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита. " (c) Вот сейчас по всей видимости еще одно "детище" рождается.
Сережа: Возможно, вещи разные. 1 раз, в Солотче в прошлом году видел, что собака, посланная "подать" заброшенную на чистое место птицу, прошла мимо нее и ушла в поиск. Но это скорее исключение. А в основном, собака делает то, что от нее требуется. Найти и подать битую - находит и подает. И потом снова уходит в поиск следующей птицы.
fieldpuncher: Сережа пишет: Возможно, вещи разные. 1 раз, в Солотче в прошлом году видел, что собака, посланная "подать" заброшенную на чистое место птицу, прошла мимо нее и ушла в поиск. Но это скорее исключение. А в основном, собака делает то, что от нее требуется. Найти и подать битую - находит и подает. И потом снова уходит в поиск следующей птицы. А вот я на охоте с разными собаками сталкивался не раз, когда собака не чует битую птицу, показывая до этого прекрасную работу по живой.. А также видел собак попросту не реагирующих на битую и даже избегающих ее.. Но я согласен с Яламой.. Чего тут думать? На охоте после отстрела собака сначала должна найти битую птицу, чтобы ее подать, к тому же, часто заметить место падения птицы у нее нет возможности.. А еще на охоте собака добирает подранка.. Каким боком ко всему этому заброс? Более того, как говорят тут "знатоки" - подавать (в смысле подносить) можно и козу научить.. Вот хотел бы я посмотреть как коза будет искать битую птицу после выстрела, хватать ее и приносить бьющуюся в конвульсиях..
Иван 33: fieldpuncher пишет: собака не чует битую птицу Тоже несколько раз с этим сталкивался. Чем это может быть вызвано?
Сережа: YalamaD пишет: все должно быть как на охоте и правила состязаний должны идти от охоты У нас много что "должно быть". Законодатели пишут законы и сами же их нарушают. Менты воруют. Врачи калечат. И много еще чего "должно быть"... Для начала нужно серьезно изменить существующие "Правила испытаний". Если в этом будет/есть необходимость. И все потуги говорить что все не так - все так! Пока все проводится в соответствии с действующими "Правилами..." Есть конечно некоторые разночтения "Правил", но все решаемо. Будут другие "Правила" - все испытания будут проводиться по новым "Правилам". Никаких проблем.
fieldpuncher: Иван 33 пишет: fieldpuncher пишет: цитата: собака не чует битую птицу Тоже несколько раз с этим сталкивался. Чем это может быть вызвано? Да много может быть версий.. Самая основная: сначала собака работала по запаху живой птицы, например по запаху дыхания или следа, а после отстрела этот запах исчез (птица перестала дышать и следить).. Собака не способная переключаться на другой запах от птицы или не способная работать по другим запахам кроме дыхания или следа птицы оказывается беспомощной.. Легавые очень часто демонстрируют полное безразличие к битой птице, а гончие к битому зайцу, наступают на него разыскивая след...
YalamaD: fieldpuncher пишет: У нас много что "должно быть". Это нас и убивает. "В исключительных случаях, когда из-под испытуемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 -15 метров от нее." Даже исключительный случай мы превратили в правило. И осознано это делаем, удивляет то насколько мы сопротивляемся возможности делать классных рабочих собак.
ВЭН: fieldpuncher пишет: Легавые очень часто демонстрируют полное безразличие к битой птице, Они, что находят и не подают или не находят?Или fieldpuncher пишет: Да много может быть версий..
fieldpuncher: ВЭН пишет: Они, что находят и не подают или не находят Они не ищут.. По разному бывает.. Точно хуже чуют битую..
fieldpuncher: YalamaD пишет: Даже исключительный случай мы превратили в правило. Не мы, а декораторы,.. случайные в охоте люди... Ряженные..
Иван 33: fieldpuncher пишет: сначала собака работала по запаху живой птицы, например по запаху дыхания или следа, а после отстрела этот запах исчез А бывает еще на вальдшнепиной тяге, одного кулика собака найдет и принесет из непролазных дебрей, а мимо другого на ровном чистом месте бегает и найти не может пока носом не ткнется. В чем здесь может быть дело?
ВЭН: fieldpuncher пишет: Точно хуже чуют битую.. Битую все чуют хуже, а лучше других чуют работающие низом, даже не чуют лучше, а находят быстрей - манера держать нос к земле.По этому легавые в более проигрышном положении, чем споники. Момент спорный - здесь нужно чётко определить, что лучше
fieldpuncher: ВЭН пишет: Битую все чуют хуже Не все.. Ретриверы чуют лучше битую птицу. Опять же рабочего разведения., ВЭН пишет: По этому легавые в более проигрышном положении, чем споники. Момент спорный - здесь нужно чётко определить, что лучше Зато в более выигрышном при обыске больших пространств.. Специализация! Лучше работать по специальности.. Все уже давно известно... Читайте оригинаторов пород и тех, кто имеет лучших в мире собак в группе пород.
fieldpuncher: Иван 33 пишет: А бывает еще на вальдшнепиной тяге, одного кулика собака найдет и принесет из непролазных дебрей, а мимо другого на ровном чистом месте бегает и найти не может пока носом не ткнется. В чем здесь может быть дело? Всегда труднее найти чисто битую птицу. Особенно, ту которая дошла в воздухе и упала, скажем, в воду.. Ту, которая доходит на земле, найти легче.. тут и след и дыхание и даже на звук можно сориентироваться..
