Форум » Подвал » Раздел "Официоз" » Ответить
Раздел "Официоз"
Wachtel: Сообщения, перенесенные из раздела "Официоз"
Марат С: Я имею в виду раздел : "Для экспертов". Каких -таких тайн недостойны спаниелисты, не закончившие соответствующие курсы и не сдавшие квалификационный экзамен? ИМХО, нехорошо попахивает от этого!...
balance1: Это, что бы тетенькам не мешали племенной работой заниматься.
Сергей К.: И сколько "посвященных" в нашей стране? 20, 30, 50?
Данила В.: УПС!!! А как бы под "юбку заглянуть"? В смысле о чём судачат Эксперты.
anna1: Марат С пишет: Я имею в виду раздел : "Для экспертов". Каких -таких тайн недостойны спаниелисты, не закончившие соответствующие курсы и не сдавшие квалификационный экзамен? ИМХО, нехорошо попахивает от этого!... Вот подпишусь под каждым словом. Мелко как-то. Чего боимся? Есть что скрывать? Или остальные, любящие породу владельцы, не достойны права интересоваться и размышлять над будущим породы? Хавать, что дают? Этим междусобойчиком, те кто его придумал продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам. Фи.
ВЭН: anna1 пишет: продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам. Анечка, наверно не так.Эксперный состав отработает варианты, а потом представит уважаемым коллегам для обсуждения и предложений .
anna1: Володечка, меня удивляет, когда люди стесняются публичных обсуждений... Впрочем, это твое мнение, а авторы закрытого раздела не потрудились даже подобной версии изложить для рядовых потребителей...
amateur: Да! Как то не правильно. На Все народное обсуждение, планы и положения. Вот это будет правильно.
ВЭН: anna1 пишет: для рядовых потребителей... Ну,ты мать загнула! "РЯДОВОЙ - не связанный с ответственной работой;ничем не выдающийся, не отличающийся от других."- словарь С.И.Ожёгова. "ПОТРЕБИТЕЛЬ -лицо или организация, потребляющие продукты чьего-н. производства. Человек, к-рый стремится жить, больше получая от других, чем отдавая им (неодобр.). Бездумная психология потребителя "- словарь С.И.Ожёгова. Я уверен,что коллеги ,высказывающие своё мнение именно на форуме-люди далеко не бездумные.
vashper: Открытое обсуждение причин, почему та или иная собака не годится для племенного разведения - невозможно.
anna1: Вообще-то ветка заявлена как "Обсуждения перспектив развития породы, правил и положений", а не как "обсуждение отдельных племенных производителей, их годности и негодности" . Или "глазам своим не верить" ? Если авторы идеи кастовости не считают возможным по каким то причинам демонстрировать публике свои суждения о "перспективах развития породы, правил и положений" (я даже не говорю об обсуждении всенародном, куда нам всем, в калашный ряд, ради бога ) - то, Володь, я не могу подобрать иную формулировку по отношению к оставленным за бортом, с точки зрения авторов этой чудесной идеи. Ну или очень чего-то в этих своих суждениях стесняются... ИМХО - если есть какая-то информация, которую ее носитель не считает нужным выносить на народное обозрение людей, объединенных на этом ресурсе общей идеей, то ее вполне можно сказать адресно по телефону, по электронной почте или в личном сообщении здесь же.
Oleg-Yan: anna1 пишет: Мелко как-то. Чего боимся? Есть что скрывать? Или остальные, любящие породу владельцы, не достойны права интересоваться и размышлять над будущим породы? Хавать, что дают? Этим междусобойчиком, те кто его придумал продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам. Попытаюсь объяснить. Наверно все из вас наблюдали, когда происходит обсуждение результатов испытания собаки и расценка, эксперты просят ведущего и зрителей отойти в сторону, чтобы можно было спокойно обсуждать собаку и ведущего. Чтобы можно было спокойно называть вещи своими именами, высказывать свое мнения без опасения обидеть ведущего и его собаку. Иногда эксперт не уверен в своем мнении, иногда он ошибается. Для того и существует экспертная комиссия и на выставке и на состязаниях, чтобы можно было обсудить решение и сделать его как можно лучше. Причем, обсудить спокойно, без оглядки на чужие уши и на то, что кто-то неправильно поймет и обидится. Уверен, что публичное обсуждение оценки мешало бы правильному решению экспертов. Да и участникам не стоит слышать сырое мнение. Есть хорошее правило, когда после объявление оценки дается полный разбор работы собаки на испытаниях или комментарий к экстерьерной оценке на выставке. По нашим правилам, экспертиза должна быть гласная. Оценка объявляется и комментируется подробно, но обсуждение и подготовка оценки приходит не гласно. Это не значит, что "остальные, любящие породу владельцы" должны "Хавать, что дают". Мне кажется, что те, кто говорят: "Этим междусобойчиком, те кто его придумал продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам" не доверяют экспертам, считают, что они не заботятся о породе и перспективах, а преследуют свои корыстные цели. Это незаслуженно и не хорошо. Мысль сделать раздел для экспертов возникла давно. Есть вопросы, которые надо пообсуждать совместно не отвлекаясь на то, как поймут люди не посвященные в правила, положения, нормативы и т.д. Где можно было бы остро поспорить, покритиковать, не опасаясь уронить репутацию эксперта, который на чей-то взгляд заблуждается или делает ошибки. Эксперты тоже не ангелы, а вот остальным владельцам про их ошибки и грехи лучше не слышать. Как можно обсуждать правила испытаний или стандарт породы с человеком, который не знает ни того, ни другого, такое обсуждение может быть только со специалистами. Кроме того, есть люди, которые довольно недоброжелательно относятся к нашей породе и не только. Думаю, что им не стоит быть в курсе еще не созревших мыслей и идей. Насчет "всенародного обсуждения", никто не против этого. Вот только не это обсуждение должны выноситься уже хорошо обдуманные решения. А если кто-то при этих обсуждениях выскажет ценные мысли, так и еще лучше. Конечно, "можно сказать адресно по телефону, по электронной почте или в личном сообщении здесь же", но это неудобно, когда в обсуждении принимает участие больше чем 2 человека. Можно завести "секретный форум", это делается довольно легко. Но это действительно была бы попытка спрятаться, которая не очень хорошо бы смотрелась. Но нам казалось, что наши спаниелисты не считают экспертов "врагами породы", доверяют им и правильно поймут то, что им нужно место, где можно пошушукаться, чтобы подготовиться к принятию каких-то важных решений. Сделав раздел "Для экспертов" на этом форуме, мы не прячемся, а говорим, что в нем мы будим обсуждать серьезные вопросы нашей породы, готовить решения, которые будут публиковаться для всеобщего обозрения. И если кто-то будет их обсуждать и что-то предлагать, то будет только лучше.
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Сделав раздел "Для экспертов" на этом форуме, мы не прячемся, а говорим, что в нем мы будим обсуждать серьезные вопросы нашей породы, готовить решения, которые будут публиковаться для всеобщего обозрения. Олег Игоревич, но тогда, что бы не походить на правительство нашей Родины, просто необходимо сделать шаг навстречу и хотя бы опубликовать фамилии экспертов, которые принимают участие в подготовке решений.Шаг навстречу просто необходим.
Oleg-Yan: ВЭН пишет: Олег Игоревич, но тогда, что бы не походить на правительство нашей Родины, просто необходимо сделать шаг навстречу и хотя бы опубликовать фамилии экспертов, которые принимают участие в подготовке решений.Шаг навстречу просто необходим. Все эксперты по породам и испытаниям спаниелей а также изъвившие желание эксперты-стажеры. Доступ к разделу установлен для тех экспертов, которые часто бывают на форуме. Для получения доступа необходимо обратиться к администраторам форума.
ВЭН: Oleg-Yan пишет: а также изъвившие желание эксперты-стажеры. Анна Тихомирова в стажёрах?
Oleg-Yan: В стажерах.
ВЭН: Анечка! И чё?!
anna1: ВЭН пишет: И чё?! Че-че... Понедельник день тяжелый, работала я. И дома - жена и хозяйка, ну или где-то так... Олег, спасибо за развернутый ответ. Я хотела его услышать. И нашла ответы на свои вопрсоы. Для того и заостряла. Удалось Радует, что появился конструктив:Oleg-Yan пишет: Все эксперты по породам и испытаниям спаниелей а также изъвившие желание эксперты-стажеры. Доступ к разделу установлен для тех экспертов, которые часто бывают на форуме. Для получения доступа необходимо обратиться к администраторам форума. Раньше было непонятно, как попадают в заветную ветку. Как не было объяснения ее необходимости. Однако неясности остаются, даже после вопроса Володи . Как, например, быть не стажерам, которые неравнодушны к породе и хотели бы быть в курсе обсуждений и стоящих проблем? Например, почему не может получить доступ по заявленным принципам тот же Андрей Паршев, который, во-первых ИМХо лучше всех разбирается в истории породы, и обладает на сегодняшний момент по Московской популяции наиболее полной картиной старых кровей, во-вторых имеет энциклопедичные знания и, наконец, далеко не первого РОСа? Или Максу Ромашкову, многолетнему зав. полевого сектора, владельцу кобеля, обладателя 12 дипломов 1 степени? И есть еще много людей на этом форуме, которые и правила знают и интерес имеют, но курсов не кончали и не собираются. Вон сколько людей задали здесь вопросы, они неравнодушны. Им туда можно как-то попасть? Я все-таки считаю, что вопросы, касающиеся породы должны быть максимально доступны. Конкретные шаги, реализация планов, политика - да, здесь можно и нужно шушукаться, но обсуждение перспектив развития породы и всего, от чего оно зависит должно быть между всеми неравнодушными людьми. Слава богу, среди членов этого форума пока подавляющее большинство охотники. И нельзя их мнение недооценивать, они эту породу "пользуют" как умеют. Но я, безусловно, не откажусь от потенциальной привиллегии Олег, каков механизм обращения в администрацию? Просто в личку написать?
Aksen64: Я предлагаю тем кто считает что закрытый отдел для того чтобы шушукаться. Допуск к нему не давать.
nara-ros: balance1 пишет: Это, что бы тетенькам не мешали племенной работой заниматься. "...всё одно сведёть на баб!" (Л. Филатов)
Айтос: Анечка! И чё?! Вспомнилось, читал где то, одного премьера спросили журналисты: Вы утверждаете что Вы за открытыю политику. Тогда почему Вы свою диппочту шифруете? Он ответил: мы за открытую политику! Но мы не хотим, что бы на нашей открытой политике другие делали свою тайную! По-моему это справедливо. Думаю, вы и сами видите, что по форуму ползают много разных, которые к РОСам относятся мягко говоря недоброжелательно. И порой провоцируют нежелательные и деструктивные ситуации. Много и других желающих заглянуть на чужую кухню и плюнуть туда. Как Вы думаете зачем? Думается, что на этот форум будет доступ не исключительно экспертам и стажёрам, но и всем, кто серьёзно относится к РОС, т.е. и Паршев и Ромашков и другие серьёзные спаниелисты там будут приветствоваться. Путь же словоблудам и недоброжелателям надеюсь будет заказан. Мне кажется правильно ВЭН пишет: Анечка, наверно не так. Эксперный состав отработает варианты, а потом представит уважаемым коллегам для обсуждения и предложений . И тогда думаю будет то, что amateur пишет: На Все народное обсуждение, планы и положения Но, только взвешенные и сбалансированные. И на всеобщее обсуждение.
Oleg-Yan: anna1 пишет: Для того и заостряла. Удалось Удалось, удалось... Я уже думал, что при встрече ты меня поколотишь...
ВЭН: anna1 пишет: Для того и заостряла. Удалось "Ну,что, граждане-тунеядцы, алкоголики, кто хочет поработать?"
amateur: А сочувствующим доступ возможен? Тоже хочу.
Oleg-Yan: amateur пишет: Тоже хочу Только с разрешени я жены
Natala: Олег, опубликуй, пожалуйста, список экспертов, которые будут участвовать в обсуждениях. Мнение можно? Ребята, не обижайтесь, но я лично против стажеров и "сочувствующих". Зачем тогда вообще этот раздел делать было? У нас здесь ВСЕ неравнодушные! К тому же, думаю, раздел - не задумывался как "курс молодых бойцов". Во всяком случае, я на это надеюсь. Извините, но по некоторым высказываниям некоторых владельцев в отношении к глобальным проблемам в породе... возникает вопрос - КАК они смогут говорить о РОСах вообще, если их интересы простираются не далее СВОИХ собак?
amateur: Во Во Не далее своих собак, некоторые эксперты видят. А некоторые стажёры больше некоторых экспертов понимают.
anna1: Айтос пишет: Думается, что на этот форум будет доступ не исключительно экспертам и стажёрам, но и всем, кто серьёзно относится к РОС, т.е. и Паршев и Ромашков и другие серьёзные спаниелисты там будут приветствоваться. Мне кажется, если есть необходимость в обсуждении закрытых тем от случайного и недоброго взгляда, то решения о допуске желающих быть в курсе, должны кем то приниматься. Хочется надеяться, что авторы идеи в критериях разберутся. Если же продлить идею Натальи, то надо ввести несколько закрытых форумов - вопросы поля не могут обсуждать эксперты по породам (у них же нет категории, они не имеют права иметь суждения!), вопросы экстерьера - эксперты только по полю (такие тоже есть), можно еще ввести отдельную ветку для экспертов-руководителей секций и племсекторов, остальные недостойны об этом думать... Да - еще можно делить по категориям! В общем, есть где развернуться:). ПС. Спасибо за допуск
balance1: Вот общественность то разнервничалась , создали бы группу экспертов в фейсбуке или в контакте ну в одноклассниках в конце концов и общались бы там спокойно.
