Форум » Подвал » Vote: Всероссийские состязания по полевой дичи. Отстрел. » Ответить
Vote: Всероссийские состязания по полевой дичи. Отстрел.
Wachtel: Начинаем? Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен. Внимание!: Проводить Всероссийские состязания спаниелей по полевой дичи только с отстрелом и подачей только из-под отстрела. С воды из-под заброса.
Pastop: Проголосавал против (хоть сердцем за). потому что сейчас реализовать это невозможно (не точечно, а повсеместно). Все разговоры об отборах на состязания остаются пока только разговорами. По своей работе связан с переходами от одной системы к другой. Прежде чем что то новое вводится в эксплуатацию, оно со старым работает параллельно от нескольких месяцев до нескольких лет в полном объеме , а не кусочками. Так что зачем голосовать за то что реализовать пока нет возможности.
fieldpuncher: Pastop пишет: Проголосавал против (хоть сердцем за). потому что сейчас реализовать это невозможно (не точечно, а повсеместно). Все разговоры об отборах на состязания остаются пока только разговорами. По своей работе связан с переходами от одной системы к другой. Прежде чем что то новое вводится в эксплуатацию, оно со старым работает параллельно от нескольких месяцев до нескольких лет в полном объеме , а не кусочками. Так что зачем голосовать за то что реализовать пока нет возможности. Возможность всегда есть.. Кстати, параллельная система уже формируется, правда, для английских спаниелей.. Причем, замечу формирование происходит силами и ресурсами совершенно несопоставимыми с силами и ресурсами любителей роса.. Все делается силами 10-15 любителей спаниелей.. Замечу, что в случае с организацией всероссийских состязаний никаких революций устраивать не надо. Создается положение о Всероссийских состязаниях, где продумываются и учитываются все предложения.. Это эволюция.. Если ничего не делать, то активные и амбициозные парни уйдут в другую систему и может так случиться, что все рабочее направление туда сместится.. А кому нужна монополия ?
арамис: Если я знаю что мой пес прекрасно подает дичь после отстрела на охоте. То какая мне разница как будет подаваться дичь на состязаниях. С отстрела или с заброса. Мне все равно.
Pastop: арамис пишет: Мне все равно. мне то же все равно. вопрос в сложности организации крупных состязаний с отстрелом, а не в том что собаки подавать не будут
fieldpuncher: арамис пишет: Если я знаю что мой пес прекрасно подает дичь после отстрела на охоте. Представление о том, что мая собака "прекрасно подает" может очень сильно трансформироваться вплоть до "подает так себе" после сравнения с другими прекрасно подающими собаками.. Вот так Ваша собака подает: http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=youtube_gdata_player ? Замечу, что здесь собака не только подает, но и показывает свой баланс, что без отстрела почти невозможно проверить.. И мало просто прекрасно подать, важно посмотреть следит ли собака за падением птицы, запоминает ли место падения, как быстро находит, не отвекается ли.. И еще много чего.. В конце концов нельзя подачу отделять от комплекса и оценивать отдельно или не оценивать вовсе, как в случае с забросом.. Подача с заброса - не подача - это цирк..
fieldpuncher: Да и самая большая ошибка это рассматривать системные вещи, такие как правила например, через попу своей любимой собаки... Если Ваша собака прекрасно подает, то это не значит, что не надо отбраковать тех, которые подают отвратительно. Да и если вскх слушать, то получится, что у каждого чуть ли не чемпион, а как до дела, то глаза бы не глядели.,
Сережа: fieldpuncher пишет: Вот так Ваша собака подает: Посмотрел ролик. Что можно сказать? Подача, конечно, хороша!
МитинРазгуляй: Сережа пишет: Подача, конечно, хороша! Что же Вы скажете, когда увидете ESS FT в "живую"?
Сережа: И не видя в живую могу сказать, что люди, которые этого добились - молодцы и заслуживают уважения! Люди, а не собаки. Собака выполняет то, чему ее научили и что от нее требуют.
manitu: Сережа пишет: И не видя в живую могу сказать, что люди, которые этого добились - молодцы и заслуживают уважения! Люди, а не собаки. Собака выполняет то, чему ее научили и что от нее требуют. Т.е. таких высоколассных натасчиков как в Англии в России нет?
Сережа: Есть. Возможно и лучше есть. Напрасно пытаешься спровоцировать. То, что ты жуешь - ........................ Сергей, вот это точно хамство. Wachtel Если есть что сказать конструктивное и по-существу - так и говори. А трепаться ни к чему...
Сергей12: fieldpuncher пишет: Представление о том, что мая собака "прекрасно подает" может очень сильно трансформироваться вплоть до "подает так себе" после сравнения с другими прекрасно подающими собаками.. Вот так Ваша собака подает: http://www.youtube.com/watch?v=UfzLrCAU550&feature=youtube_gdata_player ? Замечу, что здесь собака не только подает, но и показывает свой баланс, что без отстрела почти невозможно проверить.. И мало просто прекрасно подать, важно посмотреть следит ли собака за падением птицы, запоминает ли место падения, как быстро находит, не отвекается ли.. И еще много чего.. В конце концов нельзя подачу отделять от комплекса и оценивать отдельно или не оценивать вовсе, как в случае с забросом.. Подача с заброса - не подача - это цирк.. И правда - цирк! Прекрасный рекламный ролик! И где в нём собака следит за падением дичи на гору? С какого по счёту дубля подача якобы только что отстрелянного кролика сделана? Ну, а подача из реки - это вообще шедевр ! По какой дичи -то стреляли? Кстати, в Англии все охотники на охоту в наушниках ходят? Или только владельцы спрингеров?