fieldpuncher: Я в свое время посещал питомник МВД, смотрел как они готовят собак для поиска взрывчатки, наркотиков, поиска по следу.. Смотрел как тестируют.. Один из тестов был поиск мячика в месте, где нет движения воздуха ( во впадине).. Тестировалась манера поиска.. Так вот, мячик, который сдвигал почву, находился быстрее, чем тот, который был уложен без смещенря почвы.. Ну и манера поиска у разных собак была разной.. Кто-то искал хаотично, а кто-то системно.. Например, расширяющимися кругами или сужающимися..
fieldpuncher: Я смотрю, что после появления здесь ранее забаненных матерые породники совсем забились в закрытый раздел, а во вновь созданном ресурсе параллельно пытаются обсуждать те же темы, что и здесь. Из чего я делаю вывод, что породники не выдерживают публичных дискуссий и им гораздо комфортнее в самоизоляции. Секта перекочевала.. Оставила бедного Одина для провокаций и диверсий В принципе, я что хотел сказать по теме, сказал. Радует голосование. Пусть породники теперь пережевывают у себя все это под одеялом. Мой вывод из общения такой: не тянут отечественные собаки высоких рабочих стандартов, а породники не хотят или не знают как развивать рабочее разведение, чтобы начали тянуть.. Поэтому импорт рабочих собак будет продолжаться, а система рабочего разведения, если и будет развиваться, то пока только с импортированными собаками.. Такое вот мое сугубо личное мнение.. Хотя, если посмотреть, как все происходит у нас у легавых, то можно увидеть, что это мнение вполне обоснованно.
Фатих: fieldpuncher пишет: Мой вывод из общения такой: не тянут отечественные собаки высоких рабочих стандартов Как всегда высокомерие, ложь, обман в интересах личного барыша, ради чего fieldpuncher всё и затеял. А в основе лежит Компрадорство – предательский вариант по отношению к национальным и социальным интересам общества... А потому они и третируют слова: патриотизм и Родина, честный бизнес и пр. Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию. - А это определение разоблачает истинные цели, методы, способы и приёмы компрадорской секты. А условия наибольшего благоприятствования созданные им на этом форуме не дают возможность честным спаниелистам открыто высказывать своё мнение. Здесь стал не форум спаниелистов РОРС, а задворки полевой кухни. Таково моё мнение и всех честных спаниелистов.
orthodox: Администратору! Давайте рушить весь сайт почти во всех ветках ЗЛОЙ ФАТИХ переходит на личности!
fieldpuncher: orthodox пишет: Администратору! Давайте рушить весь сайт почти во всех ветках ЗЛОЙ ФАТИХ переходит на личности! Да чего уж, Леха, теперь- то.. Расколол дело Фатих.. Не дал нажиться.. Ведь правду говорит: Продал спрингера - на один штык у Родины стало меньше! Купил спрингера - подорвал экономику страны! Поеду завтра собак натаскивать на Украину за большие деньги с другими лживыми барыгами спаниелистами и легашатниками.. Пусть честные спаниелисты высказывают здесь свободно свое честное мнение ..
YalamaD: Фатих пишет: Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию. Конкуренция у нормальных людей болеющих за свое дело, национальные интересы, уважающих себя приводит к желанию сделать лучше и быть первым, привоз спрингеров должен был стать толчком в улучшении и развитии полевых качеств РОСов, но наверное не в вашем случае, прикрываясь национальными интересами, патриотизмом, любовью к породе вы являетесь тормозом, тем самым, как Вы сами пишите подрываете национальную экономику и уменьшаете способность к росту и развитию. Мне лично больно и обидно, что собаку со столь громким названием превратили в посмешище, недособаку, недолегавую, спали-ели и Вы еще что-то говорите о любви к породе... Честный Вы наш, кто Вам не дает высказываться? fieldpuncher пишет: Расколол дело Фатих.. Не дал нажиться..
МитинРазгуляй: Фатих пишет: А условия наибольшего благоприятствования созданные им на этом форуме не дают возможность честным спаниелистам открыто высказывать своё мнение. Здесь стал не форум спаниелистов РОРС, а задворки полевой кухни. Таково моё мнение и всех честных спаниелистов. Так и представляю себе Пашку Бурдина с вахтельхундом, не в состоянии высказать свое мнение. :-) А еще, очень смешна фраза про ваше мнение и мнение честных спаниелистов. Прям ржунимагу!!! Самопровозглашенные честные спаниелисты! Остальные кто по вашему? Спрингеристы - тунеядцы? А Бурдин? Просто вахтельхундист?
арамис: Один словесный понос да и тот не по теме.
Сергей К.: а во вновь созданном ресурсе параллельно пытаются обсуждать те же темы, что и здесь. А что за новый ресурс? Можно ссылку?
YalamaD: http://spanieliforum.ru/index.php?sid=1b4e14400a41b13adc64e70753968e9d
manitu: YalamaD пишет: Адрес ресурса для избранных распростронялся через sms?
YalamaD: manitu пишет: Адрес ресурса для избранных распростронялся через sms? Заходите сюда http://spanieli.borda.ru/?1-6-0-00000126-000-40-0-1362381176 и в конце страницы находите адресс.