Oleg-Yan: Natala пишет: Олег, опубликуй, пожалуйста, список экспертов, которые будут участвовать в обсуждениях Наташа, я всех экспертов, которых нашел на первых страницах в списке участниковты включил в доступ к этому разделу. Ты можешь их посмотреть по списку участников, там стоит галочка для этого раздела.
vashper: anna1 пишет: Вообще-то ветка заявлена как "Обсуждения перспектив развития породы, правил и положений", а не как "обсуждение отдельных племенных производителей, их годности и негодности" . Или "глазам своим не верить" ? Ага. Ну посмотрим, как пойдёт обсуждение, обойдется ли без упоминания конкретных собачек. Посмотрим-посмотрим.
Саша Стар: Можно вопрос? А по какому принципу отбирались люди для доступа в раздел " для экспертов"?
Aksen64: balance1 пишет: Вот общественность то разнервничалась , создали бы группу экспертов в фейсбуке или в контакте ну в одноклассниках в конце концов и общались бы там спокойно. Зачем? И так все кому интересно здесь. А тема интересная, Жень, пиши брат, пиши......
ВЭН: Саша Стар пишет: А по какому принципу отбирались люди для доступа в раздел " для экспертов"? Вот и Саша обьявился ВЭН пишет: "Ну,что, граждане-тунеядцы, алкоголики, кто хочет поработать?"
ВЭН: amateur пишет: Во Во Не далее своих собак, некоторые эксперты видят. А некоторые стажёры больше некоторых экспертов понимают. И тут "правительство" ругают!
amateur: Да не ругают. А конструктивно критикуют. Так все таки по какому принципу отбираются люди для доступа в раздел " для экспертов"?
Aksen64: amateur пишет: Да не ругают. А конструктивно критикуют. Так все таки по какому принципу отбираются люди для доступа в раздел " для экспертов"? Саш, расскажешь, про конструктив?!
amateur: Конечно.
Oleg-Yan: amateur пишет: Да не ругают. А конструктивно критикуют. Так все таки по какому принципу отбираются люди для доступа в раздел " для экспертов"? Если конструктивно, то кто, где, когда "некоторые эксперты видят. А некоторые стажёры больше некоторых экспертов понимают" конкретно и конструктивно? В раздел для экспертов доступ по принадлежности к экспертам с категорией или экспертов-стажеров
Юрий К.: ВЭН пишет: Вот и Саша обьявился ВЭН пишет: цитата: "Ну,что, граждане-тунеядцы, алкоголики, кто хочет поработать?" Как это понимать "Уважаемый"? Для кого-то может и Саша, а вот для Вас Александр Анатольевич Старостин, руководитель полевого сектора РОС МГО "Динамо", эксперт I категории по полю и III категории по породе. Вам не кажется, что это прямое оскорбление заслуженного человека, до которого Вам еще "лесом и полем"! Я проглотил Ваше высказавание по отношению ко мне, в др. теме "в калашный ряд", но запомнил! Но ЭТО - уже слишком!!! И куда смотрит администрация форума? Не читает и не видит? Не верю! Так может это политика форума такая, все что касается принадлежности к МГО "Динамо" сопровождать такими вот высказываниями? А как же тогда относиться к словам Олега Игоревича, неоднократно звучащим на данном форуме: "Ребята, давайте жить дружно" или нам тоже посмеяться над ними всенародно? Не хочу и не буду больше отвечать глупостью на глупое оскорбление. Хочу попросить администрацию форума проявиться и отреагировать, чтобы было понятно, что данные высказывания не остаются без внимания. Форум для того и существует, чтобы на нем общались люди с одним интересом, но разным мнением и принадлежностью к секциям. А теперь по теме. В нашей стране масса партий и фракций. Их представители находятся в Правительстве, Думе, Совете Федераций и т.д.. Не думаю, что их объединяют теплые, дружеские отношения. Однако это не мешает им работать вместе, обсуждать и принимать решения. Так почему же в таком случае эксперты МГО"Динамо", коих не мало, не удостоины чести принять участие в обсуждении? Ведь по сути дела вы обсуждаете своего рода проект закона, который может быть принят и по которому мы будем жить и работать. Спросите кого я имею ввиду? Отвечу. В первую очередь Старостина Маргарита Станиславовна, председатель секции РОС МГО"Динамо, эксперт I категории по породе и III категории по полю, Фадеев Анатолий Егорович, 'эксперт III категории по полю и породе, Корягин Александр Константиновия, эксперт III категории по полю и породе. Это те люди, которые представлены на данном форуме. Oleg-Yan пишет: Все эксперты по породам и испытаниям спаниелей а также изъвившие желание эксперты-стажеры. Доступ к разделу установлен для тех экспертов, которые часто бывают на форуме. Для получения доступа необходимо обратиться к администраторам форума. Не понимаю, для чего нужно обращаться к администрации форума, для получения доступа, если люди являются экспертами и все об этом знают? Принимать решение учавствовать или нет в обсуждении это личное дело каждого эксперта, а доступ кмк должен предоставляться автоматически. Что касается стажеров и так называемых сочувствующих считаю, что это лишнее, хотя сам являюсь стажером. Стажер при эксперте это как секретарь при начальнике. Много секретарю позволят сказать? Его дело зписывать, запоминать и учиться, если конечно он сам хочет стать начальником. Oleg-Yan пишет: некоторые эксперты видят. А некоторые стажёры больше некоторых экспертов понимают" Никто не запрещает эксперту выслушать мнение и мысли своих "подованов", прислушаться и обдумать, и внести на обсуждение. А давать кому-то допуск, а кому-то нет выглядит как дискриминация. Марат С пишет: нехорошо попахивает от этого!... А вот с этим полностью согласен!
SPn: Стажер при эксперте это как секретарь при начальнике. Много секретарю позволят сказать? Его дело зписывать, запоминать и учиться, если конечно он сам хочет стать начальником. Юрий, не знаю как там на состязаниях и испытаниях проводимых секцией спаниелей МГО "Динамо", но на состязаниях проводимых секциями МООиР эксперт-стажер "не секретарь", молчаливо наблюдающий и внимающий словам эксперта. Я стажировался под началом Янушкевича, Прошина, Аксенова, Карантаева, Тананина-это только по полю. И все выше перечисленные эксперты при обсуждении работы собаки всегда дают слово стажёру для описания работы. Где-то подправляют конечно, с пояснениями почему именно так. Стажер должен описывать работу собаки и высказывать свое виденье, пусть даже оно где-то не верно, подправят более опытные товарищи эксперты. На то оно и обучение по практической экспертизе. А записывать больше на лекциях надо. Как-то так. С уважением, Сергей.
Wachtel: Юрий К. пишет: Хочу попросить администрацию форума проявиться и отреагировать, чтобы было понятно, что данные высказывания не остаются без внимания. Юрий Петрович, давайте я отвечу, как третейский, так сказать, администратор. В свою очередь прошу Вас снизить градус агрессии и не воспринимать все без исключения фразы на форуме столь остро. Во-первых, в обращении ВЭНа не усматривается никакого прямого оскорбления, кмк, максимум панибратское отношение. Во-вторых, мы с Вами не знаем достоверно в сколь близких дружеских отношениях находятся господин Масоликов, он же ВЭН и Александр Анатольевич. Например, я тоже иногда, правда не в форумных рамках, называю Александра Анатольевича Сашей, так сложилось . В-третьих, уверен, Александр Анатольевич не нуждается в адвокатах и может сам отреагировать на данное высказывание, выразив свое отношение к нему. Так же как не нуждается в защитниках Маргарита Станиславовна. По остальным Вашим вопросам, думаю разъяснят ответственные за то люди. Закрытый раздел не моя компетенция. С уважением. ЗЫ. И да, согласен с Сергеем, стажер, кмк, не должен быть бесхребетным и бездумным падаваном, как Вы изволили выразиться, иначе это статист. Жаль, если будущие эксперты станут статистами, без склонности к самостоятельному анализу, четко копирующими по записям "на полях" стиль учителя.
Oleg-Yan: Wachtel пишет: По остальным Вашим вопросам, думаю разъяснят ответственные за то люди. С тем, что Павел сказал до этого, согласен. Теперь добавлю. Уважанмые г-да Старостины не отличаются активностью на нашем форуме, как мне помнится это еще с прошлого года, когда были разборки с Н. Игнатьевой насчет Орехово-Зуевскиз состязаний. Кстати, эти разборки не способствовали налаживанию дружеских отношений и конструктивному диалогу. Так, что не очень понятно, хотят ли они общаться на форуме или нет. Думаю, если они хотят участвовать в конструктивном обсуждении вопросов по породе, то могут сами об этом сказать не прибегая к услугам падаван.
Юрий К.: Wachtel пишет: мы с Вами не знаем достоверно в сколь близких дружеских отношениях находятся господин Масоликов, он же ВЭН и Александр Анатольевич. Насколько мне известно Алексанндр Анатольевич ни в каких отношениях с господином Масоликовым не состоит, я звонил и интересовался, но дело даже ни в этом. Мое возмущение вызвало крылатое выражение которое было прикреплено в том посте: "Ну,что, граждане-тунеядцы, алкоголики, кто хочет поработать?" Эсли это юмор - то это черный юмор. Представьте себе на минуточку, что в том посте имя Саша было заменено на имя уважаемого нами человека. Хотя я думаю мы такой пост даже гипотетически себе представить не можем. Но тем не менее, как бы это было понято и воспринято? Предыдущий мой пост очень импульсивен, но это не агрессия, а скорее возмущение неуважением к человеку, причем совсем не последнему в мире нашей породы. Wachtel пишет: стажер, кмк, не должен быть бесхребетным и бездумным падаваном, как Вы изволили выразиться, иначе это статист. Жаль, если будущие эксперты станут статистами, без склонности к самостоятельному анализу, четко копирующими по записям "на полях" стиль учителя. С этим я тоже согласен. Я пытался сказать, что данное обсуждение должно проводиться либо всенародно, либо узким кругом специалистов. Частичны допуск стажеров и сочувствующих вызывает только раздражение у остальных людей не имеющих такого допуска. Ведь в думе и правительстве проекты законов обсуждаются в закрытом кругу, хотя специалистов в стране более чем предостаточно. Принимается проект и выносится на всенародное обсуждение. Вот тогда и будем дискутировать и предлагать какие-нибудь поправки и высказывать свои мысли. P.S. Хотелось бы услышать чьё-нибудь мнение по поводу автоматического допуска к закрытой теме ВСЕМ экспертам, а они сами решат хотят или не хотят учавствовать в обсуждении. А для успокоения волнения в массах, стажеров и так называемых сочувствующих, за дверь. Вот так будет справедливо!!! При желании любой эксперт сможет поделиться в своем ограниченном кругу мыслями и услышать мысли стажеров и ..., а потом выдвинуть эти мысли в обсуждение. С уважением Юрий.
Юрий К.: Oleg-Yan пишет: Уважанмые г-да Старостины не отличаются активностью на нашем форуме Олег Игоревич, может на это есть причины? Разве они перестали быть экспертами и специалистами?
Oleg-Yan: Юрий К. пишет: Насколько мне известно Алексанндр Анатольевич ни в каких отношениях с господином Масоликовым не состоит, я звонил и интересовался Юра, было бы хорошо, если бы вопросы взаимоотношений решались не всенародно, а в личной переписке. Не думаю, что большинству интересно в каких вотношениях Алексанндр Анатольевич находится с господином Масоликовым. Да и два мужчины вполне могут решить все эти вопросы приватно не вынося на всеобщее обсуждение и не пребегая к посредникам. Юрий К. пишет: Частичны допуск стажеров и сочувствующих вызывает только раздражение у остальных людей не имеющих такого допуска Стажеры и сочувствующие приглашаются в форум не для болтавни, а для дела. Есть регионы, где 1, 2 эксперта и те не имеют доступа к интернету, а стажеры и сочувствующие обладают информацией, которая интересна многим. Кстати, сочувствующие, это не последние люди " в мире нашей породы" Юрий К. пишет: А для успокоения волнения в массах, стажеров и так называемых сочувствующих, за дверь. Я так понял, что Вы ни как стажер, ни как сочувствующий не хотите участвоать в теме. А вообще, Юра давайте больше о собаках а не о взаимоотношениях. Ну уж если совсем без этого никак, то заведу на форуме отдельную ветку с названием "Разборки взаимоотношений"
Сергей К.: Кстати, эти разборки не способствовали налаживанию дружеских отношений и конструктивному диалогу. Выборочный метод допуска экспертов в раздел "для экспертов" тоже не ведет к налаживанию дружеских отношений и конструктивному диалогу. Это взгляд со стороны. А со стороны не вооруженным взглядом виден раскол Московских спаниелистов на два лагеря. Единственный человек который может остановить образовавшуюся трещину это Вы Олег Игоревич. Ну это мой взгляд со стороны... не из секции...
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Уважанмые г-да Старостины не отличаются активностью на нашем форуме, Вот я и поприветствовал Сашу,причём с удовольствием- Что то, я не видел в конце публикаций о Президенте, называемого просто-Дмитрий Медведев,подобного- ? А, вот это ,не я начал: "Надо пологать владелец кобеля решил не брать щенка? Если это так, то мягко говоря это не красиво или просто похамски!!!" Но закончить видимо придётся мне. Юрий К.,Вам ни кто не давал права и даже не советовал, ПО-ХАМСКИ поучать и совать свой нос в дела людей старше себя по-возрасту и опытнее в собаководстве.А,если хотите заявить громко о своём статусе стажёра и потренировать себя в чинопочитании, делайте это в другом месте.
