Форум » Подвал » плем.состав Центр.секции РОС МООиР-2015 » Ответить
плем.состав Центр.секции РОС МООиР-2015
Natala: Исключены в этом году куратором породы в МООиРе Янушкевичем О.И.: 1. Рэкс-Шмель, вл. Вылегжанин 2. Артас, вл. Прошина 3. ч.Грэй, вл. Ребров 4. Хантер-Альф, вл. Шкарлет 5. Шэрри-Джеймс, вл. Кривченкова 6. Джой, вл. Сысоев ("отлично", класс Элита, II б/л, 2-III б/л, III у) исключен, как "Собака явно не рабочая и потомок у нее нерабочий, хотя с дипломами.". (Пометка О.Я.) Пролит свет на "исключение в 2013 году" из плем.состава МООиР Пан-Чейна, вл. Турович ("отлично", 2-II б/л, IIу, III б/л) "выведен из разведения, т.к. имел выраженные экстерьерные недостатки" (из Служ.записки Янушкевича О.И. и Аксенова И.В.) (прим.автора поста: Пан-Чейн имеет 4 высшие в каждой возрастной группе оценки экстерьера, в т.ч. полученные на Областной Моск. и Всеросс.выставке, всегда ходил "в головке ринга"). В связи с вышеизложенным, появились вопросы к Янушкевичу О.И.: 1. Каковы причины "вывода" кобелей (1-6), можете ли Вы дать подробные и грамотные обоснования своим решениям, в том числе и по кобелям Джою и Пан-Чейну? 2. Оповещены ли владельцы данных кобелей о выводе из плем.состава принадлежащих им собак и разьяснены ли им причины вывода? 3. Оповещены ли руководители плем.секторов секций спаниелей структурных подразделений МООиР, а также кинологи районных обществ о вынесенных Вами решениях?
Natala: Нильс Ромашкова не становился первым много лет, так же, как и его брат Нинор, по причинам, которые мне не хотелось бы здесь озвучивать... А скажи-ка, не поставленная собака с неопытным ведущим может получить 90 баллов и выше? И что, если она не поставлена и ведущий у неё "салага", она свои качества теряет? Становится " некондицией"?! У нас в секции были и есть собаки, которые имеют за чутье гораздо выше, чем 20 баллов. И? Лично мои собаки неоднократно показывают на охотах высокое чутье. Но что им мешает его показать на испытаниях? Правильно, неумение владельца продемонстрировать работы максимально эффектно, навести собаку на птицу так и туда, где это будет наиболее выигрышно. Хэндлинг, если хотите ;-) хромает.. И я не одна такая. А в Подольске всегда были собаки с быстротой поиска 10? Нет. Я не так давно в породе, как ты, но на мой взгляд "истинно подольская" собака имеет за быстроту поиска 7-8-9 баллов. А те, что появились не так давно, не представляют пока подольское поголовье в большинстве. Время покажет, будут ли они "массовым лейблом". Пусть Председатель меня поправит, если это не так и я ошибаюсь :) Опять же...для кого что важно.. Для кого-то быстрота, для кого-то настойчивость и пр., и пр... Другое дело, что отбирает "тренер" участников команды правильно. Ему не нужны в команде "люси", которые не могут доказать, что они достойны побеждать. Пример еще (о пользе подготовки). Арс-2 Авдеева смог стать П.Ч. и А.П.Ч. в чьих руках? В руках Андрея, а не Сашки...хотя Саша вкладывал в кобеля очень много. Потом взялся за Арса2 Саня Орешин. Сань, прости, но ты не Андрей. И дипломы с расценками Великого Арса2 стали ниже. Что, собака стала хуже?