Петропавловск: Сережа пишет: Собака выполняет то, чему ее научили и что от нее требуют. Только учат не болонок, а так нелюбимых Вами спаниелей
Петропавловск: Сергей12 пишет: И правда - цирк! Прекрасный рекламный ролик! И где в нём собака следит за падением дичи на гору? С какого по счёту дубля подача якобы только что отстрелянного кролика сделана? Ну, а подача из реки - это вообще шедевр ! По какой дичи -то стреляли? Не смеши подковы, такой подачи в РФ не было, нет, и к сожалению, видимо, не будет.. Подача грусного, ослика под аплодисменты конечно зрелищней
manitu: Сергей12 пишет: И правда - цирк! Прекрасный рекламный ролик! И где в нём собака следит за падением дичи на гору? С какого по счёту дубля подача якобы только что отстрелянного кролика сделана? Ну, а подача из реки - это вообще шедевр ! По какой дичи -то стреляли? Кстати, в Англии все охотники на охоту в наушниках ходят? Или только владельцы спрингеров? Да Сергей12 ты молодец все точно рассмотрел в окошке ютюба , какие твои окончательные выводы по поводу увиденного?
ВЭН: Ясное дело, что снимать нужно лучшие работы! Даже если это сильный монтаж, то будешь стремиться со своей собакой добиться такого же.Не получилось у Женьки с РОСом, может со спрингером получиться? Интересно. Пробуйте, Господа Охотники А! Ещё бы вежливости поучиться, а то "не сдержанным" собакам даже вязок не даёте, а сами, даже "после вязки" лаетесь
manitu: ВЭН пишет: е.Не получилось у Женьки с РОСом Ну почему не получилось, мой кобель монеты из травы подает и яйца не колет. Тут дело в другом.
orthodox: Сергей Двенадцатый и просто Сережа! Вы че так на яд то исходите? И Хамство и Злоба и Раздражительность! Да это ПРАВДА! Такие цирковые номера исполняет Его Величество Спрингер! Не воспринимайте это как унижение! Это просто вас один дядя Усатый Камуфляж когдато обманул! Ну с кем не бывает .... Тю-тю-тю
Сережа: Петропавловск пишет: нелюбимых Вами спаниелей Укажи пожалуйста мне хоть на одно мое слово про "нелюбовь" к спаниелям.
Сережа: Wachtel Извиняюсь.
Сережа: orthodox Боюсь мой ответ снова заставит Администратора сделать мне замечание. Причем жесткое. А другого ответа у меня нет...
manitu: Сережа пишет: Боюсь мой ответ снова заставит Администратора сделать мне замечание. Причем жесткое. А другого ответа у меня нет... Да нет тебе тут говорить можно это мне рот затыкают потому я тебе ответить не могу. А тебе замечания делают, что бы типа объективность соблюсти. Так ,что можешь хамить на здоровье тебе ничего не будет пока я тебе не отвечу. Понял?
Петропавловск: ВЭН пишет: Не получилось у Женьки с РОСом, может со спрингером получиться? Интересно. Пробуйте, Господа Охотники С РОС у всех не получилось
Петропавловск: Сережа пишет: Укажи пожалуйста мне хоть на одно мое слово про "нелюбовь" к спаниелям. Они все спаниели только одни лучше другие хуже.
Карлсон: Петропавловск пишет: С РОС у всех не получилось Погорячились Вы уважаемый с этим высказыванием ( может уже хватит под одну гребёнку всех чесать )
orthodox: Карлсон и Сережки и Кольки и Ваньки! Так давайте посоревнуемся и на деле Сравнимся! Покажем свои гениталии! Не унижайтесь! Смелее назначайте место и время! Я готов на щелбаны с оттяжкой забиться! Кто то там про Подольских и Ковровских заикался .... Где Русские богатыри герои? Вгоните наши нерусские морды в долги! Научите нас Родину любить, Сталина, березки, ракитывай кусток, костерок, платочек, мать, брата, белого лебедя на пруду ...
Карлсон: orthodox пишет: Научите нас Родину любить, Сталина, березки, ракитывай кусток, костерок, платочек, мать, брата, белого лебедя на пруду ... Ну всё остапа понесло., спокойнее мой дружок. Нам что теперь на Big Ben прикажите молиться, или скажете что гитлер был лучше для России, а чем тебе не нравиться куст ракиты, костерок, родные мать и брат, ну и до кучи лебеди на пруду?, про платочек вот только не понял.
orthodox: Братан это высшая математика ... Похоже не поймешь всей сермяжности ... Ты че тут мельтешишь без регистрации? Глазки закрывай чудак , баю-бай!
Сережа: Петропавловск пишет: только одни лучше другие хуже ВСЕ без исключения АСС идеальны??? Ну, тогда это воистину волшебная порода и только благодаря происхождению! Люди тут ни при чем. Тогда остается только искренне завидовать простому английскому охотнику, который берет любого щенка, подращивает - и в поле.
orthodox: Сережа молодец! Потихоньку двигаешься к пониманию Сравнения! Я чуть подшлифую - эта порода В ЦЕЛОМ на порядок круче! А так внутри есть лучше - хуже, у любой собаки есть свой недочетик или недостаток... Спрингера в разы легче и натаскивать и воспитывать. Ну вобщем братан меняй аватарку, ты перешел на второй уровень из 10. Если хочешь я тебе подарю новую, к примеру
fieldpuncher: Сережа пишет: ВСЕ без исключения АСС идеальны??? Разные есть.. Есть совершенные посредственности среди пользовательного поголовья и безобразные охотники среди декоративных собак.. Тут же речь идет о трайлерах.. Они тоже не все идеальны, но если где-то и искать идеального охотника, то только среди них.. Дело здесь не столько в породе, сколько в системе отбора производителей, в их оценке и в организации разведения.. Просто трайлеры есть только в породах спрингера и кокер.. Пока у нас не сформирована система жесточайшего отбора производителей по функциональным показателям, пока у нас не появились частные питомники, заводчики рабочих собак, любая изолированная местная порода обречена на деградацию по рабочим качествам. Поэтому вместо того, что бы рефлексировать по ракиткам и комплексовать из-за неполноценности своих собачек занялись бы лучше формированием системы, стимулирующей совершенствование рабочих свойств в породах спаниелей. Если, конечно, Вас интересуют рабочие спаниели, а не форматная тусовка кострово-подкустовых романтиков и не наигравшихся в войнушку квасных патриотов.