Айтос: Юрий К. пишет: Хотелось бы услышать чьё-нибудь мнение по поводу автоматического допуска к закрытой теме ВСЕМ экспертам 1) - Ну, вот моё мнение. А я бы не закрывал дверь не только перед стажёрами, но и перед авторитетными спаниелистами такими как Паршев или Ромашков (при условии, если они сами захотят участвовать) и уж не в коем случае не закрывал бы дверь перед вдумчивыми и серьёзными стажёрами ( например таким , как скрытый за SPn - сергиев посад)- им завтра продолжать совершенствовать и поднимать породу. Ясно, что у них есть своё мнение и своё видение и , главное, огромное желание. Видите со сколькими экспертами он работал, а они люди разные - разные взгляды, разные подходы, а он обогатился их опытом, взвешивает уточняет и формирует свой взгляд. (конечно, всё это в рамках единых ПРАВИЛ) На кораблях как известно перед принятием серьёзного решения сначала спрашивают мнение младших. А вы предлагаете оставить их за бортом.? 2) -Я человек с периферии и (слава богу) не ангажирован в московских разборках. Но как человеку имеющему жизненный опыт мне не понятно ваше ВОЗМУЩЕНИЕ при всём том, что Ваши подзащитные никак не выражают своего желания участвовать. Вы настаиваете (мягко выражаясь), а они может быть не хотят? Или хотят, но что то им мешает открыто выразить своё желание. Что им мешает?Юрий К. пишет: Олег Игоревич, может на это есть причины? Если есть причины надо их открыто обсудить с народом, м.б. с начать с извинений перед Н. Игнатьевой? Или что? 3) - Потом, Юрий К, не могли бы Вы объяснить категоричность своих требований по поводу "автоматического допуска" или "ДОЛЖНО проводиться либо ..., либо ..." А что ? Третьего не дано? А как же быть с конституционным правом людей на свободу собраний? Люди захотели собраться и обменяться мнениями. Они ведь не законы принимают, а только хотят в спокойной обтановке обменятся своими мнениями. Или можно только совещаться по списку выданному Вами ? Или Кто может указать свободным гражданам свободной России в каком составе им собираться? Как можно посягать на Конституционные права граждан? Мне кажется, что если люди решили собраться - ни у кого нет права требовать своего допуска туда!!! Можно только просить!!! Все-таки у нас не Гулаг, где надсмотрщики могли вторгаться куда угодно и когда угодно. И как в писании сказано: просящему даётся! Просите и Вам дасться.
Сергей12: Да, братцы! Это вам не "Санта-Барбара" и не "Не родись красивой"....Это похлеще! Неужели про собачек нечего рассказать? Честно говоря, неприятно что-то...
amateur: Да. Опять на форуме Когда же импульсивные граждане будут сперва думать а потом писать. Чтобы через два поста не извиняться.
Юрий К.: Oleg-Yan пишет: Я так понял, что Вы ни как стажер, ни как сочувствующий не хотите участвоать в теме. Отнюдь, Олег Игоревич, я как раз-таки совсем не против учавствовать, я против избирательности учавствующих и насколько подсказывает мне жизненный опыт, чем больше народу, тем больше неконструктивности в общении. Большинство из нас стажеры и сочувствующие, так хочется услышать ответ на вопрос Александра Старостина: "По какому принципу дается допуск в данную тему?" По принципу избирательности, удобности и управляемости? Я уже писал и повторюсь еще раз. Я за обсуждение в тесном кругу опытных экспертов и специалистов. Будет проект или часть проекта - можно выложить этот материал на всеобщее обсуждение и выслушать мнение всех желающих высказаться, и что-нибудь предложить, но только в рамках предложенного на тот момент. Айтос пишет: А что ? Третьего не дано? Вот это и есть то третье о чем я пытаюсь сказать. Все будут в теме, но только в свое время! А в то время, как мы, все ждущие будем обсуждать и переваривать предложенное, комиссия будет работать и двигаться дальше, следя за обсуждением уже предложенного. "И овцы целы, и волки сыты". О каком многочисленном и избирательном допуске в тему может идти речь, если даже без нее (темы) мы в стадии накаливания. Это к вопросу о большом колличестве участников обсуждения. В среде экспертов не должно быть фразы "а можно присоединиться?", должно быть:"позвольте предложить!". А просить экспертам, чтобы их пустили в тему? Знаете, они на то и эксперты, чтобы быть в теме. Не важно насколько активен человек в общении на форуме, мы уже видели и на себе прочувствовали, чем кончается это общение. Не хочу касаться этой темы. Важно, что люди постоянно в гостях и в курсе происходящего на форуме, а нежелание вступать в диалог... на это видимо есть причины. А на это??? ВЭН пишет: Если это так, то мягко говоря это не красиво или просто похамски!!!" Но закончить видимо придётся мне. Юрий К.,Вам ни кто не давал права и даже не советовал, ПО-ХАМСКИ поучать и совать свой нос в дела людей старше себя по-возрасту и опытнее в собаководстве.А,если хотите заявить громко о своём статусе стажёра и потренировать себя в чинопочитании, делайте это в другом месте. Воздержусь. Без комментариев!
Юрий К.: amateur пишет: Да. Опять на форуме Когда же импульсивные граждане будут сперва думать а потом писать. Чтобы через два поста не извиняться. Ну что Вы Александр Владимирович. Никакой злобы и нападок. Мы просто задаем вопросы и пытамся дождаться ответов. Потому что нам не безразлично будущее нашей породы. А если эти вопросы неудобные и раздражают, то это тогда уже не форум, а простой "междусобойчик". Прошу прощения за тафтологию. Есть масса средств решения проблемы нежелательных участников и я не удивлюсь если эти средства будут применены.
KroshkaRU: конечно - интересно было бы почитать об умозаключениях Экспертов относительно ряда вопросов. Еще интересней было бы в обсуждении принять участие... но - раз уж не всем дано- нам, зеленым, совсем уж не светит... ну - будем теряться в догадках и делать "неправильные" выводы.... только вот время идет, а изменения - будут ли???? ну это я так - свои 5 копеек после выше прочитанного... Жаль, что достойные люди не могут прийти к общему знаменателю. Это, вроде, еще в школе учат.... ежели что не так - прошу извинить)))
Саша Стар: Попробую ответить доходчиво и по порядку всем. В настоящее время я, к сожалению не так часто могу выходить в интернет и вступать в диалоги, но это не значит что я не интересуюсь всем тем, что связано со спаниелями., мне не интересны пустые разговоры, ни о чём. Увидев раздел "для экспертов", подумалось, ну может сейчас наметится хоть какой никакой конструктив и взаимопонимание, получилось что в очередной раз ошибся. Первым делом последовал совету: Oleg-Yan пишет: Для получения доступа необходимо обратиться к администраторам форума. в участниках под ником Admin нашёл администратора форума,в личном сообщении 05.12.11г. обратился с просьбой о доступе в раздел, но ответа не получил , поэтому и задал свой вопрос . А в ответ получил очередное непонимание и хамство со стороны Масоликова. Вопрос к г-ну Масоликову? Мы что с Вами из одного стакана пили, или Вы когда нибудь меня видели в непотребном виде на экспертизе, или у Вас есть претензии по моей работе??? Для не понятливых или не внимательных скажу ещё раз , я в настоящее время не общаюсь с анонимами, коих на это форуме очень много, (и самое главное они появляются тогда, когда надо облить грязью , при полном попустительстве админов)и перестал общаться с теми кого я не знаю ), и если я я не высказываюсь здесь, это не значит что мне безразлична порода и всё что связано с ней. Oleg-Yan пишет: Думаю, если они хотят участвовать в конструктивном обсуждении вопросов по породе, то могут сами об этом сказать не прибегая к услугам падаван. В настоящее время на форуме с правами администратора шесть человек, мне что надо каждому в личку написать свою просьбу о выдаче доступа? Попробую попросить у всех администраторов сразу , не соблаговолите ли господа , дать доступ к разделу "для экспертов", эксперту третьей категории по породе и первой по испытаниям спаниелей Старостину Александру Анатольевичу.....(честно говоря бред какой то).
Данила В.: Сергей12 пишет: Да, братцы! Это вам не "Санта-Барбара" и не "Не родись красивой"....Это похлеще! Неужели про собачек нечего рассказать? Честно говоря, неприятно что-то... Не это уже на "Камасутру" смахивает.
Wachtel: Саша Стар пишет: В настоящее время на форуме с правами администратора шесть человек 5, реально действующих - 3 (admin - робот ). Я не правомерен решать подобные вопросы, в остатке всего двое, знаете теперь к кому обратиться (хотя уже это сделали все одно ). Далее не к Вам, Александр. А вообще интересно, действительно, наблюдать подобное всеобщее негодование. Видимо градус недовольства жизнью в целом у народа нашего повышен до нЕльзя. Практически на всех спецфорумах существуют закрытые разделы и никто к этому не относится столь нетерпимо. У медиков всегда есть "своя кухня", у многих других. И везде прекрасно понимают, что есть темы и вопросы, которые не то чтоб не терпели посторонних глаз, а просто не стоят этих глаз. В том плане, что есть вопросы сыропроходящие. В любой специфике есть стадия зарождения, обсуждения истоков, чтобы представить ценимому и любимому народу (общественности) готовый продукт для дальнейшего обсуждения. ЗЫ. распустились мы все, кмк. Демократия без самоконтроля и адекватной самооценки ведет к анархии и нигилизму...
Саша Стар: Wachtel пишет: (admin - робот Admin у которого более 600 -т постов, робот? Ну тогда звиняйте "дядько Павло Кондратич"-цитата из фильма......
James: Wachtel пишет: Практически на всех спецфорумах существуют закрытые разделы и никто к этому не относится столь нетерпимо. У медиков всегда есть "своя кухня", у многих других. И везде прекрасно понимают, что есть темы и вопросы, которые не то чтоб не терпели посторонних глаз, а просто не стоят этих глаз. Вся проблема в том, чтобы отделить зерна от плевел. На медицинских форумах (кстати, на самом деле они как правило открытые) по первому же посту видно, кто специалист, а кто пациент. А здесь, в спаниелячем обществе очень много людей, которые слышали звон, да не знают где он. Которые и терминологию толком не знают, а начинают умничать. Или же пытаются свое субъективное мнение вбить в окружающих. А отличить таких "сочувствующих" от людей, которым реально есть что сказать очень сложно. Получается, что надо проводить кастинг, кого-то пускать, а кого-то нет. И тут обид будет ещё больше. Да и среди стажеров тоже встречаются не очень профессиональные люди.
balance1: Wachtel пишет: Демократия без самоконтроля и адекватной самооценки ведет к анархии и нигилизму... Провокаторов надо расстрелять ,тогда массы быстро успокоятся
Brod: Это еще НН нет, а уже такая веселуха...:(((
Oleg-Yan: Давайте закончим бурю в стакане воды. Саша Стар получает доступ в раздел для экспертов. Саша Стар пишет: в участниках под ником Admin нашёл администратора форума,в личном сообщении 05.12.11г. обратился с просьбой о доступе в раздел Под ником Admin последний раз на форум заходили 24 ноября в 17:57, так, что личное сообщение от 05.12.11г не могло быть прочитано. В этом можно убедиться, заглянув в раздел участники, там есть дата последнего входа Admin на форум. Не получив ответа, можно было заглянуть и увидеть, что сообщение не могло быть прочитано и решить этот вопрос без ажиотажа и трагедии. Ребята, учитесь жить без конфликтов, для них в большинстве случаев нет причин. И даже когда есть повод, старайтесь гасить конфликты. Будет польза и вам и породе. Еще раз постараюсь объяснить, зачем нужен закрытый раздел. Там будут обсуждаться не только лучшие стороны нашей породы, которых немало. Но и проблемы, они есть в каждой породе, и для совершенствования ее надо очень внимательно относиться именно к проблемам. Думаю, что все со мной согласятся, что проблемные вопросы лучше обсуждать в узком кругу специалистов. Для непосвященных обсуждение проблем будет восприниматься как негативная реклама породы. Кроме того, должна быть возможность, не стесняясь обсуждать конкретных собак не обижая их владельцев. ЗЫ По мнению многих участников форума хотелось бы увидеть со стороны МГО Динамо жест доброй воли. Есть пожелание заменить на сайте секции ужасную (это же надо было так постараться снять) фотографию Нинора И. Алексеева http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=413 на фотографию соответствующую внешнему виду этого заслуженного пса.
Natala: Саша Стар пишет: в участниках под ником Admin нашёл администратора форума,в личном сообщении 05.12.11г. обратился с просьбой о доступе в раздел, но ответа не получил , поэтому и задал свой вопрос . Саша, я под Admin практически не захожу. Поэтому не могла видеть твоего сообщения. Нужно было написать непосредственно Олегу Янушкевичу, как главному идейному вдохновителю и организатору.
ВЭН: Саша Стар пишет: А в ответ получил очередное непонимание и хамство со стороны Масоликова. Уважаемый господин Старостин.Ни в мысля моих , ни в словах не было и нет намёка на хамство.Мне ,как и многим спаниелистам ,не нравятся политически-негативные отношения между Динамо и МООИР, какое то давнее,горькое наследство преследует всех участников обоих коллективов.Причём спаниелисты, не входящие в руководство секций , с удовольствием общаются. Я действительно искренне был рад ВАШЕМУ желанию участвовать совместно с МООИР и т.д. в обсуждении,без доли иронии.И каждый такой шаг навстречу, служит только на благо породе.Если был не правильно понят,прошу покорно извинить меня. Саша Стар пишет: Мы что с Вами из одного стакана пили, или Вы когда нибудь меня видели в непотребном виде на экспертизе, или у Вас есть претензии по моей работе??? А, это я вообще не понимаю, к чему? На этом предлогаю прекратить бесполезные дебаты.