Петропавловск: Перенесу, надеюсь автор не против. Состязания к племенной работе имеют опосредованное отношение, это больше обмен опытом и выставка достижений в полевой работе. Вред племенной работе наносит то, что на некоторых владельцев сук магически действует звание "Полевого Чемпиона или победителя" у кобеля (сами суки редко выигрывают крупные состязания) Интересно, но английские трайлы к.м.к. чаще выигрывают суки. Может высочайшие требования к контакту уже не "по зубам" кобелям?
fieldpuncher: Петропавловск пишет: Перенесу, надеюсь автор не против. цитата: Состязания к племенной работе имеют опосредованное отношение, это больше обмен опытом и выставка достижений в полевой работе. Вред племенной работе наносит то, что на некоторых владельцев сук магически действует звание "Полевого Чемпиона или победителя" у кобеля (сами суки редко выигрывают крупные состязания) Интересно, но английские трайлы к.м.к. чаще выигрывают суки. Может высочайшие требования к контакту уже не "по зубам" кобелям? Выигрывают как кобели, так и суки. . Правда, на последнем чемпионате Великобритании спрингеров четыре первых места достались сукам, на прошлом чемпионате тоже выиграла сука. Что касается племенной работы, то ориентироваться стоит только на результаты высокорейтинговых состязаний, так как, чтобы на них выиграть с титулом, работа собаки должна быть близкой к идеалу, а на это способны только незаурядные по своим способностям собаки. К тому же в UK, да и в Европе, звание чемпиона по рабочим качествам присваивается не за одну победу на состязаниях высокого рейтинга, а за две. Но кроме званий, титулов и самих собак смотреть надо и в родословные.. Во всех странах, где развито рабочее разведение, разодят собак, как правило, по линиям, основателями которых являются выдающиеся трайлеры.. Заводчики же, инбридируя на великих рабочих собак, жестко выбраковывая и производя кроссы, стараются повтортить у себя этих собак, а если удача улыбнется, то и усовершенствовать. В случае удачи появляются новые линии.. Это азы, которые все честные спаниелисты должны знать.. Когда же вяжутся дипломы, бонитировочные баллы, баллы расценочных граф, то это не разведение, а размножение.. Это тоже должно быть известно честным спаниелистам.. А еще честным спаниелистом должно быть известно, что в нашей стране никогда не было ни одного завода рабочих спаниелей, ни одной рабочей линии и все наши породники всю историю российского спаниелеводства в лучшем случае организовывали себе и людям со спаниелями времяпрепровождение, которое только по недоразумению можно называть племенной работой... Приписывать же этим забавам национальную значимость - это уже клиника. И по большому счету, вся истерика самопровозглашенных породников и очарованных ими любителей ушатых обачек вызвана тем, что им просто мешают форматно отдыхать, предлагая серьезно заняться разведением рабочих собак и называя своими именами то, чем они на самом деле занимаются.. Другими словами, какие нахрен национальные интересы товарищи отдыхающие?
Фатих: МитинРазгуляй пишет: Так и представляю себе Пашку Бурдина с вахтельхундом, не в состоянии высказать свое мнение. :-) Что касается Бурдина. Это пример вам как надо вести дискуссии: взвешенно, объективно и уважительно к оппоненту, без сборника цитат МАО. Учитесь у него! МитинРазгуляй пишет: А еще, очень смешна фраза про ваше мнение и мнение честных спаниелистов. Прям ржунимагу!!! Самопровозглашенные честные спаниелисты! Остальные кто по вашему? Спрингеристы - тунеядцы? А Бурдин? Просто вахтельхундист? Бурдин порядочный заводчик интересной породы - вахтельхунд., что касается Вас вы, в моём понимании, представитель компрадорской секты, культивирующей интересную породу - английский спрингер спаниель. И вам ,думается,не мешало бы поучится у Павла Бурдина и у его сподвижников стилю общения с коллегами. Просить же Вас быть патриотами, любить Россию, уважать её исторический путь, относиться с уважением к поколениям выдающихся отечественных спаниелистов , создавших прекрасную породу Русских, охотничьих спаниелей, понимаю, бесполезно и смешно.
manitu: Фатих пишет: коллегами. Просить же Вас быть патриотами, любить Россию, уважать её исторический путь, относиться с уважением к поколениям выдающихся отечественных спаниелистов , создавших прекрасную породу Русских, охотничьих спаниелей, понимаю, бесполезно и смешно. Повторюсь, "Патриотизм-последнее прибежище негодяев"(с) Лев Толстой.
Петропавловск: Фатих пишет: И вам ,думается,не мешало бы поучится у Павла Бурдина и у его сподвижников стилю общения с коллегами. Стиль общения с коллегами влияет на качество собак? количество? Торговле, как вами уже 100 раз проговорено - мешает Чему учиться? (зачем?)
Фатих: Петропавловск пишет: Стиль общения с коллегами влияет на качество собак? количество? Торговле, как вами уже 100 раз проговорено - мешает Чему учиться? (зачем?) Культурному человеку всегда есть чему учиться. Но вопрос в другом Ваш вдохновитель пока упорно отрицает торговлю спрингерами как цель своего предприятия. Вы нечаянно раскрыли его истинные его намерения. А об этом предприятии Вам сообщали, повторюсь Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, торговли, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию.
YalamaD: Фатих пишет: Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, торговли, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию. Я Вам уж писал на подобные заявлния, но вы проигнорировали.