Сережа: orthodox: Ты чё, юноша, заблудился? Ты мне не братан. И никогда с таким мышлением им не будешь. Если уж отвечаешь за своего "братана", скажи: чем в принципе какая-либо порода, а не отдельные ее представители (в данном разрезе), лучше или хуже другой? И сколько спрингеров и иных пород лично ты натаскал и воспитал чтобы делать такие выводы?
Иван 33: orthodox пишет: Так давайте посоревнуемся и на деле Сравнимся! Так приезжай в Рязань. Там то точно все вышеперечисленные будут. Многим будет интересно посмотреть на ваших высококлассных широко рекламируемых собак в поле. Это ли не лучшая реклама.
orthodox: Серго! Как с тобой бакланить если ты мой БРАТ не видел Спрингера? Давай с трех раз отгадай сколько я натаскал и сколько держу собак? Начинаем Морской Бой! У тебя сейчас сидит один грустный Росик! Попал? Твой ход!
manitu: Иван 33 пишет: Так приезжай в Рязань. Так голосование накой мы провели, по результатам (командное первенство) никакой Солотчи для спрингеров не будет. А раскол на две епархии еще более все усугубил. Сколько здесь не голосуй а "отцы основатели" все проведут по старому и будет так во веки веков. С чем вас и поздравляю.
Сережа: fieldpuncher пишет: Разные есть.. Есть совершенные посредственности среди пользовательного поголовья и безобразные охотники среди декоративных собак.. Тут же речь идет о трайлерах.. Они тоже не все идеальны, но если где-то и искать идеального охотника, то только среди них.. Дело здесь не столько в породе, сколько в системе отбора производителей, в их оценке и в организации разведения.. Просто трайлеры есть только в породах спрингера и кокер.. Пока у нас не сформирована система жесточайшего отбора производителей по функциональным показателям, пока у нас не появились частные питомники, заводчики рабочих собак, любая изолированная местная порода обречена на деградацию по рабочим качествам. Прямо в лоб расцеловал бы за такие слова! (Прошу прощения за панибратство). Честное слово! Ну, хоть что-то конструктивное и по существу. Не то, что бестолковые и глупые реплики каких-нибудь клоунов, которых не мешало бы остепенить и призвать к диалогу, а не пустой болтовне, хамству, оскорблениям и провокациям. Все-таки (наконец-то я понял!) речь идет о трайлерах, среди которых тоже еще нужно поискать очень хорошего (идеала все-таки быть не может) охотника. Но в породе РОС, насколько я знаю, пока нет трайлеров. Поэтому все ваши изначальные попытки сравнить несравнимое - просто некорректны. Вы указываете, что "дело не в породе, а в системе, оценке и организации". Так в этом-то и изюминка! Если у "них" это очень давно есть и, наверное, неплохо поставлено, то у "нас" этого просто нет. Тогда может быть стоит сравнивать их рабочих собак и наших? По крайней мере, "если уж мериться", так будет честнее. А к системе, оценке и организации - дай Бог мы тоже придем. Но для этого сначала нужно, чтобы возникла сама идея и появились люди. РОС был выведен для элементарного удовлетворения потребностей городского охотника. Ни о каких трайлах и мысли не было. И он отлично справляется со своими задачами. И меня, как охотника, РОС вполне устраивает. На охоте и помощник, и друг, и компаньон. Уточню: меня как охотника РОС устраивает на охоте. И лично моя собака вполне соответствует существующим стандартам, правилам и требованиям. Если эти параметры будут изменены - значит будем стремиться соответствовать им.
Сережа: orthodox пишет: Его Величество Спрингер! fieldpuncher пишет: совершенные посредственности
orthodox: Я меткий, Попал! Ты ход пропускаешь?
manitu: Сережа пишет: Тогда может быть стоит сравнивать их рабочих собак и наших? По крайней мере, "если уж мериться", так будет честнее. А к системе, оценке и организации - дай Бог мы тоже придем. Но для этого сначала нужно, чтобы возникла сама идея и появились люди. РОС был выведен для элементарного удовлетворения потребностей городского охотника. Ни о каких трайлах и мысли не было. И он отлично справляется со своими задачами. И меня, как охотника, РОС вполне устраивает. На охоте и помощник, и друг, и компаньон. Уточню: меня как охотника РОС устраивает на охоте. Если вас все устраивает почему вас не оставляет идея сравнить спрингера с росом?
orthodox: А мне уже хочется и с Вахтелем по состязаться .... Я достаю Тамагавк! Есть у меня чуйка! Пора узнать правду! Сегодня ютубик поглядим для начала... В Нижнем есть Вахтель? Отзовитесь!
Сережа: Я изначально никогда не сравнивал собак. Ни по каким признакам. Только потому, что я люблю их всех. И никогда не было идеи сравнивать. Просто раз уж здесь поднимаете звон о сравнении - так и сравнивайте равное. Чтобы быть честным - надо быть мужественным. Не надо отрицать свет, если вы слепы. "Suum cuiqite" (или как более печальное: "Jedem das Seine").
manitu: Сережа пишет: Тогда может быть стоит сравнивать их рабочих собак и наших? Ну тогда эту фразу поясните. Ваши тексты очень запутаны,видимо как и мысли, пишите понятнее ......................
manitu: Сережа пишет: "Jedem das Seine" Вы же патриот России откуда у вас в голове нацистские лозунги?
orthodox: Серго Брат! Бабешек то наверное сравниваешь? Когда камуфляж покупаешь и ножи и топоры - сравниваешь и выбираешь? Не оговаривай ты себя Брат Лихой ... Я тебя потихоньку готовлю к третьему уровню... Продолжаю морской бой! Любишь ты пышненьких дамочек, как и я? Попал?
