Пятые Всероссийские состязания спаниелей по утке 2007 г.

Форум » Официоз » Пятые Всероссийские состязания спаниелей по утке 2007 г. » Ответить

Пятые Всероссийские состязания спаниелей по утке 2007 г.

Oleg-Yan: Вчера подписано положение о Пятых Всероссийских состязаниях спаниелей по утке 2007 г. в Череповце. Положение о пятых всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина "Приз Череповца". 1. Общие положения 1.1. Четвертые Всероссийские лично-командные состязания спаниелей по утке памяти А.А.Пелевина, именуемые в дальнейшем “состязания”, организуется и проводится совместно Рос-сийской федерацией охотничьего собаководства и Череповецким ООиР. 1.2. Практическое проведение Состязаний осуществляется оргкомитетом. 1.3. Состав оргкомитета по проведению состязаний: Председатель оргкомитета Удалов С.Л., члены оргкомитета: Суевалов Ю.А., Белых Е.М. Все решения оргкомитета принимаются простым большинством голосов присутствующих на состя-заниях членов оргкомитета. При равенстве голосов, председатель имеет два голоса. 1.4. Экспертизу на состязаниях проводят две экспертные комиссии во главе с Главным экспертом состязаний. 1.5. Состав экспертных комиссий и Главный эксперт утверждаются РФОС по представлению Ко-миссии по спаниелям РФОС не позже, чем за месяц до начала состязаний. 2. Задачи состязаний. 2.1. Задачами состязаний являются: - выявление достижений в области разведения спаниелей; - обмен опытом по развитию и совершенствованию полевых и экстерьерных качеств спаниелей. - укрепление и развитие связей между охотничьими и кинологическими организациями России. 3. Место и время проведения состязаний. 3.1. Состязания проводятся во второй половине июля 2007 года в охотугодьях РО ЧООиР. Дата проведения состязаний согласуется с органами охотнадзора и сообщается участникам за месяц до начала состязаний. 3.2. Регистрация участников, жеребьевка и инструктаж экспертной комиссии – вечером перед нача-лом состязаний. 3.3. Доставка иногородних команд-участников, прибывших по железной дороге, к месту проведе-ния состязаний осуществляется оргкомитетом. 3.4. Предварительные заявки на состязания принимаются по адресу 162625 г. Череповец, ул. Парко-вая д. 7. Тел. (8202) 22-20-05 факс (8202) 22-02-96 4. Условия и порядок проведения состязаний. 4.1. Состязания проводится как лично-командное первенство. 4.2. Экспертиза собак на состязаниях производится в соответствии с действующими Правилами ис-пытаний спаниелей водоплавающей дичи кроме пункта, устанавливающего продолжительность ис-пытаний. Испытания каждой собаки производятся в течение 40 минут, в один прием. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, что она работала последова-тельно не менее чем по двум птицам, и при полной ясности для экспертной комиссии всех элемен-тов охотничьих качеств испытуемой собаки, но не ранее 30 мин. В необходимых случаях эксперт-ная комиссия имеет право дать спаниелю время для дополнительной работы, чтобы уточнить оцен-ку недовыявленных элементов его работы (не более 20 мин). Результаты расценки собак, кроме граф “Подача”, “Постановка и послушание”, объявляются экспертной комиссией после окончания работы собаки. 4.3. Каждый кинологический центр может выставить не более одной команды. В состав команды входят по четыре собаки. Зачет в командных состязаниях производится по трем лучшим результа-там. Организаторы состязаний и команды, занявшие в Пятых Всероссийских лично-командных со-стязаниях спаниелей по утке памяти А.А.