YalamaD: Фатих пишет: Просить же Вас быть патриотами, любить Россию, уважать её исторический путь, относиться с уважением к поколениям выдающихся отечественных спаниелистов , создавших прекрасную породу Русских, охотничьих спаниелей, понимаю, бесполезно и смешно. А Вы считаете говорить о недостатках отечественной породы или ездить в Англию и Европу учиться, перенимать опыт это не патриотично?
Петропавловск: Фатих пишет: Но вопрос в другом Ваш вдохновитель пока упорно отрицает торговлю спрингерами как цель своего предприятия. Как Вам торговля то покоя не дает! Я например, ни копейки не переплачу, сверх цены НИВЫ если Сузуки джимни не лучше Фатих пишет: способ ведения бизнеса, торговли, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию. Круто. 58 статья, не меньше!
YalamaD: Фатих пишет: Вы нечаянно раскрыли его истинные его намерения. Да никто ничего и не скрывает. Фатих пишет: Но вопрос в другом Ваш вдохновитель пока упорно отрицает торговлю спрингерами как цель своего предприятия. В данном случае сохранить бы рабочие качества собак на том уровне которого достигли англичане, И Андрей в частности к этому прикладывает не малые усилия. Одназначно щенки продаются и будут продоваться, но первоначальная цель сделать собак своего разведения достойными и способными конкурировать со спрингерами из Европы и Англии, чтоб собаки удовлетворяли высоким требованиям охотников. И продажа щенков в этом случае является компенсацией затрат связаных с работой питомника, а получится, что-то заработать и отлично.
fieldpuncher: YalamaD пишет: получится, что-то заработать и отлично. Заработать не получиться.. Никогда.. Даже вернуть потраченное не получится, да и цели такой не стоит.. На рабочем разведении не зарабатывают. Те, кто пытаются заработать, в конце концов просто теряют свою репутацию.. Надо бы и это знать честным спаниелистам. А вот сократить издержки можно.. но дорого я продаю щенков не потому, что они мне дорого обходятся, а потому, что я уважаю своих собак и себя.. Хорошее не может стоить дешево, а у меня щенки лучшие из здесь имеющихся, даже по меркам Англии вполне конкурентноспособные... Рано или поздно спрингера здесь размножат и тоже будут продавать на вес рубь ведро, но я буду все равно продавать дорого, так как будут делать все, чтобы лучшие рабочие спрингеры были у меня... или совсем не буду продавать.. В любом случае лучшее я оставляю и буду оставлять у себя..
МитинРазгуляй: Фатих пишет: И вам ,думается,не мешало бы поучится у Павла Бурдина и у его сподвижников стилю общения с коллегами. С какими коллегами вы хотите что бы я общался? С вашими? ....Да ни в жисть! (так будет лучше. Wachtel).... Потому как ничего нового или интересного я для себя, в общении с вашими коллегами не найду. Что же касается Пашки Бурдина, так он, в отличие от вас и ваших "коллег", честных охотников, один из немногих кто приехал в Волгоград, послушал заводчиков, вопросы по задавал, на собак посмотрел(жаль с птицей не повезло). Думаю он стал по другому на спаниелей смотреть. И на вахтелей тоже. Это вам не мешало бы открыть глаза и перестать слушать псалмы о "превосходстве единственной породы подружейных собак выведенных в нашей стране для наших особых условий охот".
Фатих: YalamaD пишет: А Вы считаете говорить о недостатках отечественной породы А патриотично говорить о недостатках своих, чтобы их исправить, чем заглядывать через забор к соседу. И вообще мне кажется, Вы находитесь "за бугром" и лезть в наши российские дела иностранному гражданину это вмешательство подстрекательство.
Фатих: YalamaD пишет: Я Вам уж писал на подобные заявлния, но вы проигнорировали Письма из-за кордона медленно идут. И потом в России своих учителей хватает,
Фатих: Петропавловск пишет: Как Вам торговля то покоя не дает! Мне не торговля покоя не даёт, более того я торговал во многих странах мира, но всегда в интересах своей страны. Мне покоя не даёт ваше компрадорская бесприципность, отсутствие морали и общепринятых норм торговли и способ ведения бизнеса, торговли, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию. Вот к П.Бурдину и его дружной команде вахтельхундов таких вопросов не возникает! Они ведут дела по порядочному, а Вы компрадорски. Петропавловск пишет: Круто. 58 статья, не меньше! Неплохо бы за подрывную деятельность.
Фатих: fieldpuncher пишет: Заработать не получиться.. Никогда.. Даже вернуть потраченное не получится, да и цели такой не стоит.. На рабочем разведении не зарабатывают. Те, кто пытаются заработать, в конце концов просто теряют свою репутацию.. Надо бы и это знать честным спаниелистам. А вот сократить издержки можно.. но дорого я продаю щенков не потому, что они мне дорого обходятся, а потому, что я уважаю своих собак и себя.. Хорошее не может стоить дешево, а у меня щенки лучшие из здесь имеющихся, даже по меркам Англии вполне конкурентноспособные... Рано или поздно спрингера здесь размножат и тоже будут продавать на вес рубь ведро, но я буду все равно продавать дорого, так как будут делать все, чтобы лучшие рабочие спрингеры были у меня... или совсем не буду продавать.. В любом случае лучшее я оставляю и буду оставлять у себя.. Так разьясните подоходчивей своим единомыщленника про их заблужения. Они то мечтают торговать ! А на самом деле Вы собираетесь делать спортивных чемпионов в своих питомниках, а бесперспективный молодняк, который несомненно будет - будете скидывать в народ под названием - пользовательские. А народ начнёт , по привычке вязать их,второсортных между собой и делать третьесортных + домашние дрессировки и будет бытовать порода гораздо хуже других спаниелей. Но для этого Вам нужно очистить для себя рынок от других спаниелей. Поэтому и пошли в ход компрадорские приёмы.