Шэрри-Джеймс: manitu пишет: Вы же патриот России откуда у вас в голове нацистские лозунги? Использованный нацистами не значит нацисткий: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine
Wachtel: Шэрри-Джеймс пишет: Использованный нацистами не значит нацисткий: опередил... Кодекс Юстиниана более достойный источник
Шэрри-Джеймс: Wachtel пишет: опередил.. ОпередиЛ? Эх... Wachtel пишет: Кодекс Юстиниана более достойный источник Не сомневаюсь! Но Википедия более универсальна)))
fieldpuncher: Сережа пишет: Если уж отвечаешь за своего "братана", скажи: чем в принципе какая-либо порода, а не отдельные ее представители (в данном разрезе), лучше или хуже другой? Есть целые когда-то охотничьи или служебные породы ушедшие в декорацию, есть отдельные декоративные популяции в пользовательных породах. В породах английский спрингер спаниель, кокер, пойнтер, английский сеттер есть как декоративное направление в разведении, так и рабочее.. А вообще, с точки зрения охотника одна порода может быть лучше другой по двум причинам. 1) отсутсвие достаточного уровня развития рабочих качеств в доступной ему популяции.. 2) большей пригодности той или иной породы для его условий и способа охоты. Но последнее мало касается выборы породы среди спаниелей, поскольку у них у всех одно и то же предназначение.. Поэтому для спаниелей скорее справедливо первое.. Ну правда выбирают еще среди больших и малых спаниелей в зависимости от преимущественного типа угодий, где планируется основная охота.. Маленький спаниель более предпочительнее для непролазных мест с высокой плотностью дичи. В этой нише специализируется кокер.. Все остальные ниши прекрасно заерывает спрингер, причем из-за сильно выраженого полового диморфизма с кокериной задачей прекрасно справляются суки спрингера, которые как правило некрупные в сравнении с кобелями.. Рабочий спрингер - 43-47 см рост в холке..
fieldpuncher: Сережа пишет: РОС был выведен Я в этом сомневаюсь.. Хоть один завод или полноценную рабочую линию, чем она характеризуется назовите, чтобы развеять мои сомнения в отношении того, что рос был выведен, а не получился посредством переименования размноженной в России декоративной популяции трофейных собак одной породы в русскую охотничью..
fieldpuncher: Сережа пишет: Все-таки (наконец-то я понял!) речь идет о трайлерах, среди которых тоже еще нужно поискать очень хорошего (идеала все-таки быть не может) охотника. Но в породе РОС, насколько я знаю, пока нет трайлеров. Поэтому все ваши изначальные попытки сравнить несравнимое - просто некорректны. Вы указываете, что "дело не в породе, а в системе, оценке и организации". Так в этом-то и изюминка! Если у "них" это очень давно есть и, наверное, неплохо поставлено, то у "нас" этого просто нет. Тогда может быть стоит сравнивать их рабочих собак и наших? По крайней мере, "если уж мериться", так будет честнее. А к системе, оценке и организации - дай Бог мы тоже придем. Но для этого сначала нужно, чтобы возникла сама идея и появились люди. Да я давно говорю, что если хотим иметь действительно рабочих собак, давайте создавать систему. Давайте начнем с состязаний, дадим стимул совершенствовать породы..давайте не будем сравнивать англиских трайлеров с росами , тем более, что есть только один в России трайлер у ортодокса и тот уже старенький... Давайте просто начнем сравнивать росов между собой и параллельно спрингеров, чтобы не убивать сравнением единственную отечественную на глазах у " Русских патриотов" .. Может в результате этого породники наконец решат открыть питомники росов.. и не будут больше реализовывать свои разведенческие амбиции за счет завлеченных в секцию людей... да и неэффективно это..
Сережа: manitu пишет: фразу поясните Я предельно четко, просто и ясно стараюсь выражать свои мысли. И с русским языком вроде бы все в порядке. По поводу "фразы" - в двух своих постах (если не больше) старался сказать: если уж вы и тужитесь сравнивать, то сравнивайте более-менее сопоставимые вещи. Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров.
Петропавловск: Сережа пишет: Я изначально никогда не сравнивал собак. Ни по каким признакам. Только потому, что я люблю их всех. И никогда не было идеи сравнивать. к чему изображать лояльность к всему и вся? Обладание чем либо, предполагало желание обладать лучшим, ограниченное только возможностью. Или Вам пофиг, а порода - случайность.
Петропавловск: Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров. ??? ясно как божий день: не получилось в трайле - на охоту, не пошло в поле - диван.
Сережа: fieldpuncher пишет: с точки зрения охотника одна порода может быть лучше другой по двум причинам. Если сравнивать лайку и гончую в работе по кабану или зайцу - наверное, можно говорить кто лучше? Но это не будет корректно. В случае со спаниелем - я могу сказать только, что коккер проигрывает в наших угодьях в силу "повышенной мохнатости". Репьев и колючек не вычесать. В остальном разницы не вижу. fieldpuncher пишет: чтобы развеять мои сомнения в отношении того, что рос был выведен, а не получился посредством переименования Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, но не вижу смысла. Вы твердо уверены в своей безоговорочной правоте и мои старания убедить вас в обратном - просто впустую. Зачем? fieldpuncher пишет: я давно говорю, что если хотим иметь действительно рабочих собак, давайте создавать систему дадим стимул совершенствовать породы давайте не будем сравнивать англиских трайлеров с росами Давайте просто начнем сравнивать росов между собой и параллельно спрингеров Всему этому можно сказать только "Браво"! Я в очередной раз повторю, что я только "ЗА" развитие и улучшение породы. Любой! НО! В том формате, в каком здесь ведется диалог вашей "командой" - ничего не получится. Ведь не трудно заметить, что здесь с вами никто не стал общаться. Ваша "команда" никому не интересна. Возможно, в вашем кругу общение в таком стиле приветствуется и является нормой, но, судя по всему, не здесь. А уж если люди не в состоянии разговаривать и обсуждать общие насущные проблемы - о каких дальнейших совместных действиях можно говорить? Может быть во всем этом что-то не так? До недавнего времени я вообще не видел разницы между лопоухими. Да и сейчас ее нет. Но вот люди - как всегда разные. Любая собака любимица своего владельца. Иначе ее не было бы рядом. И не важно кто кого и по какому принципу выбрал? На вкус и цвет фломастеры разные. Кто-то ходит в кроссовках, кто-то в туфлях. Кто-то в джинсах, а кто-то в костюме. Опять же: "каждому своё" (для особо одаренных: Цицерон, 106—43 до н. э., чуть-чуть задолго до нацизма).