Пелевина призовые места, могут выставить две команды. 4.4. Собаки не входящие в состав команды допускаются к участию в личном первенстве. Личное первенство разыгрывается между всеми участниками состязаний. 4.5. К участию в состязаниях допускаются собаки в возрасте от 8 месяцев до 10 лет на момент экс-пертизы, имеющие свидетельство о происхождении, оценку экстерьера не ниже хорошо, ветери-нарное свидетельство о прививке против бешенства, полевые дипломы и прошедшие перерегистра-цию в 2007 г. 4.6. В день заезда участники представляют в Оргкомитет заявку для регистрации и жеребьевки с указанием всех данных о собаке, в т.ч. о владельце и ведущем. 4.7. Жеребьевка проводится Оргкомитетом в присутствии представителей команд. 4.8. Состязания проводятся на принципе самоокупаемости. Запись на состязания платная. Сумма взноса с каждого участника 500 рублей. Все собранные средства идут на покрытие расходов, свя-занных с проведением состязаний. 4.9. Проезд участников состязаний, питание, проживание и т.п. оплачивают сами участники или ор-ганизации их направляющие. 4.10. Участники, опоздавшие к моменту выступления в поле, могут быть допущены к испытаниям с разрешения председателя экспертной комиссии в последнюю очередь. Участники, не успевшие прибыть на состязания к началу жеребьевки, участвуют под номерами, следующими после номеров участников, участвовавших в жеребьевке. 4.11. При работе экспертной комиссии в поле допускается присутствие не более одного представи-теля команды, участвующей в состязаниях. 4.12. Члены экспертных комиссий имеют право выставить свою собаку под другую экспертную ко-миссию в порядке очередности, согласованной с Оргкомитетом. 5. Первенство. 5.1. Распределение мест в командном первенстве производится по сумме трех лучших результатов участников команды, полученных по всем графам расценочной таблицы. Причем, к суммарным баллам команды за собаку, получившую диплом I ст. добавляется 20 призовых баллов, а за собаку, получившую диплом II ст. - 10 призовых баллов. Дополнительно за Чемпиона или Победителя со-стязаний добавляется 5 призовых баллов. 5.2. Занимаемые места в личном зачете определяются степенью диплома, а в случае равенства, сум-марным баллом по всем графам расценочной таблицы, а в случае равенства - высшим баллом за чу-тье, затем за подачу, затем баллом за постановку и послушание, и, наконец, баллом за настойчи-вость. 5.3. Всем собакам, получившим дипломную расценку, присуждаются дипломы. 5.4. Команда, занявшая первое место, награждается кубком и грамотой, команды, занявшие второе и третье места, награждаются грамотами. 5.5. Собаке, занявшей первое место в состязаниях, присуждается звание ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН ВСЕРОССИЙКИХ СОСТЯЗАНИЙ ПО УТКЕ, при условии получения диплома I степени, или зва-ние ПОЛЕВОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ВСЕРОССИЙСКИХ СОСТЯЗАНИЙ ПО УТКЕ, при условии полу-чения диплома других степеней. 5.6. Владельцы собаки, занявших первые три места в личном зачете, награждается призом и грамо-той. Владелец самой молодой собаки, получившей дипломную расценку, награждается призом. Владелец собаки, получившей высший суммарный балл по графам “Подача” и “Постановка и по-слушание” при дипломе не ниже II степени, награждается памятным призом Лучшего натасчика. Контактные телефоны в Череповце (8202) 22-20-05 Белых Екатерина Михайловна (8202) 50-26-31 Удалов Сергей Лазаревич (8202) 26-21-63 Суевалов Юрий Александрович 51-90-15