YalamaD: Фатих пишет: А патриотично говорить о недостатках своих, чтобы их исправить, чем заглядывать через забор к соседу. Если бы Вы внимательно читали YalamaD пишет: Конкуренция у нормальных людей болеющих за свое дело, национальные интересы, уважающих себя приводит к желанию сделать лучше и быть первым, привоз спрингеров должен был стать толчком в улучшении и развитии полевых качеств РОСов, но наверное не в вашем случае, прикрываясь национальными интересами, патриотизмом, любовью к породе вы являетесь тормозом, тем самым, как Вы сами пишите подрываете национальную экономику и уменьшаете способность к росту и развитию. Мне лично больно и обидно, что собаку со столь громким названием превратили в посмешище, недособаку, недолегавую, спали-ели и Вы еще что-то говорите о любви к породе... Фатих пишет: И вообще мне кажется, Вам кажется. Фатих пишет: Вы находитесь "за бугром Давно за бугор перебрались? Фатих пишет: и лезть в наши российские дела иностранному гражданину это вмешательство подстрекательство. И куда ж интересно я лезу и кого подстрекаю?
Фатих: Петропавловск пишет: Стиль общения с коллегами влияет на качество собак? количество? Торговле, как вами уже 100 раз проговорено - мешает YalamaD пишет: Да никто ничего и не скрывает fieldpuncher пишет: Заработать не получиться.. Никогда.. Даже вернуть потраченное не получится, да и цели такой не стоит.. Так договоритесь же чего вы хотите сначала между собой.
YalamaD: Фатих пишет: Письма из-за кордона медленно идут. И потом в России своих учителей хватает, Печальная история.
YalamaD: Фатих пишет: Так разьясните подоходчивей своим единомыщленника про их заблужения. Они то мечтают торговать ! А на самом деле Вы собираетесь делать спортивных чемпионов в своих питомниках Фатих пишет: Так договоритесь же чего вы хотите сначала между собой. Так Вам то какая разница, торговля, фильд трайлы, чемпионы, охота Вы то каким боком касаетесь всего этого, что так переживаете.
YalamaD: Фатих пишет: а бесперспективный молодняк, который несомненно будет - будете скидывать в народ под названием - пользовательские. Бесперспективными они могут оказаться для разведения и то не факт. А для охоты это будут прекраснейшие собаки. Фатих пишет: А народ начнёт , по привычке вязать их,второсортных между собой и делать третьесортных + домашние дрессировки и будет бытовать порода гораздо хуже других спаниелей. Так хреновые привычки. При нашей культуре это вполне возможно. При всем при этом в питомниках можно будет приобрести хороших собак, ну а уж если кого не устроит можно и из Англии привезти. Фатих пишет: Но для этого Вам нужно очистить для себя рынок от других спаниелей. Поэтому и пошли в ход компрадорские приёмы. Любите Вы громкие фразы, люди сами разберутся, что им надо. Не надо фантазировать.
Wachtel: МитинРазгуляй пишет: Думаю он стал по другому на спаниелей смотреть. Ну, мысли некоторые конечно появились. Как ни странно, но, надо смотреть глазами еще и еще, разных спаниелей. Без этого действительно невозможно составить полноценного мнения. МитинРазгуляй пишет: И на вахтелей тоже. Неа, на вахтелей нет, это просто другие собаки, можно конечно сказать, что и не спаниели вовсе, но скажу просто - другие. И мнение о вахтелях у меня определенное оформленное есть (слава Богу их я видел за сотенку далеко), пока за 7 лет меняется только в лучшую сторону, т.е. в сторону укрепления. ЗЫ. А вообще, чо-то МитинРазгулялся, меня через слово, в суе можно сказать, катает . Вы это, заканчивайте давайте, Родина в опасности, метеориты каждый день мимо лётают, а вы тут за собак деретесь! Делом займитесь, а то клавиатуры поломаете, да пальцы в хлам сотрете.
Фатих: YalamaD пишет: Давно за бугор перебрались? Да наверно со времён Беловежского сговора.
Фатих: арамис пишет: Один словесный понос да и тот не по теме. А ты начни интересующую тебя тему и эти сразу тебе объяснят, что у тебя дома живёт не настоящий спаниель и тут же расскажут о том, что спринрег это вот то, что тебе надо, о чём ты неосознанно мечтал всю свою жизнь. И искренне удивятся как ты до сих пор жил без трайлоф
Петропавловск: Фатих пишет: А ты начни интересующую тебя тему и эти сразу тебе объяснят, что у тебя дома живёт не настоящий спаниель и тут же расскажут о том, что спринрег это вот то, что тебе надо, о чём ты неосознанно мечтал всю свою жизнь. Да оставте комплексы
Фатих: YalamaD пишет: И куда ж интересно я лезу и кого подстрекаю? А что у Вас на Украине дела закончились и Вы всех снабдили спрингерами. Или они Вас с Украины посылают куда подальше - в Россию просвещать тёмных и заблудших.?