Сережа: Петропавловск пишет: не получилось в трайле - на охоту А если цель изначально: на охоту? Ни о каком трайле я слыхом не слыхивал и задачи такой не было. Да и сейчас нет. Петропавловск пишет: к чему изображать лояльность к всему и вся? Поверь, никаких изображений. Все от души. И покупаю кормежку для бродячих собак (на работе) - тоже просто так. А почему я должен кого-то превозносить, а кого-то унижать? Петропавловск пишет: Обладание чем либо, предполагало желание обладать лучшим, ограниченное только возможностью. Или Вам пофиг, а порода - случайность. Желания обладать лучшим - не было. Ограничение возможности - тоже так не скажу. Пофиг-не пофиг, а порода - скорее да, случайность. Мне была нужна собака для охоты на птицу и для содержания в квартире. Первого подсказали РОСа. На нем остановился и больше никого не искал. Сейчас скажу, что выбор сделал правильный и не жалею.
Петропавловск: Сережа пишет: А если цель изначально: на охоту? Ни о каком трайле я слыхом не слыхивал и задачи такой не было. Да и сейчас нет. Там Вы предлагали сравнить пользовательскую (Охотничью) и трайлера. Я написал - нет смысла, трайлер на охоте выше наголову.
Петропавловск: Сережа пишет: Первого подсказали РОСа. На нем остановился и больше никого не искал. Сейчас скажу, что выбор сделал правильный и не жалею. Может поэтому так раздражает уверенность, можете считать самоуверенность, владельцев АСС?
manitu: Шэрри-Джеймс пишет: Использованный нацистами не значит нацисткий: http://ru.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine Википедию я тоже читать умею,тут ни чего сложного нет. В Википедии как раз и написано ,что это словосочетание недопустимо в Германии и вобщем то в европе. Не странно ли то ,что это словосочетание так любимо и популярно в среде яростных паириотов своей родины (России) наиболее пострадавшей от нацистов?
manitu: Сережа пишет: уж вы и тужитесь сравнивать, то сравнивайте более-менее сопоставимые вещи. Ну, или для начала сравните трайлов и "пользовательных" спрингеров. Кого я тужусь сравнивать,окститесь, я уже десять раз писал ,что росы спрингиристам не интересны они к ним равнодушны и вообще это разные порды собак. Сравнивать с Английскими трайлерами не получится т.к. Английские полевые спрингеры не FCI можно сравнить в лучшем случае с Ирландскими. Об этом уже столько писали вы я смотрю вообще не в теме.
manitu: Сережа пишет: Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, но не вижу смысла. Вы твердо уверены в своей безоговорочной правоте и мои старания убедить вас в обратном - просто впустую. Зачем? Да вам это и не под силу. Док73 провел грандиозную работу (т.к.криминалист по профессии)поднял архивы родословных с 20-х ,если не ошибаюсь,годов и доказал ,что РОС это шоу кокер 30-х годов законсерврованный за железным занавесом. Материалы можете найти на ганзе и Полевой кухне.
manitu: Сережа пишет: Ведь не трудно заметить, что здесь с вами никто не стал общаться. Ваша "команда" никому не интересна. Возможно, в вашем кругу общение в таком стиле приветствуется и является нормой, но, судя по всему, не здесь. А уж если люди не в состоянии разговаривать и обсуждать общие насущные проблемы - о каких дальнейших совместных действиях можно говорить? Может быть во всем этом что-то не так? Почем никто не стал общаться, многие и вы в том числе получили столько информации о которой раньше и не подозревали, после того как от сюда ушли модератеры затыкающие всем рот. В каком вашем кругу общения, вам видимо грезятся монстры со страшными головами? А о каких совместных действиях вы хотите поговорить?
orthodox: Нет Серега, не достоин ты 3 дана! Ни хрена ты не знаешь кто кого лохмаче! Бери гармонь и пой песню "комбайнеры", а еще лучше про "русские дороги" и .... Мне парни что то надоело с двоешниками общатся.... я себя сам баню до понедельника ... Слегка разочарован Вахтлем... Эх Паша, Паша что ты с собой наделал ?! Помнишь мама тебе говорила "с кем поведешься от того и наберешься"...
manitu: Сережа пишет: Но вот люди - как всегда разные. Любая собака любимица своего владельца. Иначе ее не было бы рядом. И не важно кто кого и по какому принципу выбрал? Я бы посоветовал вам сменить автоподпись "Чем больше узнаёшь людей - тем больше нравятся собаки..." это психолгически выглядит нездорово, любить надо всех но и себе подобных тоже необходимо, иначе будет страшный кризис:)
Шэрри-Джеймс: manitu пишет: В Википедии как раз и написано ,что это словосочетание недопустимо в Германии и вобщем то в европе. Во-первых, "в общем-то" в Европе он запрещен - это не так. Запретили его только В Германии - и правильно. С их историей с такими вещами надо обращаться крайне аккуратно, по-крайней мере на танках скакать бухие подростки не будут. manitu пишет: Не странно ли то ,что это словосочетание так любимо и популярно в среде яростных паириотов своей родины (России) наиболее пострадавшей от нацистов? Нет, не странно. Потому что фраза хорошая и весьма размытая, а уж кто в нее какой смысл вкладывает: каждому свой пес или каждой национальности своя судьба - это, как говорится, на ваше усмотрение. Хотя в лозунге "Спаниель- работа делает свободным" отдает неприятным душком, хотя и то же не была придумана нацистами, а только использована.
Шэрри-Джеймс: manitu пишет: это психолгически выглядит нездорово Это же Гейне - это не может быть нездорово)))))))))))))))))))))
manitu: Шэрри-Джеймс пишет: Потому что фраза хорошая и весьма размытая Чем она хорша? Вы себя как позиционируете в качестве плебея или в качестве патриция? А приложение этой фразы в ракурсе современной Путинской России это какково? То социальное состояние которое вам выделили вы переносите с философским успокоением, типа выступать не надо все распределено каждому свое.Так грызите свою кость, которую вам бросили ,с философским разумением.
manitu: Шэрри-Джеймс пишет: Это же Гейне - это не может быть нездорово))))))))))))))))))))) Немецкий поэт по национальности еврей родственник Карла Маркса по материнской линии, вот тут jedem das seine точно ни как не лепится )))))))))))))))))))))))))
manitu: Еще хочу добавить его соплеменники и были сожены под вывеской jedem das seine а собаки им воспетые но выведенные немцами охраняли это заведение. Хотя собаки вобщем то не причем, виноваты люди но при этом не причем и хомячки и аквариумные рыбки и люди котрые практически ими и являются.