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Victor.T: По последним данным Всероссийские состязания по утке пачмяти Пелевина состоятся 27-29 июля 2007 года. Эта дата согласована с фитосанитарами

igor: В положении сказано: 1.5. Состав экспертных комиссий и Главный эксперт утверждаются РФОС по представлению Ко-миссии по спаниелям РФОС не позже, чем за месяц до начала состязаний. А каков все-таки состав экспертных комиссий?

Oleg-Yan: Состав согласуется и утверждается. Как только, так сразу и опубликуется.

Victor.T: Как добраться до места проведения состязаний из Москвы. Маршрут: Москва (М8)– Ярославль (266км) ¬ Данилов (334км) ¬ Пошехонье (416км) ¬ Череповец (524км) Въезжаем в Череповец. Далее по основной дороге переезжаем мост через р.Шексну. Выезжаем из города в сторону Тоншалово. После поста ГАИ, первый поворот направо на Солманское. В Солманском на Т-образном перекрестке поворачиваем налево. Едем по деревне, затем в низине поворот налево к р.Ягорба (на повороте обещают поставить аншлаг). Далее никуда не сворачиваем до места стоянки. Телефон для связи 8-911-518-08-88 Удалов Сергей

Victor.T: ошибка Victor.T пишет: Едем по деревне, затем в низине поворот налево к р.Ягорба (на повороте обещают поставить аншлаг). НАПРАВО к реке Ягорба

igor: Oleg-Yan пишет: Состав согласуется и утверждается. Как только, так сразу и опубликуется. Уважаемый Олег Игоревич, за это время можно уже согласовать резолюцию ООН по вопросу статуса Косова... Неужели так все сложно с экспертными комиссиями? Хотелось бы надеется, что их состав будет опубликован в самое ближайшее время.

igor: Успел вчера увидеть сообщение КозинСС, но не успел ответить. А сегодня успеваю ответить, но не вижу вчерашнего сообщения! В чем дело? Либо господин КозинСС понял нелепость своего вопроса, либо за него это додумал Администратор. На всякий случай отвечу. Специально для КозинСС. Срочности нет никакой. Дело в том, что просто на просто нарушается "Положение о пятых всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина Приз Череповца", и больше ничего. Хотя для Вас это пустячок(имея ввиду нарушение правил). Такой же пустячок и испытания одной собаки дважды в течении одних суток. Как раньше говорили: "Сегодня ты правила нарушил, а завтра Родину продашь."

Oleg-Yan: Вчера утвердили состав экспертных комиссий на череповецких состязаниях. СОСТАВ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ НА ПЯТЫХ ВСЕРОССИЙСКИХ ЛИЧНО-КОМАНДНЫХ СОСТЯЗАНИЯХ СПАНИЕЛЕЙ ПО УТКЕ ПАМЯТИ А.А. ПЕЛЕВИНА. Главный эксперт состязаний – Янушкевич О.И., Эксперт Всероссийской кат., Москва Комиссия № 1 Председатель комиссии Михайлов Г.Ф. Москва Члены комиссии Табаков А.Р С.Петербург Удалов С.Л. Череповец Комиссия № 2 Председатель комиссии Булыгин С.Н. С.Петербург Члены комиссии Прошин А.Ю. Москва Старостин А.А. Москва При наличии большого количества участников главный эксперт состязаний совме-стно с оргкомитетом может сформировать дополнительную экспертную комиссию из экспертов, присутствующих на состязаниях. Состязания состоятся 28, 29 июля, заезд 27-го. Жеребьевка 27-го вечером. А для тех, кому особо неймется, имею в виду Игоря из НН, добавлю. igor пишет: Как раньше говорили: "Сегодня ты правила нарушил, а завтра Родину продашь." Во времена моей юности говорили немного не так "Сегодня парень любит джаз, а завтра родину продаст", немного позже "Сегодня носит Адидас, и т.д... Мне казалось, что эти козлы остались в мрачном прошлом. А если серьезно, то найти две бригады экспертов в Череповец оказалось не простой задачей. Возможно некоторым людям из НН кажется, что в Москве все просто. Это, наверно, потому, что они сами никогда ничего не делали, только потребляли. igor пишет: за это время можно уже согласовать резолюцию ООН по вопросу статуса Косова... Как говориться: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" Или кому-то воду помутить хочется... igor пишет: Срочности нет никакой. Дело в том, что просто на просто нарушается "Положение о пятых всероссийских лично-командных состязаниях спаниелей по утке памяти А.А. Пелевина Приз Череповца", и больше ничего. Оставляю за Игорем из НН право подать протест на злосное нарушение правил.

анна: Олег Игоревич, плюньте. Почитайте на сайте про полевой досуг спаниелей (я не стесняюсь признаться, что почитываю), что собачка на испытаниях по утке заглотнула на подаче с воды перепела. А в таблицах расценок он получает в этот день за подачу с воды же 2 балла. Не, я ерничаю сейчас, я очень надеюсь, что в диалоге эксперт неверно выразился и заглатывание этой классической утки свершилось в тот день на тренировке:). Но я к тому, что никто не безгрешен (хотя бы в выражении мыслей:) и истовая борьба за справедливость не должна быть самоцелью. И не должна идти во вред общему, по большому счету, делу (это я обращаюсь к Игорю). С уважением к всем. Анна