Петропавловск: Wachtel пишет: Как ни странно, но, надо смотреть глазами еще и еще, разных спаниелей. Без этого действительно невозможно составить полноценного мнения. Павел, а зачем тратить время на разных? Айда в 2015 в Англию
Фатих: YalamaD пишет: ак хреновые привычки. При нашей культуре это вполне возможно. Так и оставьте эти хреновые привычки у себя на Украине и не тащите их сюда
fieldpuncher: Фатих пишет: Так разьясните подоходчивей своим единомыщленника про их заблужения. Они то мечтают торговать Вы, наверное, так давно бегаете в стаде, что не можете себе даже представить, что люди могут заниматься чем-либо индивидуально, частным образом.. Так вот, мой питомник - это мое частное дело. Как и кому заниматься своим частным делом я объяснять не собираюсь, если меня конечно не попросят.. Я доходчиво объяснил? Разжую: не надо переносить свои сектанские представления о мироустройстве на других.. Если Вы сектант, если Вы не можете заниматься разведением самостоятельно, если Вам нужен пастух, то это не значит, что все обязательно должны быть такими же...
Фатих: МитинРазгуляй пишет: (жаль с птицей не повезло). Вы знаете, что плохому танцору мешает? И в питере тоже спрингер случайно птичку в грязь втоптал и др. YalamaD пишет: то не факт Не факт, то, что вы тут пишете маслом. Ответьте на вопрос - вы здесь разоктивничались потому, что никто не шёл на полевую кухню слушать Ваши псалмы и славословия себе ? МитинРазгуляй пишет: Что же касается Пашки Бурдина, так он, в отличие от вас и ваших "коллег", честных охотников, один из немногих кто приехал в Волгоград, послушал заводчиков, вопросы по задавал, на собак посмотрел(жаль с птицей не повезло). Думаю он стал по другому на спаниелей смотреть. И на вахтелей тоже. Ну, у тех у кого есть лишнее бабло свои капризы - захотел и поехал. Только Вот не слышал, что он бросился в ваши объятья, как некоторые прозелиты( см. библию) и не начал срочно менять вахтелей на спрингеров. Вот это факт. Значит не всё хорошо у вас как вы рассказываете.
Фатих: fieldpuncher пишет: Я доходчиво объяснил? Разжую: не надо переносить свои сектанские представления о мироустройстве на других.. Если Вы сектант, если Вы не можете заниматься разведением самостоятельно, если Вам нужен пастух, то это не значит, что все обязательно должны быть такими же... Совсем напротив, пытаетесь как обычно напустить туману. Сектанты это вы в силу своей малочисленности (хотя шуму производите порядочно) и в силу того что это вы откололись, отделились от всех, а не наоборот. И вашей секте за приёмы которые Вы применяете в продвижении своего продукта, есть определённое название, данное давно знаменитыми экономистами подобным образованиям. Берите пример с вахтелей, с Павла Бурдина - это хороший пример. Он занимается успешно любимым делом, но никому ничего не навязывает - люди сами идут к нему и люди в высшей степени порядочные.. Парадоксально, что вы хотите того же, но никто не хочет идти за "великими знаниями" на Вашу Полевую кухню и Вы вынуждены идти к горе и пытаться навязывать всем своё мнение. А надо ли?
orthodox: ФАТИХ! Дружбан! Ты че злой то какой? Так и дышешь ядом! Ну ка расскажи нам дурракам кого держишь.... Какие успехи? Что можешь сказать по теме... На какие состязания поедешь? Какую цель ставишь? Мы с Иваном 33 обязательно приедем состязаться с тобой! Какое бухло брать?
orthodox: Павел ты меня удивил... Как то совсем скромно про спрингера .... Собака то очень яркая в сравнении с другими традиционными спаниелями... Тут никуда не деться ! Пожалуйста скинь ссылку на хорошую работу Вахтеля.... Мне без поддева интересно ...
Фатих: manitu пишет: Вот поэтому Украина и ближе к европе , что процент таких дураков типа фатиха там ниже чем в России. Вы хотите туда к умным? Что ж не едете? может помочь с деньгами на билет? Но уверен это бесполезная трата денег. Ибо такик туда не пускают И более того отправляют в Россию, один тут уже есть художник, что пишет маслом. Так что, вас , умника, оскорбляющего женщин, снимут на границе и вернут обратно. здесь территории много - всем места хватит.
Wachtel: orthodox пишет: Павел ты меня удивил... Как то совсем скромно про спрингера .... Ну скромно, потому как окончательного впечатления не составлено, а пока его нет и трындеть на просторах не собираюсь ни песни ни пасквери.. orthodox пишет: Пожалуйста скинь ссылку на хорошую работу Вахтеля.... Мне без поддева интересно ... Не могу, страдаем мы ентим - отсутствием медиа-материалов, некому снимать, на натаске - таскаються, на охоте охотяться, а поснимать никого не уговоришь. Фатих пишет: Ну, у тех у кого есть лишнее бабло свои капризы - захотел и поехал. Фатих, тоже поаккуратнее с выражениями. Как бы получается в карман ко мне лезите - не гоже это. Лишнее, не лишнее, а "бабло" нашел, потому как мировоззрение складывается из самообразования, постижения нового и сравнения с уже осознанным, в общем то больше интереса даже было в семинаре (у меня лично. чтобы хорошо делать что-то свое, надо понимать насколько хорошо это делают другие), и не смотря на не совсем полноценный результат - не пожалел, что съездил. ЗЫ. И это, товарищи, я понимаю что вы в подвале гуляете, но сбавляем обороты. И вахтелей поласкаете по чем зря, пока в хорошем смысле, но в теме плохой... щас, блин, волшебную кнопку найду...