Шэрри-Джеймс: manitu пишет: Чем она хорша? Лишь тем, что каждый может использовать ее на свое усмотрение. manitu пишет: Вы себя как позиционируете в качестве плебея или в качестве патриция? Как спаниелиста. Это был очень законспирированный клан в Древнем Риме, поэтому Вы не найдете упоминаний в популярных источниках, типа Википедии и "Ответы на мейл.ру". Скажу лишь, что представителей этого клана определяло не происхождение, а мировоззрение, ну ещё наличие ушастой собачки. И не надо разжигать политических и националистистических боен из обычных цитат. Для этого есть специальные форумы. Я лишь указала на ненацисткое происхождение. manitu пишет: Поэт по национальности... а Гитлер по национальности на четверть кто? а каких делов-то натворил. Я ни в коей мере не приемлю нацизм в любом виде, но спекуляции на тему "это лозунг фашистов", "Он по маме чукча", когда это не имеет к делу никакого отношения - не многим лучше примитивных проявлений ксенофобии.
manitu: Шэрри-Джеймс пишет: Я лишь указала на ненацисткое происхождение. Ну происхождение может быть любое, важен конечный результат и в свете опыта современной истории бравравать такими фразами по меньшей степени смешно.А по большей недостойно и глупо.
Шэрри-Джеймс: manitu Сережа пишет: "Suum cuiqite" (или как более печальное: "Jedem das Seine") Вот первоисточник. Скажите, без приписки "И как более печальное", Вы бы поняли смысл фразы?" А бравировать фразами про плебеев и патрициев серьезно, умно и достойно? Давайте не будем спорить над всем этим,а ? У Вас тут идет гораздо менее политизированный спор, хотя бы по теме форума.
manitu: Шэрри-Джеймс пишет: Давайте не будем спорить над всем этим,а ? Давайте не будем ,просто некоторым пишущим на этом форуме (не примите в вашу сторону) хотелось указать их место. Синоним "Каждому свое" - "Знай свое место". На это думаю можно закончить.
fieldpuncher: Сережа пишет: Если сравнивать лайку и гончую в работе по кабану или зайцу - наверное, можно говорить кто лучше? Но это не будет корректно. В случае со спаниелем - я могу сказать только, что коккер проигрывает в наших угодьях в силу "повышенной мохнатости". Репьев и колючек не вычесать. В остальном разницы не вижу. Ну а я могу сказать, что в охоте по кабану одним способом лучше гончая, а другим лайка. По зайцу же с лайкой целенаправленная охота просто невозможна.. Что касается кокера, то "мохнатость" свойственна декорации.. Сережа пишет: Тут я, конечно, мог бы поспорить, привести какие-то факты, Да нет у Вас никаких фактов.. Одна мифология... Сережа пишет: Ведь не трудно заметить, что здесь с вами никто не стал общаться. Ваша "команда" никому не интересна. Возможно, в вашем кругу общение в таком стиле приветствуется и является нормой, но, судя по всему, не здесь. А уж если люди не в состоянии разговаривать и обсуждать общие насущные проблемы - о каких дальнейших совместных действиях можно говорить? Может быть во всем этом что-то не так? У меня нет команды, Сережа. Я самодостаточный человек и вообще не люблю командные виды спорта. Если кто-то разделяет мою точку зрения, то это не значит, что я с ним в одной команде.. И уж поверьте общением я не обделен, чтобы переживать из-за того, что кто-то здесь со мной не общается.. К тому же это не мешает "не общающимся" читать то, что я пишу, и даже пересказывать в своей интерпретации друг другу.. На счет совместных действий. Я здесь действовать совместно никого не призываю. Все, что мне надо, я делаю без помощи "не общающихся" и дальше буду делать.. Я им просто предлагаю делать так, как делают везде, где есть рабочее разведение.... или не делать... но тогда я предлагаю им перестать обманывать себя и людей, позиционируя свою тусовку форматно отдыхающих пользователей и множителей как разведенцев породных охотничьих собак..
Иван 33: manitu пишет: по результатам (командное первенство) никакой Солотчи для спрингеров не будет. А как насчет личного зачета, его же никто не отменял. Опять же какая реклама: приехал один спрингер и стал ПЧ (а если нет, значит и у вас не все так радужно) Да и люди посмотрят работу АСС рабочего разведения в живую, а не на видео. Лично мне было бы интересно.
manitu: Иван 33 пишет: Опять же какая реклама: приехал один спрингер и стал ПЧ Да кто ж мне там ПЧ выпишет , там своих кандидатов хватает.
Иван 33: manitu пишет: там своих кандидатов хватает. Мне кажется если собака на голову лучше других отработает, то вопросов ни у кого не возникнет. Опять же ,люди то не слепые. Явную необъективность трудно не заметить. Да если и не ПЧ, а где то рядом-результат будет виден. Ведь лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать.
YalamaD: Иван 33 пишет: Мне кажется если собака на голову лучше других отработает, то вопросов ни у кого не возникнет. Еще бы еще и подачу из под отстрела сделать. Иван 33 пишет: Опять же ,люди то не слепые. Явную необъективность трудно не заметить. Да зрителей в поле пустили бы. Иван 33 пишет: Ведь лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать. И это верно. Но более объективным будет если уж так хочется сравнивать то сделать это в Нижнем в сентябре с учетом всего того что здесь писал Андрей. Конечно более сильная собака должна выигрывать по любым правилам, моя мелкая АСС была ПЧ, а в другой раз я столкнулся с явной необъективностью, да и рубили по стилевым, больше не за что было. Хотя бы судейство объективным было...