Саша Стар: Oleg-Yan пишет: Саша Стар получает доступ в раздел для экспертов. Вы меня конечно извините Oleg-Yan но доступа как небыло так и нет........, может Вы меня попутали со "стариканом" Natala пишет: Саша, я под Admin практически не захожу. Наташ, если я правильно разбираюсь в структуре создания форума то происходит это приблизительно так: Некий человек (в данном случае на тот момент это была ты) регистрирует имя форума, этому человеку автоматически даются права администратора , в свою очередь "Admin" может набирать себе помощников , в лице модераторов (чей статус виден под ником) , честно говоря я не знал что ты отдала все бразды правления.., и обратился по старой привычке. Если я не правильно изложил последовательность, поправьте меня. В лице ВЭНа овечаю ещё раз и последний: я никогда не буду вступать в диалог с теми у кого нет Имени и Фамилии в профиле , с людьми незнакомыми мне ,а так же с анонимами. Надеюсь всё таки что мне дадут доступ.....
Oleg-Yan: Саша Стар пишет: Вы меня конечно извините Oleg-Yan но доступа как небыло так и нет........, может Вы меня попутали со "стариканом" Ничего не перепутал. Сегодня форум барахлит, уже не первая жалоба, попробуйте еще раз Виктор Т и Айтос проверьте еще раз доступ.
Natala: Саш, ты все правильно понимаешь :-)
Сечь: Natala пишет: Саш, ты все правильно А у Вас интересно
Айтос: Oleg-Yan пишет: Виктор Т и Айтос проверьте еще раз доступ. Проверил -нет доступа
Oleg-Yan: Айтос пишет: Проверил -нет доступа Попробую еще раз
ВЭН: Саша Стар пишет: нет Имени и Фамилии в профиле Олег Игоревич, проверьте пожалуйста мой профиль.Я всё указал с первого дня.
ЯрРОС: А у меня дату рождения никак не хочет сохранять.
Wachtel: ВЭН пишет: проверьте пожалуйста мой профиль.Я всё указал с первого дня. Все заполнено, Владимир. ЯрРОС пишет: А у меня дату рождения никак не хочет сохранять. киньте мне в личку, я попробую вбить... видимо какие-то глюки на borde..
Oleg-Yan: ВЭН пишет: Олег Игоревич, проверьте пожалуйста мой профиль.Я всё указал с первого дня. Проверил, там все есть.
Oleg-Yan: ЯрРОС пишет: А у меня дату рождения никак не хочет сохранять. Пришлите мне, может у меня получится
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Проверил, там все есть. Спасибо!
ВЭН: На форуме тишина.Будто и поговорить не о чем...Давайте попробуем обратиться к главному. Олег Игоревич, приоткройте немного, пожалуйста, занавес закрытого раздела. Как в целом идёт процесс? Как разделились мнения и голоса? Удалось ли, что то довести до логического результата? Если удалось, может опубликуете, пусть сообщество разомнётся в мыслях, что бы не скучали.
Natala: Если позволите, "тряхну" одну темку... Какова, на Ваш взгляд, должна быть на сегодняшний день адекватная стоимость участия за испытания, состязания (районные, областные, Всероссийские)? Интересует именно с точки зрения участника.
Snowball: Natala пишет: Какова, на Ваш взгляд, должна быть на сегодняшний день адекватная стоимость участия за испытания, состязания (районные, областные, Всероссийские)? Интересует именно с точки зрения участника. д1 - 3000 руб. д2. - 2000 руб. д.3- 500 руб. Простите не удержался :))
Snowball: Давно здесь не был, хлопоты с мелкой девицей занимают все свободное время. Почитал баталии про "попахивает" и был поражен до чего же народ чудной пошел. Вот Марат, скажи мне на милость, отчего вопрос "Какова, на Ваш взгляд, должна быть на сегодняшний день адекватная стоимость участия за испытания, состязания (районные, областные, Всероссийские)?" должен обсуждаться в открытом формате? И для чего тебе, как участнику это нужно? Хочется узнать сколько копеек на тебе эксперты заработают и что они вкладывают в себестоимость своих услуг? сосиску по 3 рубля они закажут или сардельку по 5 рублей, 50 грамм водки или бутылку пива?? кофе или чай? Зачем тебе все это и почему ты считаешь себя вправе знать об этом???
Snowball: Natala пишет: Интересует именно с точки зрения участника. Наташ, не провоцируй людей, им и так не легко :)), ну странный же вопрос, ну всем же ясно, что стоимость должна зависеть от кол-ва приглашенных экспертов и стажеров, их уровня, от места проведения и еще множества факторов о которых многие участники вообще не имеют понятия и не догадываются. Ну так и надо экспертам решать меж собой сколько и почему... Нам нужны окончательные цифры, увидев их мы и поймем подъемны ли они для типового :) владельца РОСа или нет.
ВЭН: О! У нас с сегодняшнего дня новый министр финансов.Вот бы с кем поговорить.Интересно он охотник?А, то с "верхними", рыбакам больше повезло
Марат С: Snowball пишет: Почитал баталии про "попахивает" и был поражен до чего же народ чудной пошел. Вот Марат, скажи мне на милость, отчего вопрос "Какова, на Ваш взгляд, должна быть на сегодняшний день адекватная стоимость участия за испытания, состязания (районные, областные, Всероссийские)?" должен обсуждаться в открытом формате? И для чего тебе, как участнику это нужно? Хочется узнать сколько копеек на тебе эксперты заработают и что они вкладывают в себестоимость своих услуг? сосиску по 3 рубля они закажут или сардельку по 5 рублей, 50 грамм водки или бутылку пива?? кофе или чай? Зачем тебе все это и почему ты считаешь себя вправе знать об этом??? В самом деле, как говорили во времена моей молодости, "некачественный пошёл малёк"! Приходит человек "к шапочному разбору", приписывает чёрт знает что, вешает ярлыки!... Топик был начат с конкретного вопроса: "Для чего на форуме создан закрытый раздел?" Остальное - намёк на то, что предварительно надо было его анонсировать, чтобы таких вопросов и неприятных впечатлений не было! Ответ от создателей раздела был получен, я им полностью удовлетворён! За сим данная тема для меня исчерпана!
balance1: Natala пишет: Если позволите, "тряхну" одну темку... Конечно надо ,что бы эксперты зарабатывали болше. Вообще не понятно на что существуют секции какая у руководителей и членов секторов секций материальная заинтересованность в производстве высококласных рабочих собак. Деньги от продажы щенков получают владельцы собак и каждого из них интересует продажа именно их щенков но владея одной или двумя собаками не возможно развивать рабочие качества подружейной породы. Это может делать только руководящий состав секций, но не имея материальной заинтересованности не понятно, что может их стимулировать к развитию полевых качеств в породе. Как только появятся какие либо организации специализирующаяся на производстве собак с высокими рабочими качествами материально заинтерисованные в реализации своей продукции, у секций появится серьезная конкуренция и они могут легко "загнуться" или перейти в декоративное собаководство,что то же неплохо. В качестве примера. На серпуховско-подольских собак уже очередь выстраивается, похоже им надо цены повышать. hund пишет: Однозначно у Жени есть тонкий замысел. На следующий помет записываться можно? ludvig пишет: Саша!Боюсь, что запись на следующий помёт уже закончилась
balance1: balance1 пишет: В качестве примера. Этот пример к тому ,что наибольшим спросом пользуются собаки с высокими полевыми,рабочими качествами и наверное люди готовы платить деньги именно за таких собак.
ВЭН: balance1 пишет: Конечно надо ,что бы эксперты зарабатывали больше. Жень, ты конкретное предложение внеси.Наталью интересует именно это, а это цифры.
Данила В.: Предложение к руководителю форума( к сожалению не знаю к кому лично обратиться), можно сделать так чтобы тема соответствовала её назначению, а то получается, начали про доступ для экспертов и плавно переключились на расценки, честно говоря очень неудобно для восприятия информации. Много общаюсь на других форумах. там за этим следят строго, и если уходят от темы, модераторы предлагают либо перенести в отдельную тему , либо сами переносят в нужный раздел, а несоответствие темы считают за "флуд".
James: ну...если про цены... Ну, я скажу про себя. Стоимость состязаний более 1200 рублей может всерьез заставить задуматься стоит ли выставлять обеих собак или только одного пса. А испытания ведь должны проводиться только для первопольных и малодипломных собак, поэтому, на мой взгляд и стоить они должны раза в два меньше состязаний, то есть не более 500 рублей.
Snowball: Марат С пишет: В самом деле, как говорили во времена моей молодости, "некачественный пошёл малёк"! "Некачественный малек" судя по всему пошел как раз во времена Вашей молодости. Марат С пишет: Топик был начат с конкретного вопроса: "Для чего на форуме создан закрытый раздел?" Стоило бы ограничиться данным вопросом без провоцирующих намеков как раз для того, Марат С пишет: чтобы таких вопросов и неприятных впечатлений не было! Марат С пишет: Ответ от создателей раздела был получен, я им полностью удовлетворён! За сим данная тема для меня исчерпана! Искренне рад Вашему прозрению, несколько смущает, что о Вашем полном удовлетворении, как участника, начавшего данную тему с невнятных намеков, мы узнали только после моего замечания о некорректном поведении, но я переживу, памятуя про мальков времен Вашей молодости.
albor: Игорь и Миша. Вы, что - охренели? 1. Выставили чужие фотки без указания автора и без моего разрешения. 2. Без отбора 3. Без обработки. Вам мое большое ку. Выкиньте фотки из темы
Данила В.: albor пишет: Игорь и Миша. Вы, что - охренели? Уважаемый! Здеся оказывается нельзя так выражовываться , может последовать "эцих с гвоздями"
Марат С: Даниле В.: Не стоит новичкам влезать в разборки корифеев, тем более, что уважаемый "Албор" является официальным спаниельским фотографом, и его авторские права, конечно, нарушать не следует, даже из самых благих побуждений! Впрочем, Вам, скорее всего, это не интересно...
albor: Марат, спасибо а добром слове. Честно хотел подготовить сегодня з-автра снимки для выкладки и как-то расхолодел. тем не менее - обращаюсь к господам модераторам - уберите фотки и связанные с ними посты/ пожалуйста. без обид.
KIA 77: Уважаемый Albor! Не пугайте нас пожалуйста словом "расхолодел",мне как новичку,в Долголуговском сразу же объяснили,что вы очень уважаемый человек и супер профессиональный фотограф.Думаю многие меня поддержат,что мы с нетерпением ждём ваших снимков.Думаю только от нетерпения публики и произошла подобная неувязочка с фотографиями.
balance1: albor пишет: уберите фотки и связанные с ними посты/ пожалуйста. без обид. Саша ,а где же они сп....и твои фоты или ты их где то потерял?
albor: balance1 пишет: Саша ,а где же они сп....и твои фоты или ты их где то потерял? Ну Женя - господь с тобой. Никто ничего не сп.. Творческие люди простодушны. Дал флешку - Миша скопировал. Виноват? Больше не буду.
albor: balance1 пишет: Саша ,а где же они сп....и твои фоты или ты их где то потерял? Ну Женя - господь с тобой. Никто ничего не сп.. Творческие люди простодушны. Дал флешку - Миша скопировал. Виноват? Больше не буду.
Саша Стар: Саш ,привет! Респект и уважуха твоим фоткам , не чета моим . Нормальным таким "слоганом" прошёлся по плагиату....
albor: Саша Стар пишет: Саш ,привет! Респект и уважуха твоим фоткам , не чета моим . Нормальным таким "слоганом" прошёлся по плагиату.... Привет, Саша Фотки - позорище. Потому и бешусь. Нельзя вываливать внутренности. Тем более условия съемки были несладкие - специально недодерживал, чтобы потом вытянуть
amateur: Александр не скромничай Фотки Супер. НО мало где остальные? А?
balance1: albor пишет: Нельзя вываливать внутренности. А я все смотрел , удивлялся ,откуда такие ракурсы: "Комиссары с наганом", "Стремительные спаниели" ,"Геннадий Федорович под снегопадом" теперь все понятно.
Саша Стар: albor пишет: Нельзя вываливать внутренности. я думаю злого умысла в этом, скорее всего не было, просто народ требовал фото в студию , вот и получилось опять "хотели как лучше, а получилось как всегда"-цитата.
albor: Саша Стар пишет: я думаю злого умысла в этом, скорее всего не было, просто народ требовал фото в студию , вот и получилось опять "хотели как лучше, а получилось как всегда"-цитата. +1000 Просто прошу, чтоб убрали Стыдоба
Old Boy: Народ скорей всего сейчас "в поле". Вот, меро-приятие: http://talks.guns.ru/forummessage/111/919976.html Вернётся, доберётся до компов - тогда отреагирует. Борисыч, а я ведь тебя поторапливал.. Эвона как нетерпение народа оборачивается.
V_apis: Олег Игоревич! А тем кто не часто бывал? Я про себя. Меня допустят в обсуждение? Хочется в верить в отсутствие дискриминаций по территориальному признаку :-)
Astronom: Зовут меня Илья. Действительно, из Санкт-Петербурга. ВЭН пишет: Но,коли вы профессионал Во избежание недоразумений: в совершенно другой области. Моя специальность отмечена в нике. ВЭН пишет: он это делает,прежде всего для себя Это не так. Занятия литературой "для себя" подразумевают удовлетворение от процесса, выкладывание отрывков на форуме, чтение в компании друзей, и тому подобные вещи. Публикация же книги означает представление своего творчества на суд читателя. ВЭН пишет: Мне кажется,ваш призыв проанализировать книжку профессионально Я не профи, а такой же читатель как и Вы. Алекс33 пишет: товарищу обидно стало за своих...... Обидно. За охотничью литературу. Ну и вопросы этики, обозначенные в третьем пункте моих замечаний, безусловно, тоже задели.