YalamaD: На вопрос Вы так и не ответилм. Фатих пишет: YalamaD пишет: цитата: И куда ж интересно я лезу и кого подстрекаю? Фатих пишет: А что у Вас на Украине дела закончились и Вы всех снабдили спрингерами. Поспокойней, это уж Вас никак не касается. Фатих пишет: Или они Вас с Украины посылают куда подальше - в Россию просвещать тёмных и заблудших.? Ржать то Вы можете, только это не я говорил, а Ваше мнение о самих себе.
YalamaD: Фатих пишет: Так и оставьте эти хреновые привычки у себя на Украине и не тащите их сюда Так это ж не я писал Фатих пишет: А народ начнёт , по привычке вязать их,второсортных между собой и делать третьесортных + домашние дрессировки и будет бытовать порода гораздо хуже других спаниелей. Только не надо сюда еще Украину и Россию втягивать, одинаковое болото, лучше о собаках что-то сказали бы.
YalamaD: Фатих пишет: Вы знаете, что плохому танцору мешает? И в питере тоже спрингер случайно птичку в грязь втоптал и др. А Вы Питере были? Фатих пишет: Ответьте на вопрос - вы здесь разоктивничались потому, что никто не шёл на полевую кухню слушать Ваши псалмы и славословия себе ? А чего так распереживались?
YalamaD: Фатих пишет: Совсем напротив, пытаетесь как обычно напустить туману. Вы или читать не умеете или с пониманием у Вас плохо? Фатих пишет: Сектанты это вы в силу своей малочисленности (хотя шуму производите порядочно) и в силу того что это вы откололись, отделились от всех, а не наоборот. К собакам поближе. А если хотите про сектантов, так капните немного поглубже и посмотрим кто от кого откололся. То у Вас сектанты, то Украина, то компрадорство, то художник... не устали еще голосить?
fieldpuncher: Фатих пишет: Совсем напротив, пытаетесь как обычно напустить туману. Сектанты это вы в силу своей малочисленности (хотя шуму производите порядочно) и в силу того что это вы откололись, отделились от всех, а не наоборот. И вашей секте за приёмы которые Вы применяете в продвижении своего продукта, есть определённое название, данное давно знаменитыми экономистами подобным образованиям. То есть не разжевал.. Попробую еще раз. Я сам по себе отвечать могу только за себя, поэтому Ваши обращения ко мне во множественном числе неуместны. Я частник, индивидуалист то есть.. Если я от чего-то и отделился, то уж точно ни к чему не присоединился.. Так понятнее?? Что касается численности, то рабочий спрингер - самая многочисленная популяция охотничьих спаниелей в мире. И если по численности и по расколу определять сектантов, как это делаете Вы, то сразу вспоминается гораздо более малочисленная порода, отколовшаяся от многочисленной посредством переименования, и которая пока всемирными кинологическими организациями не признана... Что касается торговли, то собак английского производства я не перепродаю, поэтому все, что Вы пишите про компрадорство - это Ваши измышления.. Я щенков продаю, а это уже мой продукт, отечественный, если хотите.. Фатих пишет: Берите пример с вахтелей, с Павла Бурдина - это хороший пример. Он занимается успешно любимым делом, но никому ничего не навязывает - люди сами идут к нему и люди в высшей степени порядочные.. Парадоксально, что вы хотите того же, но никто не хочет идти за "великими знаниями" на Вашу Полевую кухню и Вы вынуждены идти к горе и пытаться навязывать всем своё мнение. А надо ли Кроме как получить лучшего в мире спаниеля у себя и для себя, я ничего в этом деле не хочу.. Чему меня может научить Паша? Как организовывать клуб и собирать вокруг себя порядочных людей ? Мне это зачем? Как это приблизит меня к моей цели? Мне собака нужна, а не люди, у меня нет проблем с общением, я не ради общения заниюсь собаками, а ради охоты.. Что касается Полевой кухни, то там все здешние породники просто жили и сейчас здесь живут.. А как не жить, кто им еще про английских спаниелей расскажет...)))
Фатих: fieldpuncher пишет: А как не жить, кто им еще про английских спаниелей расскажет...))) Это так, однако...