Петропавловск:
Петропавловск: YalamaD пишет: Конечно более сильная собака должна выигрывать по любым правилам, моя мелкая АСС была ПЧ, а в другой раз я столкнулся с явной необъективностью, да и рубили по стилевым, больше не за что было. Зуб даю "рука" Москвы
orthodox: Иван 33 тебе от меня первый дан! Сравнение это с чего все начинается! Беда вашего камуфляжного брата в том что вы в момент выступления собак не ходите за комиссией , а под кустом ракитовым семечки грызете... Как итог ни собак не знаете ни как судьи судят... Я за тобой присматриваю - ты хороший!
Иван 33: orthodox пишет: Иван 33 тебе от меня первый дан! orthodox пишет: ты хороший! Опа, не так давно был чуть ли не дураком, а теперь в фаворе orthodox пишет: Беда вашего камуфляжного брата А камуфляж то чем не угодил. Я его ношу фактически не снимая и на работе и в поле,а бывает и ночью. На занятия с собакой он ни как не влияет. А имидж, как нам говорит реклама, ничто. orthodox пишет: вы в момент выступления собак не ходите за комиссией Это каждый сам для себя определяет. Что касается меня, то я приверженец РОСа. И если я реально увижу что спрингер действительно лучше, то для меня это не повод для смены предпочтений в породе, а показатель к чему надо стремиться. Своим РОСом я доволен и все недоработки - это мой косяк. А так собака как пластилин, можно слепить что захочешь. Было бы желание и время(а вот со временем у меня проблемки)
Петропавловск: Иван 33 пишет: Что касается меня, то я приверженец РОСа. И если я реально увижу что спрингер действительно лучше, то для меня это не повод для смены предпочтений в породе, а показатель к чему надо стремиться. А я просто к РОСу взял спрингера, вернее все так сделали
Иван 33: Петропавловск пишет: А я просто к РОСу взял спрингера, вернее все так сделали Могу ошибаться, но мне кажется что им (РОСам)теперь мало внимания уделяется, раз вы так акцентируете на АСС. А у собаки от недостака хозяйского внимания глаза тухнут, ну и рабочие качества не улучшаются точно. Надеюсь что я все-таки ошибаюсь.
Петропавловск: Иван 33 пишет: Могу ошибаться, но мне кажется что им (РОСам)теперь мало внимания уделяется, раз вы так акцентируете на АСС. Не ошибаетесь. Иван 33 пишет: А у собаки от недостака хозяйского внимания глаза тухнут, ну и рабочие качества не улучшаются точно Нормально с глазами, не стоит очеловечивать даже любимую собаку. Кстати неплохо лечится содержанием 2-3 собак одновременно. А глаза, при виде классной собаки, должны гореть у охотника!
Иван 33: Петропавловск пишет: Нормально с глазами, не стоит очеловечивать даже любимую собаку. Собак я не очеловечиваю. Но бывает так блеснут интелектом ,сам офигеваешь
Иван 33: Петропавловск пишет: Кстати неплохо лечится содержанием 2-3 собак одновременно. Это мы тоже проходили, и в "лечебных свойствах" я не уверен(скорее даже наоборот). Собаки живут в квартире(к сожалению не являюсь землевладельцем) и на охоту стал их брать по очереди, т.к. вычесывать в ночи обоих а не вычешешь -с утра все колючки на дорожках. Чуть позже стал чаще брать в поле молодого, т.к. старушка стала быстро уставать.С ней больше ходил по утке. Так я к чему, из дома старался свалить незаметно, чтоб глазами не сверлила. А потом еще пару дней не подходила, обидки кидала. Может у кого-то и по другому, но у меня было так. На счет вольерного содержания говорить не буду, опыта нет. Сейчас старушка ушла в мир вечной охоты, и со второй охотничьей собакой я торопиться не буду. Всему свое время...
Шэрри-Джеймс: Иван 33 пишет: На счет вольерного содержания говорить не буду, опыта нет. Да тоже самое(( Сначала обидится (тот кого не взяли), а после возвращения будет обнюхивать везунчика "Ах ты на охоте был!".
Петропавловск: Шэрри-Джеймс пишет: Да тоже самое(( Сначала обидится (тот кого не взяли), а после возвращения будет обнюхивать везунчика "Ах ты на охоте был!". Опять обвините в экстримизме, но подругому не объяснить. Охочусь с тремя, 2АСС и РОС. При том с 2АСС проблем никаких - можно в машине оставить, можно на поводке. В этом году (уверен) один будет ходить у ноги, второй работать, потом менять или пустить обоих. А можно и дома оставить. С РОСом все не так: визг, писк, кукареку , обидки, порванный салон, лай и дергание если работает другая собака. При том, что в сравнении - страсть и запал большей частью уходят в свисток.
Natala: Петропавловск , а у меня кот умнее в чем-то трех собак иногда ;-) И что? давайте уже перестанем сравнения? к тому же... РОС - собака интеллектуальная и собака, любящая своего владельца и не собирающаяся делить его с кем-либо еще. И то, что ревность есть и все прочие "нюансы", Вы сами виноваты. Да еще и обобщаете... вообщем, пообвиняла в экстремизме
manitu: Петропавловск пишет: При том с 2АСС проблем никаких - можно в машине оставить, можно на поводке. В этом году (уверен) один будет ходить у ноги, второй работать, потом менять или пустить обоих. А можно и дома оставить. С РОСом все не так: визг, писк, кукареку , обидки, порванный салон, лай и дергание если работает другая собака. При том, что в сравнении - страсть и запал большей частью уходят в свисток. Хочу подтвердить слова Петра, все точно аналогично. У меня правда один АСС щенок 9 мес. и один РОС.
Петропавловск: Natala пишет: к тому же... РОС - собака интеллектуальная и собака, любящая своего владельца и не собирающаяся делить его с кем-либо еще. И то, что ревность есть и все прочие "нюансы", Вы сами виноваты. Да еще и обобщаете... Я говорю о своих, ныне здравствующих и ушедших. Лай и скулеж в 3 часа утра, от звука ключа открывающего оружейный сейф умиляла только меня, да и то только пока не узнал, что может иначе. Что так у всех владельцев РОСов можно судить даже по красочным рассказам частенько здесь появляющимся.