Oleg-Yan: Astronom пишет: Обидно. За охотничью литературу. Помнится несколько лет тому назад вышла книга Агеносова "Русский испанец". В ней с большой любовью было написано о РОСах. Эта книжна очень понравилась многим спаниелистам несмотря на то, что автор не профессиональный литератор. Но нашлись люди, которые тоже охаяли эту книгу. Книга Л.Н. Карантаева по отзывам многих интересна. Интересна для охотника, для спаниелиста. В ней много для нас близкого, такого, что переживали и мы. Автор действительно представил свой труд на суд читателя. На мой взгляд, он не претендует на лавры Тургеньва или Аксакова, его рассказы уровня тех, которые мы видим в охотничьих изданиях, вполне добротны и интересны. Мне думается, что выступление Astronomа больше объясняется "региональными междоусобицами" чем художественными достоинствами книги. Уважаемые спаниелисты, я не вижу причин для "региональных междоусобиц", но вижу необходимость в МЕЖРЕГИОНАЛЬНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ. Между нами нет непримеримых противоречий (в чем они?), а вот общих задач и проблем у нас много, давайте решать их вместе.
Astronom: Oleg-Yan пишет: Книга Л.Н. Карантаева по отзывам многих интересна. Интересна для охотника, для спаниелиста. Именно поэтому я ее купил и прочел. Oleg-Yan пишет: его рассказы уровня тех, которые мы видим в охотничьих изданиях Это- основа проблемы. Уровень пост-советской литературы серьезно падает. Очевидно, ввиду возможности публиковать что угодно. Неблагодарное дело в теме, посвященной конкретному автору сравнивать и давать ссылки на других. Но если вопрос переходит в более глобальную плоскость, то посоветую посмотреть книги "любителей": Ливеровского "Охотничье братство" и Русанова "70 лет охоты" (и это далеко не гранды типа упомянутых Тургенева, Аксакова, Пришвина, Соколова-Микитова и др.). Так же представляет интерес сравнить публикационный уровень журналов "Охота и охотничье хозяйство" (обширные подборки, в частности, выложены в интернете) и современных РОГ, "Охота и рыбалка XXI век" и пр. Oleg-Yan пишет: Помнится несколько лет тому назад вышла книга Агеносова "Русский испанец". К этой книге я не могу применить первый пункт из своих замечаний, стиль ее более целостен. Второй пункт присущ и ей. По третьему- вызывает улыбку история с повышением степени диплома с "выдержкой". Oleg-Yan пишет: а вот общих задач и проблем у нас много, давайте решать их вместе. Давайте! Помимо правил. 1) Как повысить качество и степень публикационной активности? Собрать свою межрегиональную "редколлегию"? 2) Необходима публикация отчетов экспертов. Хотя бы с состязаний.
Oleg-Yan: Astronom пишет: Это- основа проблемы. Уровень пост-советской литературы серьезно падает. Astronom пишет: Неблагодарное дело в теме, посвященной Astronom пишет: то посоветую посмотреть книги Astronom пишет: К этой книге я не могу применить первый пункт из своих замечаний, стиль ее более целостен. Второй пункт присущ и ей. По третьему- вызывает улыбку история с повышением степени диплома с "выдержкой". Выссказывания довольно категоричные но ничем не обоснованные. По своей "доброжелательности" очень похожи на выссказывания одного из посетелей форума, которого много раз отсюда выгоняли, но он упорно продолжает заходить сюда под различными именами, или от кого-то из его компании.
Юрий Д.: Astronom пишет: Уровень пост-советской литературы серьезно падает. А я вот, где то прочёл у одного автора выражение - лошадка... плетётся рысью, как-нибудь... И вроде по "кредо В. Бианки: «точность в описаниях» здесь не катит и, получается, по настрою Astronomа, автора аллюра "плетётся рысью" явно не стоит читать
Astronom: Не стоит устраивать охоту на ведьм. Я слегка представился несколькими постами выше и к нижегородской компании отношения не имею. Как то много внимания к моей персоне. Приведите лучше контраргументы. Юрий Д. пишет: И вроде по "кредо В. Бианки: «точность в описаниях» здесь не катит и, получается, по настрою Astronomа, автора аллюра "плетётся рысью" явно не стоит читать Я же не возводил это утверждение в абсолют. А потом... Читаем Лихачева: http://likhachev.lfond.spb.ru/Articles/class_lit/krest.htm
Oleg-Yan: Astronom пишет: Не стоит устраивать охоту на ведьм. Ну почему же, мы ведь охотники... "У славян основными умениями ведьм считались: способность к вредительству; умение отбирать молоко у коров, шерсть у овец, яйца у домашней птицы и сало у свиней; лишать людей урожая и делать их вурдалаками; насылать болезни; портить продукты..." (С) Уничтожение вредных хищных животных - одна из обязанностей охотников. Astronom пишет: Приведите лучше контраргументы. Контраргументы можно привести только в ответ на аргументы. А вообще-то на посты анонима отвечать не стоит...
Astronom: Заранее поздравляю Вас с праздником Ивана Купалы, любитель славянской мифологии. Oleg-Yan пишет: Контраргументы можно привести только в ответ на аргументы. Странно, что Вы их не видите. Посмотрите мои посты №1 и №4. Oleg-Yan пишет: А вообще-то на посты анонима отвечать не стоит... Так же как и на письма не анонима на эл. почту по поводу рязанских состязаний? Если что- это даже не претензия, а грубый намек как развеять свои сомнения по поводу моей идентификации.
Алекс33: Ковровские РОСы третий год на Всероссийских выше чем питерские......вот и все аргументы....
Astronom: Алекс, не стоит приписывать ваши домыслы поведению других людей. Или у Вас, по соседству с Ковровом, это региональная черта (см. в книге про "амбалистого мужика")?
Oleg-Yan: Алекс33 пишет: Ковровские РОСы третий год на Всероссийских выше чем питерские......вот и все аргументы.... В Питере есть вполне вменяемые люди... И собаки хорошие есть... А если кого-то задела книжка уважаемого автора и он не может сказать что-то существенное от своего имени а говорит гадости анонимно, то его стоит только пожалеть... Oleg-Yan пишет: А вообще-то на посты анонима отвечать не стоит... ЗЫ Очередные порции гадостей будут снесены в подвал
Алекс33: Oleg-Yan пишет: В Питере есть вполне вменяемые люди... И собаки хорошие есть... Олег Викторович,я даже уверен в этом.......но видно есть и обратное......
Astronom: Не надо меня жалеть. Полностью зовут меня Потравнов Илья Сергеевич. Свои претензии, высказанные в первом посте, считаю аргументированными. Будте добры, приведите взвешенные контраргументы. Если разговор пошел в таком ключе, то прошу и остальных присоединяющихся снимать маски. Будем считать, что Олег Игоревич и автор (коли подключится) не нуждаются в представлении.
Алекс33: Илья Сергеевич,а об чём разговор то???
Astronom: Можно без отчества. Попробуем восстановить хронологию событий. Итак, краткое содержание: Сперва я написал мнение об обсуждаемой новой книге. В одном из первых постов ВЭН пообещал дискуссию. Затем, подключился Олег Игоревич и стал пытаться отождествить меня с нижегородцами. Обменявшись с ним и Вами парой колкостей, мы пришли к выводу что без моих имени-фамилии аргументы как то не видны. Я окончательно представился, и сейчас нахожусь в ожидании контраргументов.
Фатих: Astronom пишет: Я же не возводил это утверждение в абсолют. Т.е применяется избирательно! Т.е. предвзято? это наводит на мысли не сильно хорошие.Пожалуй прав Oleg-Yan Ещё интересней почитать
Astronom: Фатих пишет: Т.е применяется избирательно! Т.е. предвзято? Придется процитировать свой первый пост. Его вообще кто-нибудь читал? Или сразу ринулись в бой? Astronom пишет: Ну да ладно, это уже совсем мелочи... Это тоже не придирка, а скорее намек на кредо В. Бианки: «точность в описаниях». Т.е. статистический вес этого замечания крайне мал по сравнению с предыдущими.
Фатих: Astronom пишет: статистический вес этого замечания крайне мал по сравнению с предыдущими. если он мал, то зачем приводится? для счёта? Что бы потом вывести статистическую цифру замечаний? т.е набор суммарного веса критической массы? Но сначала я прочту потом попробую сам осмыслить и того кто автор и того кто критикует.
Pastop: Уважаемый Астроном. На мой взгляд, вы ошиблись форумом. Здесь вряд ли найдется оппонент Вам, который подискутирует с Вами о публицистики, правильности построения художественного произведения и прочих узко литературных прибамбасах. Здесь дискутируют о немного других вещах. То что вы попробовали высказать свое мнение (критику) о книге это хорошо. Жалко что критика вышла не на высокопрофессиональном уровне. Не очень приятно ее было читать. Больше смахивала на цепляния за слова. Хотя, на мой взгляд, написали бы в «личку» автору книги. он может быть Вам за некоторые моменты и спасибо сказал. Одним словом, не важно восхваляет ли критика произведение или наоборот. Мнений может быть много. Важно, что б она была интересна сама, как произведение, а не походила на "Программу максимум. Скандалы. Интриги. Расследования". Пока у Вас неполучилось.
ВЭН: Astronom пишет: В одном из первых постов ВЭН пообещал дискуссию. Я за конструктивный диалог,но... Pastop пишет: Здесь вряд ли найдется оппонент Вам, который подискутирует с Вами о публицистики, правильности построения художественного произведения и прочих узко литературных прибамбасах Хотя, на мой взгляд, написали бы в «личку» автору книги. он может быть Вам за некоторые моменты и спасибо сказал. Astronom пишет: не стоит грубо подкалывать команды Петербурга и «Динамо». И про это тоже.Хотя этим часто грешат многие.А,вообще,правильно сделали,Илья,что отозвались, даже если в ваших постах было что то коряво,то не более чем у других.Такие мы сегодня...
Astronom: Фатих пишет: если он мал, то зачем приводится? Простите профессиональную слабость, не могу удержаться когда речь про Южный Крест заходит. Pastop пишет: На мой взгляд, вы ошиблись форумом. Думаю, что все же не ошибся. Здесь присутствует автор и обсуждается книга, по поводу которой я высказал мнение. Или принимаются только положительные отзывы? К чему прятать критику в личку и создавать вокруг нее исключительно радужный ореол? Pastop пишет: Здесь вряд ли найдется оппонент Вам, который подискутирует с Вами о публицистики, правильности построения художественного произведения и прочих узко литературных прибамбасах. Я тоже вовсе не спец. Напишите: "Astronom, ты не прав! Нам нравится просторечный стиль. Не смущает компоновка книги, а веселые подколки "конкурентов" только придают ей остроты". И это будет уже какой-то конструктив, в отличие от унылого разбора особенностей моей личности. Ну или напишите более подробную положительную рецензию. Pastop пишет: Жалко что критика вышла не на высокопрофессиональном уровне. Как и сама книга . Повторю свое предложение написать положительную рецензию. Ну или хотя бы ответить мне по пунктам. ВЭН пишет: Такие мы сегодня... Все в наших руках.
Фатих: Astronom пишет: Ну или хотя бы ответить мне по пунктам. Дорогой Astronom, ну что за нетерпеливый зуд такой? Дайте хотя бы саму книжку прочитать, самому осмыслить, самому сделать выводы. Чего давить? Но если для успокоения невтерпёж то вот уже кем то написано: "Astronom, ты не прав! Нам нравится просторечный стиль. Не смущает компоновка книги, а веселые подколки "конкурентов" только придают ей остроты". Считайте написано. Но с другой стороны нетерпеливая навязчивость от человека, который просит "Простите профессиональную слабость", "Я не профи", "не могу удержаться", "Я вовсе не спец" И при всём этом нисколько не сомневающийся в абсолютной истинности своих суждений, не давая другим осмыслить. Потерпите, мне кажется автор ответит в конце концов. Чуток потерпите - звёзды не убегут. А то как в советское время: критиковали произведения не читая самих произведений. Не надо навязывать спорное мнение. Вы на этом форуме уже всем раздали по прянику. Потерпите, дайте самим почитать.
Astronom: Фатих пишет: Дорогой Astronom, ну что за нетерпеливый зуд такой? А как иначе, если вместо обсуждения книги пошло обсуждение моей личности? По мере возможности пытаюсь вернуться к изначальной теме. Фатих пишет: Дайте хотя бы саму книжку прочитать, самому осмыслить, самому сделать выводы. Чего давить? Читайте на здоровье. Я подожду вашего комментария по делу. Предыдущие мои посты были скорее ответами другим людям, которые, насколько я понял, все же читали ее. Тот же Олег Игоревич так настойчиво пытался меня разоблачить, отмечая что с "анонимом не о чем разговаривать", что у меня сложилось впечатление будто ему есть что сказать по делу. Вот я снял маску, а продолжения не последовало. Надеюсь, что начиная с поста hund мы все же вернемся в конструктивное русло, оставив перебранку.
