Форум » Подвал » Vote: Всероссийские состязания по полевой дичи. Отстрел. » Ответить
Vote: Всероссийские состязания по полевой дичи. Отстрел.
Wachtel: Начинаем? Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен. Внимание!: Проводить Всероссийские состязания спаниелей по полевой дичи только с отстрелом и подачей только из-под отстрела. С воды из-под заброса.
Wachtel: Шэрри-Джеймс пишет: Использованный нацистами не значит нацисткий: опередил... Кодекс Юстиниана более достойный источник
Шэрри-Джеймс: Wachtel пишет: опередил.. ОпередиЛ? Эх... Wachtel пишет: Кодекс Юстиниана более достойный источник Не сомневаюсь! Но Википедия более универсальна)))
fieldpuncher: Сережа пишет: Если уж отвечаешь за своего "братана", скажи: чем в принципе какая-либо порода, а не отдельные ее представители (в данном разрезе), лучше или хуже другой? Есть целые когда-то охотничьи или служебные породы ушедшие в декорацию, есть отдельные декоративные популяции в пользовательных породах. В породах английский спрингер спаниель, кокер, пойнтер, английский сеттер есть как декоративное направление в разведении, так и рабочее.. А вообще, с точки зрения охотника одна порода может быть лучше другой по двум причинам. 1) отсутсвие достаточного уровня развития рабочих качеств в доступной ему популяции.. 2) большей пригодности той или иной породы для его условий и способа охоты. Но последнее мало касается выборы породы среди спаниелей, поскольку у них у всех одно и то же предназначение.. Поэтому для спаниелей скорее справедливо первое.. Ну правда выбирают еще среди больших и малых спаниелей в зависимости от преимущественного типа угодий, где планируется основная охота.. Маленький спаниель более предпочительнее для непролазных мест с высокой плотностью дичи. В этой нише специализируется кокер.. Все остальные ниши прекрасно заерывает спрингер, причем из-за сильно выраженого полового диморфизма с кокериной задачей прекрасно справляются суки спрингера, которые как правило некрупные в сравнении с кобелями.. Рабочий спрингер - 43-47 см рост в холке..
fieldpuncher: Сережа пишет: РОС был выведен Я в этом сомневаюсь.. Хоть один завод или полноценную рабочую линию, чем она характеризуется назовите, чтобы развеять мои сомнения в отношении того, что рос был выведен, а не получился посредством переименования размноженной в России декоративной популяции трофейных собак одной породы в русскую охотничью..
fieldpuncher: Сережа пишет: Все-таки (наконец-то я понял!) речь идет о трайлерах, среди которых тоже еще нужно поискать очень хорошего (идеала все-таки быть не может) охотника. Но в породе РОС, насколько я знаю, пока нет трайлеров. Поэтому все ваши изначальные попытки сравнить несравнимое - просто некорректны. Вы указываете, что "дело не в породе, а в системе, оценке и организации". Так в этом-то и изюминка! Если у "них" это очень давно есть и, наверное, неплохо поставлено, то у "нас" этого просто нет. Тогда может быть стоит сравнивать их рабочих собак и наших? По крайней мере, "если уж мериться", так будет честнее. А к системе, оценке и организации - дай Бог мы тоже придем. Но для этого сначала нужно, чтобы возникла сама идея и появились люди. Да я давно говорю, что если хотим иметь действительно рабочих собак, давайте создавать систему. Давайте начнем с состязаний, дадим стимул совершенствовать породы..давайте не будем сравнивать англиских трайлеров с росами , тем более, что есть только один в России трайлер у ортодокса и тот уже старенький... Давайте просто начнем сравнивать росов между собой и параллельно спрингеров, чтобы не убивать сравнением единственную отечественную на глазах у " Русских патриотов" .. Может в результате этого породники наконец решат открыть питомники росов.. и не будут больше реализовывать свои разведенческие амбиции за счет завлеченных в секцию людей... да и неэффективно это..
Сережа: manitu пишет: фразу поясните Я предельно четко, просто и ясно стараюсь выражать свои мысли. И с русским языком вроде бы все в порядке. По поводу "фразы" - в двух своих постах (если не больше) старался сказать: если уж вы и тужитесь сравнивать, то сравнивайте более-менее сопоставимые вещи. Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров.
Петропавловск: Сережа пишет: Я изначально никогда не сравнивал собак. Ни по каким признакам. Только потому, что я люблю их всех. И никогда не было идеи сравнивать. к чему изображать лояльность к всему и вся? Обладание чем либо, предполагало желание обладать лучшим, ограниченное только возможностью. Или Вам пофиг, а порода - случайность.
Петропавловск: Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров. ??? ясно как божий день: не получилось в трайле - на охоту, не пошло в поле - диван.