Natala: Позвольте, позвольте...о тамбовских и их корнях... Ты, Вить, приводишь единичные данные и давнишних времён. Я была в оргкомитете Всероссийских с самых первых состязаний до Восьмых. На моей памяти Тамбова не было. Саратов был (в старом составе), Тула, Череповец, Динамо, Питер, Пермь, и другие... Некоторые перестали ездить. По разным причинам. Но в основном, из-за возможностей. Ведь все поездки владельцев - в том числе и огромная заслуга "моторов", которые ведут вперёд. Мог Барышников ездить и ребят направлять - были собаки. И хорошо, что многие их помнят. А не может , так и не стало " как бы" их. До тех пор, пока Сергей Дмитриевский не взялся. Это ж замечательно! Но качество собак не зависит от возможностей владельцев! Об этом речь. Хозяин, взявший щенка для охоты, будет САМ максимально таскать собаку в поля, потому что САМ заинтересован в том, чтобы вырастить помощника. Те, кто взял спаниеля для охот от случая к случаю, и меньше вкладываются. Наша задача: производить собак для большинства - тех, кто на охоту ездит не сто дней в году, а реже. А им нужны собаки с задатками, а не с кубками; со страстью, а не скоростью, и не вышколенным челноком. Поэтому, все больше приходит народ к выводу, что состязания - никакие не племенные мероприятия, а борьба амбиций. Истинно племенное мероприятие - обычные испытания и тесты на проверку врожденных качеств. Где никто ни в чем не заинтересован, кроме племенника, которому важно увидеть то, что получено от производителей. Плем. смотр, так сказать. Без "супчиков" ;-) Приведу пример из своей практики. Как-то к нам на испытания по утке приехал молодой ещё тогда Конрад Лоренц Паршева Андрея. Получил "треху". С послушкой не доработочка была. А я видела этого кобеля. И составила о нем своё мнение. И мне лично все равно теперь, станет ли этот кобель п.ч или п.п, или супер-п.ч! И будут ли у него в копилке 120 " трешек" или одна, или дипломы выше. Если мне понадобятся однажды его чутье, страсть, напор, то к этому кобелю поедет одна из наших сук. С целью "заполучить" его гены, а не то, как его может показать хозяин. А вот Ирма моя очень "вязкая" в работе по птице. Неспаниелиный термин, но иначе не скажешь. И я это качество в ней очень ценю. А вот Берту-послушницу из Подольска снять с горячего следа даже - дело пустячное, настолько в ней послушание сильно! И передают обе эти качества стабильно. Что хочет охотник? Что хотите вы сами? Выбирайте ;-)
Natala: Не подумайте, что отговариваю народ от спорта. Ради бога, катайтесь, соревнуйтесь, меряйтесь. Только называйте вещи своими именами. И будьте готовы к подлостям, сговорам, всему тому "прекрасному", что есть в людях-человеках. А если хотите справедливости и честности, то... увы, пока не на Россию вам дорога, а на испытания. А ещё лучше - на охоты, в поля и болота. Там-то ваша собака либо работает, либо нет. И на охоте все равны - что министр, что холоп. И мужикам-охотникам вы не докажете ничего, если ваша спаниелька в воду не идет или подранка добрать не может. Как-то так ;-) Ну а уж если дипломы есть, да под экспертами разными, то собака не рабочей быть не может.
Victor.T: Ну...если слова самого испытуемого - байки, то кому тогда верить "Развел" он тебя. Угонка не является свидетельством "проблемной психики". Если до старости не останавливается, то, по-моему, является. Потом взялся за Арса2 Саня Орешин. Сань, прости, но ты не Андрей. И дипломы с расценками Великого Арса2 стали ниже. Что, собака стала хуже? Однозначно собака стала хуже, перебитые конечности с металлическими пластинами дали о себе знать. На состязаниях в Череповце он и полчаса не мог в воде отработать. Я не так давно в породе, как ты, но на мой взгляд "истинно подольская" собака имеет за быстроту поиска 7-8-9 баллов. Все зависит от угодий. В "команде чемпионов"-потомков Аргуса-I Прошина и Сэнди Михайлова, только сам Аргус к старости скатился до 8-ки за быстроту, а Аякс Панина, Арс Шмелева, Солли Горностаева, Атос Раихина и другие "шустрили" на 9-10. РОСов с 6-7 в команде вообще не должно быть, да в природе тоже :) Позвольте, позвольте...о тамбовских и их корнях... Позвольте не позволить. Сам Барышников ежегодно бывал на рязанских состязаниях, но после команды Дэна Попова произошла смена поколений, которая затянулась. Сергей говорил, что некого выставлять. Собственно поэтому тамбовские собаки и не ездили на Вагинские состязания, т.к. были хуже. А сам он в это время ставил неудачные эксперименты с шоу-спрингерами. Не подумайте, что отговариваю народ от спорта. Народ сам разберется.
Natala: Victor.T пишет: . Сергей говорил, что некого выставлять. Собственно поэтому тамбовские собаки и не ездили на Вагинские состязания, т.к. были хуже. Странно.... Именно от таких, по твоим словам, ставших хуже собак, произошёл отличный рабочий пёс ч. Бим-Урс Обидина и не менее рабочий Ник Козина. В каждой секции периодически некого выставлять... Но не в связи с упадком рабочих качеств, а упадком владельцев ;-) Вить, ты меня никогда не убедишь в том, что только в Подольске лучшие собаки (может, единичные, но я говорю о ПОГОЛОВЬЕ), а во всей стране ...посредственности Позволь напомнить тебе твой же лозунг: "нет нерабочих РОС, есть нерабочие хозяева". Ну...вроде того что-то... ;-)
Victor.T: твой же лозунг: "нет нерабочих РОС, есть нерабочие хозяева" Лозунг я давно убрал из подписи, так как в московском регионе все больше и больше нерабочих РОС и их нерабочих хозяев, вторые преобладают. Хотя, смотря что, понимать под "рабочестью".