Oleg-Yan: Astronom пишет: Полностью зовут меня Потравнов Илья Сергеевич. Примерно с таким же успехом можно было бы назваться Ильиным Сергеем Потравановичем. Ваше имя никому ничего не говорит. вас нет ни в списках питерских экспертов, ни во владельцев классных собак. Astronom пишет: Тот же Олег Игоревич так настойчиво пытался меня разоблачить Astronom пишет: Вот я снял маску, а продолжения не последовало. А чего разоблачать, типичный пример тролинга. "В наиболее общем виде это явление характеризуется как процесс размещения на виртуальных коммуникативных ресурсах провокационной информации с целью нагнетания конфликтной атмосферы..." (С) Попытка затеять флейм. "Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника." (С)
Astronom: Ваш пыл экзорциста начинает забавлять. Oleg-Yan пишет: Ваше имя никому ничего не говорит Оно и не должно никому ничего не говорить. Я как интересующийся собаковод и читатель высказал свое мнение о книге. Oleg-Yan пишет: вас нет ни в списках питерских экспертов, ни во владельцев классных собак. Вы обвиняли меня в категоричности? И Вам не занимать этого качества. Писали бы уж: " я не нашел в списках..." Я не эксперт, но собаку имею: http://www.russianspaniel-spb.com/dogs/sher.htm . На этом считаю представление окончательно законченым, и никакой дополнительной информации представлять не собираюсь. Дальнейшее отсутствие обоснованных аргументов с Вашей стороны теперь может расцениваться только как их отсутствие и попытка уйти от ответа.
Oleg-Yan: Astronom пишет: Дальнейшее отсутствие обоснованных аргументов с Вашей стороны теперь может расцениваться только как их отсутствие и попытка уйти от ответа. Ваш пыл экзорциста начинает забавлять. Аргументации чего? Я ничего не утверждал, чтобы аргуменитровать , и отвечать мне не за что. Раз забавляет, вот и забавляйтесь в бане. За троллинг и неуважение к администратоу
Victor.T: За троллинг и неуважение к администратоу В "бан" это банально, Astronom хорошо излагает и поэтому его можно сюда:
Pastop: Астроном, я не против критики разной. И в положительную сторону и в отрицательную. Просто не хочется что б дискуссия скатилась до шоу Малахова. когда в присутствие обсуждаемого ему косточки перемывают. Я, к сожалению, не сумею написать грамотный отзыв о книге. Что б и свою позицию отстоять, и чувств других не ущемить. Хотя есть моменты которые в книги мне понравились, и которые не очень. а про "ошиблись форумом" я сказал в таком ключе. насколько я понял вы хотели дискуссии не о содержании книги, а о правильности написания произведения. Спаниелистов на этом форуме много, но к сожалению среди них "Заслуженных деятелей искусств" и членов "Союза писателей" я не встречал. я бы с удовольствием следил за дискуссией людей об этой книге, которые в разы больше чем я разбираются в литературе. А пока с Вами ни один человек, в данном ключе в разговор не вступил. Возможно, на форуме, каких либо литераторов у Вас дискуссия завязалась за пять минут. Мое мнение, что б к критику произведения, в том числе и отрицательную, было интересно слушать всем, и автору и тем кому просто понравилась эта книга, она должна быть очень тонкая, не задевающая ни чьих чувств. А если это не получается, лучше воздержатся от публичных высказываний. Я например, воздерживаюсь.
Сережа: Тема называется: "Новая книга КОВРОВСКОГО ОХОТНИКА". В первом посте вкратце описано: чья книга, о чем книга, цена книги и где ее можно приобрести? Никаких призывов к обсуждению нет. Astronom пишет: обсуждается книга, по поводу которой я высказал мнение Кем обсуждается? И, извините, кого интересует ваше мнение? Вы можете его иметь, но на основании его не стоить затевать диспут ни о чем. Прочитали. Понравилось, почерпнули что-то для себя - хорошо. Не по душе пришлась книга - отложили подальше и забыли. Astronom пишет: мы все же вернемся в конструктивное русло, оставив перебранку Зачем? Смысл? Здесь не литературный кружок и, как мне показалось, никто не собирается сражаться с вами "высоким штилем". Зачем выносить на всеобщее обсуждение и настойчиво призывать "к ответу" и "к конструктивному руслу"? Мне не понятна сама цель вашей идеи обсуждения книги? Хотите здесь изменить современную литературу? Или беретесь учить автора конкретной книги? И в том, и в другом случае - Pastop пишет: вы ошиблись форумом ПС А для начала, уж коли беретесь за обсуждение литературы здесь, на форуме, сами более настойчиво применяйте правила русского языка, в первую очередь, в своих изложениях.
Рябов: Вообще, читая форум, лишний раз убеждаешься, что здесь любое отличное от других мнение воспринимается как смертельная обида, а затем следует провокация и конечно-же бан. Ну и в заключение забаненому можно напихать вдогонку кучу колкостей, ведь ответить он уже не сможет Может будете чуть толерантнее уважаемые модераторы-администраторы?
Айтос: 123 пишет: Леонид Николаевич, можно вопрос? Ник "Семён" это ваш псевдоним? Даже не знаю что вам и ответить, господин 123. Вопросы, конечно, можно любые.(в пределах общечеловеческих приличий). Только давайте сделаем так, как надо было сделать с самого начала: пригласить меня на свой форум, назвав раздел там, например: пресс-клубом или клубом весёлых и находчивых или кружок литературоведения или ещё как. Я с удовольствием приду и позанимаемся словоблудием. Я с удовольствием приду на форум к Астроному, где он администратор (занимает как бы должность, где человек обязан понимать что хорошо и что плохо), я с удовольствием приду на форум к вам господин раз,два, три ( думаю я правильно угадал кто это). На свой счёт я не обольщаюсь, не я вас здесь интересую господа и не моя книга, а возможность замутить на форуме МООиР хоть что нибудь. Есть такие люди, которым надо плюнуть в каждое место, где чисто. Похоже ваш принцип: на сердце радость, если другому сделал гадость. Докажите что я ошибаюсь. Итак, я готов придти к вам, в вашу аудиторию. Надеюсь там вы не будете жаловаться, что вас банят.
Wachtel: Рябов пишет: Может будете чуть толерантнее уважаемые модераторы-администраторы? - никого не банил, - удалил только самые никчемушные, т.е. бессмысленные, посты и посты с грубостью и личностными выпадами, - остальные посты вынес в подвал, по причине их абсолютного несоответствия теме, а не потому, что мне кто-то не по нраву... Я достаточно толерантен?? Рябов пишет: читая форум, лишний раз убеждаешься, что здесь любое отличное от других мнение воспринимается как смертельная обида, а затем следует провокация и конечно-же бан. Ну и в заключение забаненому можно напихать вдогонку кучу колкостей, ведь ответить он уже не сможет Не правильный ход мысли. Этот форум достаточно свободен для дискуссий, однако нельзя забывать, что всему свое место. Разделы и темы на любых форумах предназначены для структурирования и разбиения по тематической направленности информации, бесед и диспутов. Многие же достаточно ленивы, чтобы структурировать свои мысли, найти подходящую тему, либо создать новую и выливают думы и размышления где придется. Этим вы в первую очередь отпугиваете новых участников форума, которые вместо того чтобы черпать информацию, натыкаются на вездесущий поток нечистот и бессмыслицы. Более того, на этом форуме для особо горячих и обидчивых даже создан специальный раздел "Подвал", как некий тамбур между дискуссией и баном. Коли есть непреодолимое желание потрепаться просто так, пишите сразу сюда, не добавляйте работы администраторам. Заранее спасибо .
Айтос: Дискуссии о достоинствах и недостатках, увы не получилось. Ещё раз отдаю должное мудрости Олега Игоревича, который вовремя раскусил молодого человека. свой диалог и рассуждения закончить пришлось , к сожалению. так: Понимаете молодой человек ((или, в силу молодости, не понимаете) в жизни всё познаётся в сравнении. Когда мне сообщили ваш возраст(видимо, не зря я интуитивно задал вам вопрос о возрасте), стало очевидно , что сравнивать нечего. Упрекать вас в том, что вы ничего не сделали, не создали, не воспитали (хорошая собачка с трёшечными дипломами - явно не достижение достойное примера другим), не написали (то, на что вы намекали - под названием " К вопросу о..." всего лишь учебное задание на выявление умения работать с книгами (заметьте - чужими) написана вами лишь по тому, что перед аттестацией надо по правилам иметь печатные труды. Это не плод ваших глубоких исследований, переживаний, анализов и т.д. Когда то и я сдал кандидатский минимум) наверное, рано - впереди большой путь Но даже став кандидатом каких то наук, вы еще не будете заслуженным профессором - для этого придётся потрудиться. По схеме - кандидат в депутаты - ещё не депутат. А вы даже ещё и не кандидат. Учитесь,( общество, социум вам дает аванс оплачивая время что отведено на учёбу) молодой задор направьте на это. Молодость это не порок, это состояние, которое проходит( к великому сожалению) Как сказал большой английский философ: молодость дана лишь для того, что бы обеспечить свою старость. Подумайте, если сможете, над этим и не растрачивайте молодость на пустяки и студенческие споры. Хотя с другой стороны вы не так и молоды. К вашим 23 годам другие успели отдать жизнь за Родину, участвовать в великих стройках, делать открытия, послужить и принести пользу стране и обществу. А вы пока живёте за счёт других и общества обещая , что вот ужО ваш горячий потенциал будет приносить плоды стране на звёздном поле. Вряд ли вы ведете себя так с учителями, преподавателями, руководителем проекта - они могут вам поставить двойку. Занимаясь с собаками наверное замечали, как молоденькие собачки попав в общество заслуженных начинают запрыгивать на них, класть лапу. Это они пытаются самоутвердиться . Сначала это забавляет, а потом их ставят на место. В вас играют молодые гормоны - это понятно, это пройдёт. Но не упустите время разбрасываясь на пустяки, на второстепенное - впереди большая жизнь и старость. Почему я задал вам вопрос о возрасте? это просто - сначала думал, что вы хотите разобраться отчего и почему написано то или иное в книге. Потом увидел , что "отчего и почему" вас не интересует, а везде проглядывают "замашки" весёлого студенческого спора + ничего своего представить не можете, а лишь ссылки на цитаты и опыт других. Вот и возникает вопрос А сколько вам лет? Кстати, в Коврове на учёте всего 8 спаниелей. - вот и сравнивайте, думайте, что , как, и почему. На то вы и молодой учёный. (вроде бы)
Саша Стар: Долго не мог добраться до компа, поэтому ответ с задержкой. Айтос пишет: Уважаемый Александр! С чего Вы взяли, что это про Вас? Леонид! Вы так красочно описали тот случай когда я добрался до вашей комиссии, что второго такого случая, просто не может быть, если Вы были как Вы говорите при полной памяти, докажите мне обратное, в противном случае Вы сильно лукавите. Айтос пишет: Относительно уважаемого В.И. Пересыпкина Позвольте с Вами не согласиться!!! Уважаемый себя человек, в первую очередь никогда не позволит себе такого свинского состояния. Айтос пишет: И зачем Вам понадобилось собирать компроматы аж с Кавказа? Это не компромат , а официальный документ, который опубликован на сайте РОРСа (заседание центральной квалиф.комиссии). Если выложить действительный компромат на этого "уважаемого человека", то многих покоробит от этого, но я не буду уподобляться "тем", которые Вам "ездят по ушам", о монстрах из Динамо. Айтос пишет: Все же знают что Вы вежливый, тактичный, очень приятный в общении, что очень расположены к МООиР и изо всех сил и возможностей стараетесь объединить усилия Динамо и МООиР в деле совершенствования любимой породы. Таким я Вас себе и представляю. Если бы Вы действительно хотели познакомиться не только со мной, но и с другими спаниелистами секции Динамо, могли бы заглянуть к нам в лагерь, а так в Ваши слова отдают неким сарказмом. Айтос пишет: Быль молодцу не укор, в народе говорят. Этому молодцу уже за полтинник, и роль "мальчика для битья", не моя.Айтос пишет: Уважаемый Александр, недавно у нас была возможность пообщаться и мне показалось, что между нами ровно. Не припомню когда мы общались очно, может напомните когда это было. ВЭН пишет: Получается,что и результаты состязаний под комиссией Пересыпкина недействительны? Более того, за судейство дисквалифицированного эксперта (на состязаниях и выставке), грозит пожизненной дисквалификацией этому эксперту.
Aksen64: Коротко, пока модем не выскочил. Как хмурый мужик из оргкомитета подтверждаю, были демоны, но самоликвидировались.Во первых, есть судебное решение отменяющее дисквалификацию. Во вторых, жеребьевка проводилась и в 2011 и в 2012 году вечером на УТРО. Те кто выступали вечером на вечер и записывались. Вы Александр как капитан команды должны были знать и уверяю Вас, Вам об этом сказали. Как и то что в обязанность капитана команды входит своевременное появление испытуемых перед комиссией, как впрочем и САМОГО капитана. Вы меня извините, как и Ирину Милованову, не принесли Вам кофе и не разбудили самого ВАС. Учтем.с. Но для банально проспавшего свой и не только, номер на состязаниях написано сильно, ей Богу сильно. И конкуренты, и монстры и всемирный заговор, и прочая многозначительность, все есть.В духе жанра. P/S/ И разумеется Вас банить не буду. Порой посты автора значительно больше говорят о нем, чем бан админа.