igor: Oleg-Yan пишет: А для тех, кому особо неймется, имею в виду Игоря из НН, добавлю. Почему Вы считаете, что мне неймется? Заметьте, мое первое сообщение, в данном разделе форума, датированное ДВАДЦАТЬ ВОСЬМЫМ числом. Т.Е ровно за месяц до мероприятия. Разве у меня нет права ознакомится с составом экспертной комиссии в сроки, которые регламентированы в положении? Или Вы это воспринимаете как личную обиду? Напрасно. Oleg-Yan пишет: Мне казалось, что эти козлы остались в мрачном прошлом Минуточку! Не кажется ли Вам, уважаемый Олег Игоревич, что Вы "перегибаете палку". После этого Вы вновь будете утверждать, что не вы начали публично оскорблять оппонентов? Я понимаю что интернет - свободная зона, но оскорблять как-то не этично. Oleg-Yan пишет: Возможно некоторым людям из НН кажется, что в Москве все просто. Почему кажется? На состязаниях в Солотче все получилось вовремя? Oleg-Yan пишет: Это, наверно, потому, что они сами никогда ничего не делали, только потребляли. Вы меня имеете ввиду? Да, у меня очень мало опыта в таких делах. И я это не скрываю. Но и не в опыте дело. А в отношении к этому делу. А если Вы имели ввиду других Нижегородцев, то не мне Вам напоминать о проведённых мероприятиях с их непосредственным участием. Oleg-Yan пишет: Или кому-то воду помутить хочется... Нет, не хочется. Хотелось бы, чтобы соблюдались и исполнялись все правила и положения. Это, наверное, единственное чего бы мне хотелось.

igor: анна пишет: Олег Игоревич, плюньте. Почитайте на сайте про полевой досуг спаниелей (я не стесняюсь признаться, что почитываю) Уважаемая Анна, то что все посещают "Полевую кухню" это секрет Полишинеля... А про спаниеля по кличке Ронин вроде все нормально. За подачу с суши "гусь", а при подаче с воды сожрал перепела. И все это происходило на испытаниях по полевой дичи. Посмотрите на сайте официальные данные. анна пишет: И не должна идти во вред общему, по большому счету, делу (это я обращаюсь к Игорю). Спасибо за доброе напутствие, но позвольте мне остаться при своей точке зрения.

КозинСС: Отвечаю. Вопрос на ваше замечание я убрал поскольку когда зашел проверить ответ оказалось что и замечания нет. Подумал что человек одумался. Ан нет. Увы. Ваш вопрос плохо попахивал тем что для вас невсеравно под какими экспертами выставлятся, что говорит о вашем недоверие экспертизе, что в свою очередь о неуважении. Если так то сразу в этом признайтесь. Не нужно это маскировать борьбой за равенство и братсво. Вы всегда скоростной режим соблюдаете? Сергей.

анна: Да, приношу официальные извинения - это к вопросу о "безгрешности выражений". В момент опубликования диалога - таблицы за 21-е не видела (не были еще опубликованы?), и вспомнила о последней - за 13-е, за глаз зацепило, удивилась. Еще раз сорри. Секретов в просмотре сайтов по теме никаких нет. Мнения многих публикующихся на ПК близки, а иных - интересны :). А про точку зрения - бог Вам судья. С наступающим открытием Вашу диаспору (это, надеюсь, нас объединяет?) Анна

igor: КозинСС пишет: Ваш вопрос плохо попахивал тем что для вас невсеравно под какими экспертами выставлятся, что говорит о вашем недоверие экспертизе, что в свою очередь о неуважении. Доверие к экспертизе и уважение к экспертам это разные, по сути, вещи. Мне далеко не всё равно кто на Всероссийских состязаниях будет судить мою собаку. Например, у меня возникают законные сомнения квалификация экспертов в судейских бригадах, поскольку согласно "ПОЛОЖЕНИЮ ОБ ЭКСПЕРТАХ ПО ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ" эксперты третьей категории не имеют право быть членами экспертных бригад на Всероссийских состязаниях, а эксперты второй категории не имеют право возглавлять экспертные комиссии на Всероссийских состязаниях. Уважаемый мной Булыгин - эксперт второй категории. Интересно узнать какая категория у господина Удалова. И почему, вообще, не указаны категории экспертов в опубликованном составе экспертных комиссий. Смущает меня также московско-питерский состав экспертов, с московским уклоном, во всех комиссиях. Что оскудела экспертами земля русская?