Петропавловск: Natala пишет: а у меня кот умнее в чем-то трех собак иногда ;-) Сравнить кота и спаниеля на охоте - смелый шаг Если не заметили, я говорил о охоте!
fktrctq: Зря вы так о даме! Она всего-навсего высказала свое мнение. А вообще характерная особенность РОСа - активное высказывание своего недовольства,если его не берут на охоту. Или наоборот-бурная радость,если берут. Насколько я знаю,хозяева РОСов не имеют ничего против такой реакции.
Петропавловск: fktrctq пишет: Насколько я знаю,хозяева РОСов не имеют ничего против такой реакции. Согласен. Не только с этим можно мириться, но согласитесь былоб лучше?
fieldpuncher: fktrctq пишет: вообще характерная особенность РОСа - активное высказывание своего недовольства,если его не берут на охоту. Или наоборот-бурная радость,если берут. Причем здесь рос? Это "характерная особенность" любой не вежливой, не воспитанной собаки..
fktrctq: Еще один камешек в огород РОСов.
fieldpuncher: fktrctq пишет: Еще один камешек в огород РОСов. В адрес бестолковых владельцев и "разведенцев", поощряющих пороки...
fktrctq: Кстати,слово " невежливый " пишется вместе ( словарь Ожегова ).
Шэрри-Джеймс: Петропавловск пишет: Опять обвините в экстримизме, но подругому не объяснить. У нас с РОСами все обидки ограничиваются "обнюхаться- порычать друг на дружку", так что не у всех РОСов такая проблема))) С двумя РОСами на охоте особой нужды одного вести у ноги нет, но когда у нас жил пойнтер, я брала его с собой в поле понаслаждаться стойкой, вот тогда заставляла спаниеля идти рядом. Конечно, нужно периодически одергивать, нов любом случае это не работа на свисток Петропавловск пишет: Сравнить кота и спаниеля на охоте - смелый шаг Если не заметили, я говорил о охоте! А сравнивать качество собак только по их охотничьим качествам - недостаточно. Подружейная собака в большинстве своем живет в доме. А так как охота у нас занимает явно меньше 50% нашего времени, то не учитывать ее поведение дома нельзя. И если собака дома и в неохотничьих условиях ведет себя отвратительно, то грошь цена такой собаке, даже если на охоте она Идеал.
fieldpuncher: fktrctq пишет: Кстати,слово " невежливый " пишется вместе ( словарь Ожегова ). Верно. Только правильно писать и говорить "пишется слитно", а не "пишется вместе".. Куда теперь камешек?
Иван 33: Уважаемые! Может пора завязывать обсуждать правила орфографии и считать камешки в огороде. А вот насчет вежливости сказано верно. Давайте без сравнений и упреков. Хочется больше конструктива и позитива.
fieldpuncher: Иван 33 пишет: Может пора завязывать обсуждать правила орфографии и считать камешки в огороде. Я только за. Тем более, что в данном случае было обычное хамство со стороны поборника "правильного писания".. Человек не нашел ничего лучшего как нахамить мне, указав на ошибку, которая совершенно не искажала смысл, прозрачно намекая на мою недостаточную грамотность.. И самое удивительное, что этот хам, который такой же как и я неграмотный (пишется слитно), просить банить навечно за хамство в другой теме...
fktrctq: А я вас хамом не называл , а " слитно " и "вместе"-синонимы,так что это не ошибка.
fieldpuncher: fktrctq пишет: я вас хамом не называл , а " слитно " и "вместе"-синонимы,так что это не ошибка. Но это не значит, что Вы сами им не являетесь.. А русский язык подучите, если будете продолжать тут указывать другим на их ошибки в правописании.. " Вместе" мы можем с Вами писать, а частица "не" пишется или слитно, или раздельно..
Карлсон: fieldpuncher пишет: В адрес бестолковых владельцев и "разведенцев", поощряющих пороки... fieldpuncher пишет: Причем здесь рос? Это "характерная особенность" любой не вежливой, не воспитанной собаки.. Есть ведь здравые мысли, которые и оспаривать нечего, правда особо "умные" и здесь могут найти некую крамолу.
Иван 33: ОБратите внимание еще раз Иван 33 пишет: Может пора завязывать обсуждать правила орфографии и считать камешки в огороде. Дабы не назревало очередных конфликтов буду вынужден принимать меры, в связи с предоставлением определенных полномочий Не надо друг-друга цеплять, а то будем посты удалять...
fktrctq: Да какие же могут быть здравые мысли , ежели у г. Мацокина все несогласные хамы и г...но? Тем более,что его никто подобным словом и не думал называть.
Сережа: Вмешаюсь, с вашего позволения. Начну с "Подвала". Выскажу свои пожелания, которые (хотите вы этого или нет) придется соблюдать. 1. ВСЕ сообщения, содержащие оскорбительные, унизительные, хамские, провокационные и нецензурные выражения - будут удаляться. 2. Всем пользователям, считающим себя обладателями тонкого английского юмора следует предполагать, что остальные участники форума также обладают чувством юмора и умеют читать "между строк". Сообщения, содержащие недвусмысленные намеки оскорбительного и унизительного тона в чей-либо адрес - будут удаляться. 3. Участникам форума, пришедшим на форум для внесения раздора, ругани и перебранки - "Бан". 4. На данном форуме достаточно много тем, где каждый участник может найти то, что ему по душе. Поэтому любой Флуд не по теме будет пресекаться, а сообщения - удаляться. Данные пожелания можно считать первым предупреждением. В зависимости от "тяжести" сообщения вполне возможно, что последует "Предупреждение", но его может и не быть. Затем - "Бан". Надеюсь на понимание.
manitu: Сережа пишет: и умеют читать "между строк". Название форума поменять не хотите?
Сережа: manitu
Victor.T: А можно огласить список модераторов?
Сережа: Я не знаю.
Иван 33: Тут дело не в сведении счетов и жажды власти. Демократия не значит анархия. Народ не хочет разборок и демагогии-надоело. manitu - не надо провокаций
полная версия страницы