Айтос: Саша Стар пишет: Леонид! Вы так красочно описали тот случай когда я добрался до вашей комиссии, что второго такого случая, просто не может быть, если Вы были как Вы говорите при полной памяти, докажите мне обратное, в противном случае Вы сильно лукавите. Уважаемый Александр! Художественная книга - это не отчёт. Иногда вымысел случайно похож на правду, но это свободное сочинительство. Саша Стар пишет: Позвольте с Вами не согласиться!!! Уважаемый себя человек, в первую очередь никогда не позволит себе такого свинского состояния. Позвольте и мне с Вами не согласиться. Ибо сказано в Писании : пусть первый бросит камень, кто сам безгрешен. Вы безгрешны? Саша Стар пишет: Если бы Вы действительно хотели познакомиться не только со мной, но и с другими спаниелистами секции Динамо, могли бы заглянуть к нам в лагерь, а так в Ваши слова отдают неким сарказмом. Уважаемый Александр! Мне действительно хочется поближе познакомиться, но человек я стеснительный и придти в лагерь без приглашения - это хуже придумать нельзя. А так если Вы искренне то, я с превеликим удовольствием пообщался бы. Саша Стар пишет: Этому молодцу уже за полтинник, и роль "мальчика для битья", не моя Почему это Вы приняли на свой счёт? А уж в роли мальчика для битья Вас представить невозможно. Саша Стар пишет: Не припомню когда мы общались очно, может напомните когда это было. Лично не встречались,но объяснение по поводу взаимоуважения в личке было. И друг друга поняли, я думал. Саша Стар пишет: за судейство дисквалифицированного эксперта (на состязаниях и выставке), грозит пожизненной дисквалификацией этому эксперту. А оно Вам это надо?Это греет? Быль молодцу не укор, в народе говорят. Говорят, что пятна и на солнце есть. С уважением.
Саша Стар: Aksen64 пишет: Во первых, есть судебное решение отменяющее дисквалификацию. Опубликуйте его, и мы вместе порадуемся за наш суд "самый гуманный в мире". Aksen64 пишет: Во вторых, жеребьевка проводилась и в 2011 и в 2012 году вечером на УТРО. Не надо крутиться как "уж на сковороде", я пока в здравом уме и при памяти, вечером на жеребьёвке нам было сказано что наши номера утром выступать не будут, Милованова в последствии признала ошибку. Aksen64 пишет: Но для банально проспавшего свой и не только, номер на состязаниях написано сильно Это откровенная лож. Aksen64 пишет: И конкуренты, и монстры и всемирный заговор, и прочая многозначительность, все есть.В духе жанра. Это не мои слова, это слова из книги автора, который кстати лично даже и не знаком со мной, а уже так многозначительно рассуждает о конкуренции..., кстати Игорь с тобой мы тоже ни разу не разговаривали очно, с чего такая неприязнь????, ты даже наш лагерь обходишь стороной . Aksen64 пишет: P/S/ И разумеется Вас банить не буду. Порой посты автора значительно больше говорят о нем, чем бан админа. Ещё бы не удалялись посты и полностью темы в которых открывается истинное лицо участвующих в перепалке. (заметте я в тех темах не принимал участия). Надо теперь копировать все посты, дабы не быть голословным, а то ещё обвините меня наговоре Р.S. Надеюсь на то, что я, ни чем тебя не обидел, готов к любому сотрудничеству, готов помогать как в организации так и в экспертизе любых мероприятий. Айтос пишет: Иногда вымысел случайно похож на правду, но это свободное сочинительство. Леонид! Вы уж определитесь, я задал Вам конкретный вопрос, а Вы начали юлить, типа да вам показалось что это про меня и т.д и т.п..... Айтос пишет: Вы безгрешны? Лично у Вас ко мне есть претензии или факты моего аморального поведения на экспертизе? , или Вы продолжаете пользоваться сплетнями. Айтос пишет: я с превеликим удовольствием пообщался бы. Пригласите и Вы меня не откажусь пообщаться, особенно интересно посмотреть на восемь Ковровских спаниелей (деньги за экспертизу да и прочие расходы беру на себя). Айтос пишет: А уж в роли мальчика для битья Вас представить невозможно. Во всяком случае не позволю в "суе" втаптывать себя в грязь. Айтос пишет: но объяснение по поводу взаимоуважения в личке было. Это когда Вы меня сравнили с трактором или танком (не хочу рыться в старых сообщениях, что бы дословно привести цитату). Айтос пишет: А оно Вам это надо? Откровенно говоря бороться с "ветряными мельницами" не вижу смысла, и в данном случае "соломинкой обуха не перешибёшь".
Aksen64: Саша Стар пишет: Опубликуйте его, и мы вместе порадуемся за наш суд "самый гуманный в мире". Найдите и опубликуйте этот документ сами, Александр. Так будет правильно, раз не поленились найти предыдущий. Иначе получается что Вы, просто пытаетесь свести счеты. Саша Стар пишет: Не надо крутиться как "уж на сковороде", я пока в здравом уме и при памяти, вечером на жеребьёвке нам было сказано что наши номера утром выступать не будут, Милованова в последствии признала ошибку. Я не кручусь, да и Вам Александр,не надо. Я ведь готовил жеребьевку, и участвовал в проведении этой жеребьевки. И тоже пока в здравом уме и при памяти. И поправил Ирину Милованову при Вас еще вечером после жеребьевки. Сказав Вам, что 2 номера доставшихся команде, точно попадут на утро. И что капитан команды внутри команды решает кто и под каким номером пойдет. Последующие 10 номеров, от наименьшего в вечер жеребьевки, всегда попадают на утро следующего дня. Регламент проведения состязаний в Солотче, идущих неделю, сделан специально так, чтобы не допустить более5-6 собак в комиссию на утро. Комиссия выходит в 5.00. по 50 минут в среднем на собаку. Теперь считайте сами. Во сколько Вам позвонили, и учтите, что если Вам позвонили в 7.00 то это значит что ко мне подошли вторые отработавшие номера с поручением от комиссий узнать где собаки выступающие четвертыми в это утро. Если около 8.00 то выступающие пятыми. Но я настаиваю, что позвонили ближе к восьми. Саша Стар пишет: кстати Игорь с тобой мы тоже ни разу не разговаривали очно, с чего такая неприязнь????, ты даже наш лагерь обходишь стороной . Саш, я или другой свободный член оргкомитета, обходят все лагеря по прибытии команд на место. Здороваемся, выясняем кто капитан, проговариваем порядок подачи документов на собак, списка команды. Узнаем какого числа планируется выставлять собак команды. Говорим, как и когда проводится жеребьевка. Отвечаем на вопросы, если они есть. В 2011 г. к Вам в лагерь приходил я. И обсуждал все это с Вами. Вам Саш, если считаете что не разговаривали со мной очно, лучше на Вы, пока мы оба не решили при личном общении что будем на ты,это вызывает больше интереса пообщаться с человеком очно. Я буду считать Ваш пост, приглашением к личному разговору. Хоть и немного странному по форме. Но предупреждение за обсуждение действий администрации форума, вынесу.
Айтос: Aksen64 пишет: Но предупреждение за обсуждение действий администрации форума, вынесу. Саша Стар пишет: Это не мои слова, это слова из книги автора, который кстати лично даже и не знаком со мной, а уже так многозначительно рассуждает о конкуренции... Александр! Знакомство это дорога с двусторонним движением. Вы, уважаемый, со своей стороны ничего не сделали по этому пути. Так что паритет. Чем Вас, к стати, будоражит такое обычное, естественное явление и следовательно слово - конкуренция? Конкуренция - двигатель прогресса - это, уверен, Вам известно. И, следовательно. возражает против конкуренции тот,кто.... Сами понимаете. Значит и в этом вопросе я, думаю разобрались Саша Стар пишет: Лично у Вас ко мне есть претензии или факты моего аморального поведения на экспертизе? Знаете какое отличие заметил я в церквях и мечетях? В церкви человек кается перед богом через посредника - попа - и тот отпускает ему грехи. Следовательно, если грешник соврёт попу, тот отпустит ему грехи и готово -грешник чист перед богом. В мечети же попа нет -человек общается непосредственно с богом через свою душу. А себя не обманешь. Смотрите, внутрь и отвечайте сами себе о себе. Себя то вы знаете лучше других. А то получается как у известных структур - если протокола нет, если за руку не поймали, то значит чист перед богом, царём, отечеством и женой. Читайте писание - если безгрешны -бросайте камень первым. Саша Стар пишет: Пригласите и Вы меня не откажусь пообщаться, особенно интересно посмотреть на восемь Ковровских спаниеле Да нет проблем, тем более, что у Вас такая возможность неоднократно была. Посмотрите ещё раз протоколы - там всё есть! У нас не эфемерные чемпионы закрытых секций. Мы участвуем по возможности везде. А про 8 собачек я сказал считая и щенков( что бы соотношение сил не так поражало). А захотите с инспекцией приехать, в принципе и это возможно. Но что то Вы ни разу не пригласили меня к себе . Не на инспекцию, а просто посмотреть ваших собачек в действии, самому оценить. А то странности получаются: разговаривал не так давно с динамовскими ребятами - они на мой вопрос ответили, что тне участвуют в МООиРовских мероприятиях только потому, что их начальники сказали, что МООиР их не допустит на свои мероприятия. Может врут?. Мне, да и не только мне, ещё помнятся недавние убогие объяснения Вашего сподвижника почему МООиРовских не допустили до Ваших мероприятий. Это имевший место железный факт! Недопустили! - остальное объяснения, словесная шелуха. Саша Стар пишет: Это когда Вы меня сравнили с трактором или танком (не хочу рыться в старых сообщениях, что бы дословно привести цитату). А зря - поройтесь и увидите, что там про Вас ни слова. Там лишь про моё внутреннее ощущение. Так что опять вижу передёргивание. Это в Сталинские времена была инквизиция мысли и домыслы о возможных мыслях ставились в обвинения. Посмотрите там и посмотрите на свои слова: - "когда Вы меня сравнили с трактором или танком". Можно много что сказать друг другу неприятного и приятного. Давайте , как сказал БШ Окуджава : "Восклицать. Друг другом восхищаться!" И дела пойдут на лад. Поэтому я готов придти к Вам на форум и ответить на все Ваши и других динамовских форумчан вопросы! Пригласите! С уважением
Юрий К.: Добрый день всем! Aksen64 пишет: Но предупреждение за обсуждение действий администрации форума, вынесу. Предупреждение видимо за это??? Саша Стар пишет: Ещё бы не удалялись посты и полностью темы в которых открывается истинное лицо участвующих в перепалке. (заметте я в тех темах не принимал участия). Надо теперь копировать все посты, дабы не быть голословным, а то ещё обвините меня наговоре Скажу сразу. Я не собираюсь обсуждать действия администрации форума никоим образом, упаси Господь. У меня простой вопрос: куда исчез мой предыдущий пост? На мой взгляд он был вполне нейтральным. В нем я написал то, в чем сам лично учавствовал и видел. Я не знаю кто из модераторов это сделал, но хоть в личку бы написали и объяснили в чем я не прав. Я бы не стал вмешиваться в диалог ведись он между двумя лицами. Уж извините позволил себе поддержать своего товарища и соратника. Относительно этого: Айтос пишет: Поэтому я готов придти к Вам на форум и ответить на все Ваши и других динамовских форумчан вопросы! Пригласите! Уважаемый Леонид Николаевич на нашем форуме регистрация свободная и я не совсем понимаю для чего Вам необходимо персональное приглашение. Если это так принципиально то я, как модератор форума МГО"Динамо", приглашаю Вас, ровно как и любого желающего, зарегистрироваться и принимать участие в обсуждении ЛЮБОЙ темы на нашем форуме. Одна только просьба, все общения должны проходить в рамках корректности и взаимоуважения!!! С уважением Юрий.
Саша Стар: Aksen64 пишет: Найдите и опубликуйте этот документ сами, Александр. Так будет правильно, раз не поленились найти предыдущий. Иначе получается что Вы, просто пытаетесь свести счеты. Aksen64 пишет: со мной очно, лучше на Вы, пока мы оба не решили при личном общении что будем на ты Всё "Ахтунг"....., я сражён..., сильные аргументы, а Уважаемого Леонида даже цитировать не буду (это тяжёлый случай), впредь обязуюсь все мероприятия,на которые пригласят, посещать с видеорегистратором, за сим разрешите откланяться.
Aksen64: Саша Стар пишет: Всё "Ахтунг"....., я сражён..., сильные аргументы, а Уважаемого Леонида даже цитировать не буду (это тяжёлый случай), впредь обязуюсь все мероприятия,на которые пригласят, посещать с видеорегистратором, за сим разрешите откланяться. Хотите я Вам помогу!? Пересыпкина дисквалифицировали в РОРСе, весной 2012 г. по бумаге которую Вы приводили. Письмо из суда затерялось в недрах центральной комиссии ......... Присоединяйтесь если хотите к этой мерзости...... Вместе с видеорегистратором.
Айтос: Юрий К. пишет: Уважаемый Леонид Николаевич на нашем форуме регистрация свободная и я не совсем понимаю для чего Вам необходимо персональное приглашение. Если это так принципиально то я, как модератор форума МГО"Динамо", приглашаю Вас, ровно как и любого желающего, зарегистрироваться и принимать участие в обсуждении ЛЮБОЙ темы на нашем форуме. Одна только просьба, все общения должны проходить в рамках корректности и взаимоуважения!!! С уважением Юрий. Спасибо за приглашение Уважаемый Юрий. Хотя , конечно, я ждал приглашения в первую очередь от Александра, потому что странный диалог завязался с ним. Ваше обращение: " все общения должны проходить в рамках корректности и взаимоуважения!!!" немного предвосхитило моё , аналогичное. Только я добавил бы - и взаимопонимания!!! Для этого я и ждал приглашения, что бы был ответственный человек, гарантирующий именно это на форуме. Ещё раз спасибо за приглашение. С уважением к Вам и ко всем участникам форума Динамо
Саша Стар: Aksen64 пишет: Письмо из суда затерялось в недрах центральной комиссии .... Очень понимаю, ситуация неприятная, щекотливая, но не надо искать крайнего и искажать факты, да видиорегистратор тут не нужен, все прозрачно. Дата его дисквалификации решением центральной квалифкомиссии 28.05.2011г., а состязания были в июне 2011г., так что не получается по нашей бумаге. А, если вернуться к первоисточнику, очень многим известен, тот факт, что инициатором его дисквалификации было Краснодарское общество охотников, у которых, как они нам сказали лопнуло терпение от его " фокусов", не буду их перечислять и так все понятно в официальном документе они перечислены... Aksen64 пишет: Присоединяйтесь если хотите к этой мерзости...... Мерзость это, когда человек напившись до поросячьего визга пытается судить председателем комиссии на состязаниях Всероссийского масштаба , а нам участникам приходится к этому "прикасаться"...