Сережа: fieldpuncher пишет: с точки зрения охотника одна порода может быть лучше другой по двум причинам. Если сравнивать лайку и гончую в работе по кабану или зайцу - наверное, можно говорить кто лучше? Но это не будет корректно. В случае со спаниелем - я могу сказать только, что коккер проигрывает в наших угодьях в силу "повышенной мохнатости". Репьев и колючек не вычесать. В остальном разницы не вижу. fieldpuncher пишет: чтобы развеять мои сомнения в отношении того, что рос был выведен, а не получился посредством переименования Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, но не вижу смысла. Вы твердо уверены в своей безоговорочной правоте и мои старания убедить вас в обратном - просто впустую. Зачем? fieldpuncher пишет: я давно говорю, что если хотим иметь действительно рабочих собак, давайте создавать систему дадим стимул совершенствовать породы давайте не будем сравнивать англиских трайлеров с росами Давайте просто начнем сравнивать росов между собой и параллельно спрингеров Всему этому можно сказать только "Браво"! Я в очередной раз повторю, что я только "ЗА" развитие и улучшение породы. Любой! НО! В том формате, в каком здесь ведется диалог вашей "командой" - ничего не получится. Ведь не трудно заметить, что здесь с вами никто не стал общаться. Ваша "команда" никому не интересна. Возможно, в вашем кругу общение в таком стиле приветствуется и является нормой, но, судя по всему, не здесь. А уж если люди не в состоянии разговаривать и обсуждать общие насущные проблемы - о каких дальнейших совместных действиях можно говорить? Может быть во всем этом что-то не так? До недавнего времени я вообще не видел разницы между лопоухими. Да и сейчас ее нет. Но вот люди - как всегда разные. Любая собака любимица своего владельца. Иначе ее не было бы рядом. И не важно кто кого и по какому принципу выбрал? На вкус и цвет фломастеры разные. Кто-то ходит в кроссовках, кто-то в туфлях. Кто-то в джинсах, а кто-то в костюме. Опять же: "каждому своё" (для особо одаренных: Цицерон, 106—43 до н. э., чуть-чуть задолго до нацизма).
Сережа: Петропавловск пишет: не получилось в трайле - на охоту А если цель изначально: на охоту? Ни о каком трайле я слыхом не слыхивал и задачи такой не было. Да и сейчас нет. Петропавловск пишет: к чему изображать лояльность к всему и вся? Поверь, никаких изображений. Все от души. И покупаю кормежку для бродячих собак (на работе) - тоже просто так. А почему я должен кого-то превозносить, а кого-то унижать? Петропавловск пишет: Обладание чем либо, предполагало желание обладать лучшим, ограниченное только возможностью. Или Вам пофиг, а порода - случайность. Желания обладать лучшим - не было. Ограничение возможности - тоже так не скажу. Пофиг-не пофиг, а порода - скорее да, случайность. Мне была нужна собака для охоты на птицу и для содержания в квартире. Первого подсказали РОСа. На нем остановился и больше никого не искал. Сейчас скажу, что выбор сделал правильный и не жалею.
Петропавловск: Сережа пишет: А если цель изначально: на охоту? Ни о каком трайле я слыхом не слыхивал и задачи такой не было. Да и сейчас нет. Там Вы предлагали сравнить пользовательскую (Охотничью) и трайлера. Я написал - нет смысла, трайлер на охоте выше наголову.
Петропавловск: Сережа пишет: Первого подсказали РОСа. На нем остановился и больше никого не искал. Сейчас скажу, что выбор сделал правильный и не жалею. Может поэтому так раздражает уверенность, можете считать самоуверенность, владельцев АСС?
manitu: Шэрри-Джеймс пишет: Использованный нацистами не значит нацисткий: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine Википедию я тоже читать умею,тут ни чего сложного нет. В Википедии как раз и написано ,что это словосочетание недопустимо в Германии и вобщем то в европе. Не странно ли то ,что это словосочетание так любимо и популярно в среде яростных паириотов своей родины (России) наиболее пострадавшей от нацистов?
manitu: Сережа пишет: уж вы и тужитесь сравнивать, то сравнивайте более-менее сопоставимые вещи. Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров. Кого я тужусь сравнивать,окститесь, я уже десять раз писал ,что росы спрингиристам не интересны они к ним равнодушны и вообще это разные порды собак. Сравнивать с Английскими трайлерами не получится т.к. Английские полевые спрингеры не FCI можно сравнить в лучшем случае с Ирландскими. Об этом уже столько писали вы я смотрю вообще не в теме.
manitu: Сережа пишет: Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, но не вижу смысла. Вы твердо уверены в своей безоговорочной правоте и мои старания убедить вас в обратном - просто впустую. Зачем? Да вам это и не под силу. Док73 провел грандиозную работу (т.к.криминалист по профессии)поднял архивы родословных с 20-х ,если не ошибаюсь,годов и доказал ,что РОС это шоу кокер 30-х годов законсерврованный за железным занавесом. Материалы можете найти на ганзе и Полевой кухне.
полная версия страницы