Aksen64: igor пишет: Что оскудела экспертами земля русская? Про очередь из экспертов, на Всеросийские не разу не слышал, может быть Вы просветите. По поводу сомнений в квалификации экспертов, становитесь экспертом сами. Если были предложения по составу коммисии от НН, опубликовали бы свои предложения на этом сайте. Я тоже смущяюсь читая:Смущает меня также московско-питерский состав экспертов, с московским уклоном, во всех комиссиях. троцкисты-уклонисты какие то, осуждаемые землей русской. Всех охотников НН с наступающим праздником! Заслуженных успехов на состязаниях, УДАЧИ НА ОХОТЕ!!!!!!

igor: Aksen64 пишет: Если были предложения по составу коммисии от НН, опубликовали бы свои предложения на этом сайте. Какие предложения! Для вас что, проведение состязаний, вечерний променад? В "злополучном" пункте 1.5 Положение о пятых всероссийских лично-командных состязаниях сказано: Состав экспертных комиссий и Главный эксперт утверждаются РФОС по представлению Комиссии по спаниелям РФОС. Aksen64 пишет: Всех охотников НН с наступающим праздником! Заслуженных успехов на состязаниях, УДАЧИ НА ОХОТЕ!!!!! Спасибо за добрые слова и пожелания. Пользуясь случаем хочу пригласить всех желающих к нам на Открытые областные состязания спаниелей. Более подробную информацию смотри по ссылкеНовость от 25.07.07

Петр: Обращаю внимание - раздел сайта несет гордое название ОФИЦИОЗ, что наверно обязывает.

Aksen64: igor пишет: Для вас что, проведение состязаний, вечерний променад Конечно нет! igor пишет: Состав экспертных комиссий и Главный эксперт утверждаются РФОС по представлению Комиссии по спаниелям РФОС. У НН если мне не изменяет память, есть представитель в Коммисии по спаниелям РФОС.

igor: Aksen64 пишет: У НН если мне не изменяет память, есть представитель в Коммисии по спаниелям РФОС. Увы,но память Вам изменяет.

Aksen64: Всем отъезжающим сегодня и завтра в Череповец,хорошей дороги, заслуженных дипломов, хорошего настроения!!!!!

Natas: Всех отсостязавшихся и дипломированных - ПОЗДРАВЛЯЮ! Все молодцы! Вкратце результаты (могу напутать, если что- - поправляйте) 1 - Подольск 2 - МООиР-1 3 - МООиР-2 4 - Череповец-1 5 - Рязань 6 - Череповец-2 7 - "Динамо", Москва 8 - Санкт-Петербург В личном зачете : 1 - Арс II Авдеев (Подольск) - полевой чемпион 92б. 2 - Атос Аксенов (? не ошиблась с владельцем?) 90б. 3 - Даррел Гармаш (МООиР-1) 89 б. 4 - Рэм Куфтин (НОКОС) 87 б. далее не знаю :( наша отличилась - все было замечательно пока не попросили отозвать собаку... итого за постановку-послушание 11б. и трешка при 80 баллах - тоже своего рода достижение :)) в общем, ждем впечатлений от непосредственных участников событий, и еще раз поздравляем!!!!

igor: Итоговая таблица Единственный минус этой таблицы - отсутствие названия команд.

Victor.T: Четвертое место по-моему Серпуховское ООиР (Московская область)

Victor.T: Victor.T пишет: Четвертое место по-моему Серпуховское ООиР (Московская область) Теперь мне говорят, что Серпухов -6 место.

Natas: В общем, нуно подождать официальных результатов на сайте :) А "открывающие сезон" все еще в Череповце, даже что-то добыли

Victor.T: Natas пишет: В общем, нуно подождать официальных результатов на сайте :) Пока нет официальных результатов, хочу еще раз поблагодарить Оргкомитет, Удаловых Сергея и Антонину, Белых Катю и всю принимающую сторону, которые сумели при таком (52) количестве собак, четко и слаженно провести состязания. Большое Вам СПАСИБО. В следующий раз "поляну" побольше, чтоб "золотые голоса России" иногда давали поспать. Успехов, Виктор.