Саша Стар: Айтос пишет: я ждал приглашения в первую очередь от Александра, Леонид! Практически все интернет ресурсы находятся в свободном доступе и приглашать к общению, это как мне кажется лишнее, каждый сам вправе выбирать эти ресурсы (преждевременная мания величия ). А вот приглашение на мероприятия различного уровня, это знак хорошего тона (простите за банальность) А наш дальнейший диалог будет зависеть от того, на сколько честно и грамотно ответите на мой вопрос в личке (отправлю его Вам позже, так как надо срочно отключиться от инета.
Aksen64: Саша Стар пишет: Очень понимаю, ситуация неприятная, щекотливая, но не надо искать крайнего и искажать факты, да видиорегистратор тут не нужен, все прозрачно. Дата его дисквалификации решением центральной квалифкомиссии 28.05.2011г., а состязания были в июне 2011г., так что не получается по нашей бумаге. А, если вернуться к первоисточнику, очень многим известен, тот факт, что инициатором его дисквалификации было Краснодарское общество охотников, у которых, как они нам сказали лопнуло терпение от его " фокусов", не буду их перечислять и так все понятно в официальном документе они перечислены... Александр, вы если цитируете мои посты, то делайте пожалуйста это так, что бы не искажать смысл. Письмо с решением суда затерялось в недрах центральной комиссии РОРС в 2012 г. Которая на весеннем заседании в этом году,на основании приведенного Вами документа, из Краснодара от 2011г. и утвердила дисквалификацию Пересыпкина. Напомню, На документ Вами приведенный, есть решение суда признавшее, его незаконным. И не обжалованное Краснодарским обществом в установленные законом сроки. Более того, о судебном решении Краснодар умолчал. Хотя судебное решение получил. А дисквалификация, одной из причин которой указана - записывает на испытания по интернету....... Поэтому и написал, мерзость. И Вам искренне советую, прежде чем приводить какой то документ касающийся кого либо не поленитесь, узнать действительное положение дел по нему. Иначе складывается впечатление что Вы в некоторых случаях, с удовольствием прикасаетесь к мерзости. А в некоторых, брезгливы сверх меры.
Айтос: Саша Стар пишет: А наш дальнейший диалог будет зависеть от того, на сколько честно и грамотно ответите на мой вопрос в личке Уважаемый Александр! Вы что то сильно путаете! Оторвитесь от своего прошлого. Вам никто ничего не должен, как, впрочем, и Вы никому ничего не должны. Вот с этой точки и может вестись любой диалог. Если есть у Вас , уважаемый , желание, конечно.
Саша Стар: Уважаемый Леонид! Пусть любой бросит в меня камень, если найдёт в моём посте слово должен, Вы сами что то сильно путаете, я Вам всего лишь предложил ответить на вопрос, которого кстати ещё не задал, а у Вы сразу всё принимаете "в штыки", и пытаетесь поучать как надо , а как, не надо делать. Мне даже неинтересно теперь, как Вы, расцените тот эпизод который я отправлю Вам, можете не трудиться с ответом, Ваша реакция, мне заранее известна, заглавие будет "без комментариев". Aksen64 пишет: Александр, вы если цитируете мои посты, то делайте пожалуйста это так, что бы не искажать смысл. Игорь! А вы, хотя бы немного следите за хронологией событий (правда на просторах инета всё сложней это делать), и попытайтесь уловивить основную суть происходящего. И так, Протокол№ 10 заседания межрегиональной Северо-Кавказской квалификационной комиссии от 28 мая 2011 года, а состязания и выставка которые судил Пересыпкин, проходили соответственно 11-16 июня 2011 года и 18 - 19 июня 2011г. , на момент проведения выше перечисленных мероприятий, как я понимаю, суд просто физически не мог вынести оправдательного решения (выводы делайте сами). И из вашего поста я пе понял, как может затеряться документ, в недрах центральной комиссии РОРС в 2012 г., если как вы утверждаете, о судебном решении Краснодар умолчал, а стало быть в РОРС он просто не мог попасть. Хочу заметить любопытный факт ,что ссылки с протоколами заседаний ЦКК,и сам ПРОТОКОЛ№ 58 заседания Центральной Квалификационной Комиссии от 19 апреля 2012 года, странным образом исчезли с сайта РОРСа, даже не знаю как расценить сей факт, только остаётся констатировать (Прогнило что-то в Датском королевстве (с). А мерзость надо искоренять в любых её проявлениях, а не обходить её и тем более прикрывать всякий раз, и искоренить её можно только общими усилиями . Поэтому, предлагаю в очередной раз, давайте общими усилиями трудиться на благо развития охотничьего собаководства, я всегда открыт для сотрудничества. Кому интересны контакты присылайте свои телефоны в личку, всегда рад обсудить те или иные вопросы очно. С уважением Старостин А. А.
Aksen64: Юрий К. пишет: Скажу сразу. Я не собираюсь обсуждать действия администрации форума никоим образом, упаси Господь. У меня простой вопрос: куда исчез мой предыдущий пост? На мой взгляд он был вполне нейтральным. В нем я написал то, в чем сам лично учавствовал и видел. Я не знаю кто из модераторов это сделал, но хоть в личку бы написали и объяснили в чем я не прав. Я бы не стал вмешиваться в диалог ведись он между двумя лицами. Уж извините позволил себе поддержать своего товарища и соратника. Юрий,пост удалил я. на мой взгляд, пост начинающийся с сомнения в авторстве , не нейтрален по определению.
Aksen64: Саша Стар пишет: Игорь! А вы, хотя бы немного следите за хронологией событий (правда на просторах инета всё сложней это делать), и попытайтесь уловивить основную суть происходящего. И так, Протокол№ 10 заседания межрегиональной Северо-Кавказской квалификационной комиссии от 28 мая 2011 года, а состязания и выставка которые судил Пересыпкин, проходили соответственно 11-16 июня 2011 года и 18 - 19 июня 2011г. , на момент проведения выше перечисленных мероприятий, как я понимаю, суд просто физически не мог вынести оправдательного решения (выводы делайте сами). Нет Александр, неправильно понимаете. Срок рассмотрения подобных дел у мирового судьи 5-10 дней. Саша Стар пишет: И из вашего поста я пе понял, как может затеряться документ Он был передан председателю комиссии за 3 месяца до заседания комиссии 19 апреля.
Aksen64: Думаю с историей о дисквалификации разобрались, Александр.
Айтос: Саша Стар пишет: Пусть любой бросит в меня камень, если найдёт в моём посте слово должен, Ну и, наверное, нечего мне ставить условия. Хотите общаться - общайтесь. Но без предварительных условий . Не хотите - не общайтесь. И чего то Вы форум прикрыли, уж не оттого ли, что я пришёл туда и представился? Почистите, потом откроете и скажете что я и не приходил?
Айтос: Саша Стар пишет: можете не трудиться с ответом, Ваша реакция, мне заранее известна, заглавие будет "без комментариев". Александр. Я не оставил его без комментариев, но, с подобными вещами обращайтесь, пожалуйста туда, где Вы их почерпнули и 1 вариант и 2 исправленный.
Саша Стар: Aksen64 пишет: Думаю с историей о дисквалификации разобрались, Александр. Словами вы меня не убедили (доверяю только документам подтверждающим правоту того или иного события), скажу так, "проехал мимо", более не намерен возвращаться к данному вопросу.Айтос пишет: Ну и, наверное, нечего мне ставить условия. Хотите общаться - общайтесь. Но без предварительных условий . Ни кто Вам условий, не собирался ставить!!!!!!Айтос пишет: И чего то Вы форум прикрыли, уж не оттого ли, что я пришёл туда форум ни кто не прикрывал, и бросайте свои "безпонтовые" нападки, интернет ресурсам свойственно глючить . А вот отредактировать свой профайл не мешало бы, тем более как я знаю автоматом приходит приветствие и пожелание (которое как я вижу, Вы игнорируете), ну и в качестве совета ознакомьтесь с правилами форума МГО Динамо. Айтос пишет: Почистите, потом откроете и скажете что я и не приходил? По поводу чистки это Вы вообще загнули , примеры чистки форумов, я привёл Вам в личке.
Саша Стар: Айтос пишет: Александр. Я не оставил его без комментариев Леонид. Признаюсь честно я "в осадке" от Ваших комментариев.
Aksen64: Саша Стар пишет: Словами вы меня не убедили (доверяю только документам подтверждающим правоту того или иного события), скажу так, "проехал мимо", более не намерен возвращаться к данному вопросу В интернете есть специальное слово для тех кто теперь "едет мимо", до этого неделю пытаясь дискредитировать, и поставить под сомнение результаты выступлений участников Солотчи 2011г. Это слово "слился"....... На мой взгляд, это слово точно выражает внутреннее содержание ваших постов по данному вопросу. И еще одно, Вы там выше написали про " напился до свинячего визга" можно попросить Вас предоставить документ на основании которого Вы это утверждаете? Тот, на основании которого Вы :( Цитата: доверяю только документам подтверждающим правоту того или иного события) сделали такой вывод.
Саша Стар: Aksen64 пишет: В интернете есть специальное слово для тех кто теперь "едет мимо", до этого неделю пытаясь дискредитировать, и поставить под сомнение результаты выступлений участников Солотчи 2011г. Это слово "слился"....... На мой взгляд, это слово точно выражает внутреннее содержание ваших постов по данному вопросу. Честное слово не могу точно раскрыть сути этого поста, если не так трудно, то разъясните в личке, можно без кавычек , многоточий и если вам так удобно не нормативной лексики, в противном случае оставляю без внимания этот выпад. Aksen64 пишет: И еще одно, Вы там выше написали про " напился до свинячего визга" можно попросить Вас предоставить документ на основании которого Вы это утверждаете? Тот, на основании которого Вы :( Цитата: доверяю только документам подтверждающим правоту того или иного события) сделали такой вывод. Заявление от команды об этом случае было подано в установленные сроки (в день проведения состязаний), документ подписан главным экспертом состязаний Поддубным В.А. 12.06.20011г. в 12.20 . Принимать решения по дальнейшим действиям не моя прерогатива. Видимо бумагу на которой было написано заявление пустили не по назначению . Те кто видел это состояние председателя экспертной комиссии, испытывался под ним, закулисно был недоволен ( и выражали это недовольство), а в последствии побоялись подписать заявление (опасаясь гнева всемогущих), что же "бог им судья", таким образом долго будем внимать мерзость и никогда не выберемся из этой трясины.
Айтос: Саша Стар пишет: Ни кто Вам условий, не собирался ставить!!!!!! А это что? "А наш дальнейший диалог будет зависеть от того, на сколько честно и грамотно ответите на мой вопрос" - поистине от таких ваших ходов только и остаётся "осадок"
Айтос: Саша Стар пишет: таким образом долго будем внимать мерзость и никогда не выберемся из этой трясины. А скажите Вы можете на слух определить расстояние до источника до метра? А Вы можете на слух определить молодой - старый коростель? А Вы можете на слух определить неподъёмного коростеля? Или только цепляться к людям умеющим и делающим дело?
Саша Стар: Айтос пишет: поистине от таких ваших ходов только и остаётся "осадок" Если бы Вас действительно задело моё выражение, Вы бы не развели ту философскую бодягу которую развели в личке. Айтос пишет: А скажите Вы можете на слух определить расстояние до источника до метра? А Вы можете на слух определить молодой - старый коростель? А Вы можете на слух определить неподъёмного коростеля? Не понимаю к чему Вы это спрашиваете? Пытаетесь перевести разговор в другу плоскость? Айтос пишет: Или только цепляться к людям умеющим и делающим дело? Не буду хвалиться, но степень перехода (каждого человека индивидуально), от нормального состояния до мерзкого состояния, определить могу с точностью до капли. Ещё раз замечу, я ни где не касался каких либо качеств Пересыпкина (кроме как моральных, точнее аморальных).
Айтос: Саша Стар пишет: Ещё раз замечу, я ни где Уважаемый Александр! Беседа с Вами очень занимательна. Ответ читайте на форуме Динамо. . Там людям тоже интересно.
Саша Стар: Айтос пишет: Ответ читайте на форуме Динамо. Надеюсь это не призыв "пшол вон отсда" , данный ресурс изначально создавался как форум спаниелистов (всех пород спаниелей, не зависимо от принадлежности к обществу), а не как вы однажды написали, что , это форум МООиРа. И опять не понял, к чему выделили мою усечённую цитату "Ещё раз замечу, я ни где", (не к селу, ни к городу). Айтос пишет: Беседа с Вами очень занимательна. Теперь то я понял!!!! оказывается Вы просто забавляетесь этим, и не понимаете всей серьёзности происходящего.
полная версия страницы