Фатих: fieldpuncher пишет: поэтому все, что Вы пишите про компрадорство - это Ваши измышления.. Однако!... Компрадорству, как явлению дано определение классиками мировой экономики. Я же только увидел, что Ваши действия во всех деталях и в целом 100% соответствуют определению такого явления, как компрадорство. И не надо говорить, что это делается не ради бизнеса. Вы не альтруист, а чистый прагматик.
fieldpuncher: Фатих пишет: fieldpuncher пишет: цитата: поэтому все, что Вы пишите про компрадорство - это Ваши измышления.. Однако!... Компрадорству, как явлению дано определение классиками мировой экономики. Я же только увидел, что Ваши действия во всех деталях и в целом 100% соответствуют определению такого явления, как компрадорство. И не надо говорить, что это делается не ради бизнеса. Вы не альтруист, а чистый прагматик. Если для Вас РОС - это национальный проект, то, конечно, все, что булет мешать его реализации, будет рассматриваться с позиций политической экономии.. Но на мой взгляд думать так - нездорОво, особенно, если знать хорошо историю возникновения этого "проекта" и его проектантов. Для меня же спрингер- это всего-лишь порода, в которой можно найти лучших рабочих собак среди спаниелй для охоты. Политика меня мало волнует, я просто ищу лучшее прежде всего для себя.. Что касается бизнеса, то, согласно теории экономики, его цель - извлечение прибыли.. Я же зарабатываю деньги в одном месте, а здесь я их просто трачу. Мой прагматизм, если он у меня и присутствует в этом деле, подчинен одной цели - получить для себя совершенную охотничью собаку с наименьшими затратами.
ВЭН: Фатих пишет: Вы не альтруист, а чистый прагматик. Для того, что бы так утверждать необходимо обсуждать некий бизнес-план, который будет заканчиваться всем известной фамилией -"ИТОГО"
Сережа: Wachtel пишет: щас, блин, волшебную кнопку найду... Не найдена еще кнопка? Честно и очень мягко говоря, просто тошнит от пары-тройки крикунов, появившейся здесь в последний месяц. Явно проглядывается один "ведущий" и парочка ... даже не знаю, как сказать. Появились "умники", которые пытаются во все горло кричать и ругать нашу "шестерку", и восхваляющие "мерседес". Но ведь "мерседес"-то чужой. Создан чужими руками и мозгами. И за гораздо большее время. А наша "шестерка" - отчасти наша, да еще и молодая. Ребята, вы свое предложите! Что у вас есть свое? Что вы взяли с нуля и довели до высокого уровня? Чего добились? Лично вы и ваш "товар"? Взять чужое и петь дифирамбы, ругая свое - много ума не надо. Нравится "мерседес" - садись и езжай. Не надо никого в него затаскивать силой. Если один из ярких ораторов - что-то знает и умеет, чего-то добился и говорит по существу (во многом я согласен), то его припевалы - все болтают как-то впустую. Да еще позволяют себе хамство и оскорбления! За такое поведение на любом приличном форуме банят без всяких разговоров и объяснений. Отсюда тоже пора вышвырнуть. Давно. Мультфильм напоминает: там был один главный герой и "помощник", который припевал: "а мы уйдем на Север..." Так вот тут картина один в один. И герои похожи. Если подобное поведение вызвано желанием привлечь покупателей на щенков или для участия на "супер правильных" испытания/состязаниях - то это успешно провалено и нет смысла в дальнейшей агитации за советскую власть... ИМХО
Сережа: fieldpuncher пишет: я просто ищу лучшее прежде всего для себя.. Все правильно! Ради бога! И на здоровье! Но, пожалуйста, не трогайте "мое"! Извините, но абсолютно не ваше дело что есть у меня и что выбираю я для себя.
manitu: Сережа пишет: Все правильно! Ради бога! И на здоровье! Но, пожалуйста, не трогайте "мое"! Извините, но абсолютно не ваше дело что есть у меня и что выбираю я для себя. Так здесь уже давно никто "Ваше" не трогает, Вы разве не заметили. С диагнозами и личностями в другое место.
Wachtel: Сережа пишет: Не найдена еще кнопка? Давайте еще раз поясню. Рулящий здесь Natala, у неё и главная кнопка и бремя решения. Я как был независимый смотрящий, так и остаюсь и в политических вопросах, как мне кажется, право слова у меня вторично. Однако кнопку нажму, как только кто-то кого-то попробует куда-то адресовать, либо перейдет с русского на ненормативный, либо будет оскорблять с отягчающими ну и т.д., т.е. по явным бесспорным случаям.
Сережа: Спасибо за пояснения. Честно говоря, просто был не в курсе здешнего "рулевого". Wachtel пишет: кнопку нажму, как только кто-то кого-то попробует куда-то адресовать, либо перейдет с русского на ненормативный, либо будет оскорблять с отягчающими ну и т.д., т.е. по явным бесспорным случаям. Конечно, понимание норм приличия у каждого свое, но здесь давно веет откровенным хамством и оскорблениями. manitu пишет: давно никто "Ваше" не трогает Изначально никто не смеет трогать чужого. Тем более, в уничижительном тоне. Конечно, если мы имеем ввиду корректное отношение друг к другу и считаем себя хотя бы чуть-чуть воспитанными. Насколько понимаю, данный форум именно для таких. Для иных отношений есть другие ресурсы.
Wachtel: Сережа пишет: Конечно, понимание норм приличия у каждого свое, но здесь давно веет откровенным хамством и оскорблениями. Сергей, давайте так. У админов есть ЛС, как и всех. Если какое то сообщение кажется Вам "откровенным хамством", пишите мне, лучше с указанием номера поста. Буду смотреть. В конце концов, я тоже живой человек - могу что-либо пропустить
ВЭН: Да тут тема себя давно исчерпала! А, почему? Потому что обсуждение не имеет практического применения, результаты которого следовало бы обсуждать
Сережа: Wachtel пишет: Сергей, давайте так. Приношу извинения.
полная версия страницы