Aksen64: Первое место Подольск[IMG] http://re.foto.radikal.ru/0707/9b/c69c890e5d73.jpg[/IMG] Второе место МООиР-1 Третье место МООиР-2 Личный зачет 1 место Арс Авдеева 2 место Атос Аксенова 3 место Дарел Гармаша Команда МООиР, фотография перед отъездом Гвидон Тетерева и его сын и внук. Марта Павловой Диплом 2 степени. Поздравляю. Прут Юхно. Первый диплом 1 степени. С почином! Рем Кухтина. Первый диплом 1 степени. Тезка поздравляю! Егерьскиебалы- 18. 5. 5. Дженни Седых. Еще один Полевой чемпион в команде Победителей!!!!! Поздравляю всех участников состязаний, и всех кто за них болел, с состоявшимся праздником. Особая благодарность Череповецкому обществу охотников, и лично Антонине и Сергею Удаловым, Екатерине Белых, за отличную организацию состязаний!!!!!!!

Victor.T: Тебя, Игорек, поздравляю с достойным выступлением, 2 место, 90 баллов это что-то. Сейчас могу признаться, что при расценке работ Атоса, я не проронил ни слова, только "кивал" Судьину В. и Трусову В., которые тебя и оценили , извини, Атоса.

Victor.T: Игорь, еще раз от всей души, честно сказать, ПОРАЖЕН!!! Береги подпалого! Успехов!

анна: хочу поздравить, от себя лично и от Игоря по пунктам, что смогла отсюда понять (ссылка на таблицу недоступна): 1. наши МООиРовские команды с достойными местами! 2. Игоря Аксенова с Атосом с офигительным (сорри за выражение) результатом!! 3. Диму Юхно с "двоюродным кузеном" Прутом с наконец-то единицей (два года на грани...)!! 4. Сашу Гармаша с Дарреллом с традиционным призовым местом!! 5. Юлю Павлову с Мартой!! 6. И, наконец, Пашу и Наташу с Гамой - с тем, что перепелиная собака узнала свою ГЛАВНУЮ ОХОТУ. Осталось теперь, чтобы вспомнила про хозяина... Трешка с 80 баллами, это что-то...

Victor.T: Неофициально. По сумме результатов выступлений на Всероссийских состязаниях по болотно-полевой памяти Вагина Б.Е. и по утке памяти Пелевина А.А. в 2007 году лидирует Даррелл Гармаша . Ну за Победу!

Aksen64: Спасибо всем за теплые слова, постораюсь соответствовать. В предыдущем сообщении немного напортачил, сейчас исправлю.

Aksen64: Дженни Седых. Еще один ПОЛЕВОЙ ЧЕМПИОН в команде ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!! Нильс Ромашкова. Макс все наладится в Питере! Гамма Минаевой Н, ведущий Бурдин П.Что бы дальше было еще лучше!!!

Winny: Лена и Саша (albor) поздравляют всех участников и награжденных с достойными результатами! Замечательные успехи! Очень порадовались за собачек и хозяев. Игорю Аксенову с Атосом - троекратное ура!

igor: Oleg-Yan пишет: Оставляю за Игорем из НН право подать протест на злосное нарушение правил. Видимо, "злостное нарушение правил" (я имею ввиду, судейство Всероссийских состязаний экспертами, не имеющих на это право) привело к ещё большему злу. Жаль, что не опубликована официальная итоговая таблица Череповецких состязаний, но если посмотреть расценки на состязаниях с итоговой таблицы, вывешенной и отснятой мной в Череповце, таких собак как: Юджер вл. Зверев, Бим вл. Кучин, Альма вл. Орлов, Граф вл. Нуженков, Бриджи вл. Жучков, которые получили дипломы 3-ей степени, то увидим, что собаки получили дипломы при 5 баллах за "мастерство". В правилах испытаний спаниелей по утке записано, что минимальный проходной балл за "мастерство" для получения диплома 3 степени - 8, а никак не - 5. Не поэтому ли официальная таблица результатов состязаний всё никак не появится на официальном форуме? Обращаюсь ко всем экспертам. Подскажите, пожалуйста, не является ли этот факт достаточным основанием для того, чтобы признать недействительными все результаты состязаний? Уж очень я переживаю за диплом 1-ой степени своего кобеля. Вдруг, например, Мацокин, который явно недоволен уровнем экспертизы на состязаниях (а похоже у него для этого есть все основания), напишет протест по поводу незаслуженного присвоения дипломов третьей степени собакам в комиссиях, сформированных с нарушением правил испытаний и состязаний охотничьих собак? А могут ли дисквалифицировать экспертов, допустивших такие ошибки? А Главного эксперта состязаний? С пламенным нижегородским приветом, буквоед, но не кляузник - Куфтин. Интересно, официальные лица РФОС официальный форум читают? Если читают, то о ужас! Что я наделал! Отключите меня!! Скоррррреее-еее!