Natala: Victor.T пишет: . Хотя, смотря что, понимать под "рабочестью". Скажи, ЧТО ТЫ понимаешь под этим определением. Может, найдём общий знаменатель? :)
Victor.T: Natala пишет: Нильс Ромашкова не становился первым много лет, так же, как и его брат Нинор, по причинам, которые мне не хотелось бы здесь озвучивать... Я озвучу, Нильс не был чемпионом из-за чутья не самого выдающегося, а Нинор из-за недостатка скорости в поиске. Кстати, Нинор не такой частый гость был на состязаниях по полю. И твоя конспирология тут не катит, не было никаких заговоров. Опять тебя дезинформировали.
Victor.T: Natala пишет: Скажи, ЧТО ты понимаешь под этим определением :) Все очень просто, для меня "рабочая собака" это та, которую я оставил бы себе.
Natala: Victor.T пишет: ..Нильс не был чемпионом из-за чутья не самого выдающегося, а Нинор из-за недостатка скорости в поиске. Кстати, Нинор не такой частый гость был на состязаниях по полю. И твоя конспирология тут не катит, не было никаких заговоров. Опять тебя дезинформировали. Ок. Well :) А на десятом году чутье у Нильса прорезалось? ;) Нинор - великая рабочая собака. Немного угрюмой внешности, но по раб.качествам - ве-ли-кий. Найдешь аналог? Вряд ли. Зажимали Нинора? Да. И тому есть доказательства. Что на мооире по полю, что на мооире по утке... Однако же, вырвал Нинор однажды свой ПЧ. Почему? Ответ подсказать или сам вспомнишь тот чемпионат по утке в Северном Чистом? ;-)
Natala: Victor.T пишет: Все очень просто, для меня "рабочая собака" это та, которую я оставил бы себе. В мооире таких нет? А в других секциях?
Victor.T: Natala пишет: Нинор - великая рабочая собака. Немного угрюмой внешности, но по раб.качествам - ве-ли-кий. Найдешь аналог? Вряд ли. Зажимали Нинора? Да. И тому есть доказательства. Что на мооире по полю, что на мооире по утке... Однако же, вырвал Нинор однажды свой ПЧ. Почему? Ответ подсказать или сам вспомнишь тот чемпионат по утке в Северном Чистом? ;-) Если для тебя Нинор - великая собака, то о чем с тобой вообще говорить? Я много раз видел Нинора на состязаниях, вообще-то он свой первый диплом получил подо мной. Ни разу не видел чтобы "зажимали" великого Нинора. К сожалению, когда он вырвал (у кого?) свой ПЧ, меня не было на С.Чистом. Я не видел его выступления.
Victor.T: В мооире таких нет? А в других секциях? Есть, конечно. Но все меньше и меньше.
Natala: Victor.T пишет: Если для тебя Нинор - великая собака, то о чем с тобой вообще говорить? Сколько людей, столько и мнений, господин эксперт ;) и если уж быть принципиальной и "кивать" на дипломы, то и они, и их расценки сами за себя говорят ;-) Может, назовешь "своих" великих? А разговаривать со мной не заставляю - не монстр я, знаешь ли. Никого не насилую ))))) А было это дело (когда Нинор получил титул ПЧ) в несовсем далёком году, - рапортички неохота искать, извини. Претендовала тогда на первое место Гека Филонова. И вышел там, на тех берегах спор между экспертом Прошиным и экспертом Михайловым... Лично я безумно рада за Илью, за его пса и за то, что Геннадий Фёдорович кое-что понимает и в собаках, и самое главное - в людях и экспертизе, и экспертизе каждого ;-). И не дал возможности кое-кому протащить в очередной раз кое-кого ;-) А вот за что ты, Виктор Александрович, Нинору чутье занизил за пойманных утят (в другом году, но там же, на Чистом Северном)...до сих пор для меня загадка.. Может, сейчас хотя бы расскажешь?
Victor.T: Natala пишет: что Геннадий Фёдорович кое-что понимает и в собаках, и самое главное - в людях и экспертизе. Эксперту противопоказано "кое-что понимать в людях", лучше просто "в собаках и экспертизе" Natala пишет: А вот за что ты, Виктор Александрович, Нинору чутье занизил за пойманных утят . Ловля утят это не показатель чутья, это может быть показателем "мастерства", конечно, в зависимости от условий.
полная версия страницы