Victor.T: Игорек, ты вроде взрослый человек, а веришь какой-то таблице составленной впопыхах. Впопыхах, для того чтобы быстрее начать награждение участников, тебя, в частности, чтоб ты вовремя домой уехал. Что ж ты там на Ягорбе, об этом ни словом не обмолвился? Так вот, об ошибочно заполненных графах, нами было указанно Кате и Сергею, еще в Череповце. В официальных документах, рапортичках, подписанных членами комиссий, все правильно. Рапортички находятся у Янушкевича О.И., но опубликование на форуме не является обязанностью Председателя комиссии РФОС по спаниелям. Кроме того внимательно читай ту «филькину грамоту», которую ты усиленно фотографировал, Бриджи вл. Жучков не получал диплома 3 степени. Сарказм и ирония в твоем посте мне кажется излишней, я думаю никто из тебя «мученика-отключенца» делать не будет. А, 14 спаниелек за три дня можно отсудить без ошибок в таблице. Верю.

igor: Victor.T пишет: Игорек,.... Вот только давайте без "телячьих нежностей", тьфу. Victor.T пишет: ...ты вроде взрослый человек, а веришь какой-то таблице составленной впопыхах. Теперь я уже не понаслышке знаю, как заполняется итоговая таблица. Таблица заполняется на основании оценочного листа, который сдаёт председатель экспертной комиссии. Пятёрка за мастерство пяти собакам и присуждение им дипломов, где сумма баллов сходится, не есть вина оргкомитета, а есть ошибка экспертов. То, что потом в официальной рапортичке всё подшаманили-подчистили - это хорошо, значит вам нечего опасаться. Мне вот только интересно, как шаманили? К 5 за "мастерство" прибавили 3, получили 8 и увеличили итоговую сумму баллов, оставив диплом, или всё же лишили этих собак дипломов из-за того, что 5 непроходной балл за "мастерство"? Victor.T пишет: Так вот, об ошибочно заполненных графах, нами было указанно Кате и Сергею, еще в Череповце. Зачем Катю и Сергея делать "козлами отпущения". Они могли сделать ошибку при подсчёте суммы или на худой конец описаться, поставив не тот балл в какой-то графе, но "описка" в 5 графах это не может быть их ошибкой! Victor.T пишет: Кроме того внимательно читай ту «филькину грамоту», которую ты усиленно фотографировал, Бриджи вл. Жучков не получал диплома 3 степени. Странно, согласно этой "филькиной грамоте" определили Чемпиона и призёров, а моему кобелю выписал диплом первой степени. Получается - впопыхах? Victor.T пишет: Сарказм и ирония в твоем посте мне кажется излишней, я думаю никто из тебя «мученика-отключенца» делать не будет. Спасибо, барин! Victor.T пишет: А, 14 спаниелек за три дня можно отсудить без ошибок в таблице. Верю. Не 14, а 12 и за один. И ещё 6 за другой, одной комиссией. А ошибок не было и быть не могло и надеюсь не будет, потому что всё делалось согласно правил и положений, Витюша!

albor: Кстати, уважаемый Виктор. Народ все еще ждет таблицу результатов по Череповцу на сайте МООиР. Доколе? В силу известных тебе обстоятельств ни на одни состязания в этом году не ездил и каждый раз прошу дать состав комиссий и дополнительную графу в таблице результатов- то есть какая комиссия судила данную собачку. Я так понимаю что и твоему нижегородскому другу это интересно.

Victor.T: Рапортички были отосланы почтой России г-ну Янушкевичу О.И. Копии будут посланы тебе, вот ты (инициатива) и размесишь на сайте МООиРа. Рапортички разделены по трем комиссиям, всреднем по 18 собак. Если тебя интересует по какой комиссией были Юджер вл. Зверев, Бим вл. Кучин, Альма вл. Орлов, Граф вл. Нуженков, Бриджи вл. Жучков это комиссия №2 Булыгин-Старостин-Удалов

albor: Что делать. Назвался груздем - полезу в кузов. Ты все равно уезжаешь. Неделю меня не будет , а потом с Олегом состыкуемся. Вообще раз все время вопросы по возможной корреляции дипломов и составов комиссий предлагаю по результатам всех состязаний давать состав комиссий и по каждой собаке в доп. графе номер комиссии, которая ее оценивала.

igor: Виктор, как там дела с подделкой документов? В понедельник я отправлял через нашего кинолога рапортичку о нижегородских состязаниях и заодно просил прислать рапортичку с состязаний в Череповце. Нам сообщили, что рапортичка еще не сдана в дирекцию РФОС. Специально для тебя, Виктор цитирую пункт 18 "Правил испытаний и состязаний охотничьих собак": "Документом, свидетельствующим о проведении полевых испытаний и состязаний, является рапортичка установленной формы (приложение № 1) с результатами испытаний или состязаний, подписанная всеми членами экспертной комиссии и скрепленной печатью охотничьей организации, проводящей испытания или состязания. При наличии у члена экспертной комиссии особого мнения, оно записывается на обороте рапортички. Рапортичка заполняется в трех экземплярах. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в охотничью организацию, в угодьях которой они проводились, а третий - в Дирекцию РФОС не позднее чем через три дня после их окончания." Надеюсь сдавать рапортичку вовремя входит в обязанности Председателя экспертной комиссии? Где рапортичка?

Victor.T: igor пишет: Виктор, как там дела с подделкой документов? Ты наглеешь, Куфтин. "Забурел" что-ли, председатель оргкомитета? Не рано ли? Последний раз отвечу тебе: подделкой я не занимался и не занимаюсь. И вопросы твои, как тебе кажется, "каверзные" не по адресу. Понял, надеюсь, компроматокопатель? Документацию я знаю получше тебя, это для тебя всё в новинку, неофит-организатор ты наш. Короче. Мне не отвечай. Ты для меня IGNORE.

igor: Victor.T пишет: Ты наглеешь, Куфтин. "Забурел" что-ли, председатель оргкомитета? Не рано ли? Последний раз отвечу тебе: подделкой я не занимался и не занимаюсь. И вопросы твои, как тебе кажется, "каверзные" не по адресу. Понял, надеюсь, компроматокопатель? Документацию я знаю получше тебя, это для тебя всё в новинку, неофит-организатор ты наш. Короче. Мне не отвечай. Ты для меня IGNORE. Вопрос по результатам состязаний я изначально задавал не тебе. Тебя никто не просил пальцы загибать, отвечая мне. Ну, а раз ты влез, нечего соскакивать - отвечай. Взяли моду: наг###ть - и IGNORE или вайдосите: отключить за хамство! Я повторю свои законные, а не "каверзные" вопросы и добавлю к ним ещё несколько таких же законных вопросов: 1.Где рапортичка? 2.Почему её вовремя не сдали? 3.Как изменилась расценка в официальной рапортичке у собак, которые я выше перечислил? А теперь по поводу твоего откровенного хамства, теперь я, да и не только я, окончательно убедились в том, что Вас всех, нарушителей правил и положений, правильно делали, что возили на этом форуме, и возят на «Полевой Кухне» как нашкодивших котов мордой по вашему же дедьмецу. Жалко только, что проку от этого никакого. Учится вам не позволяет или врожденная спесь или безнаказанность. Игорь Куфтин

Aksen64: ] igor Виктор Т председатель секции спаниелей МООиР. Фраза с которой начинается Ваш пост: Виктор, как там дела с подделкой документов? , прямое оскорбление, поэтому Ваш визг оскорбленной добродетели; А теперь по поводу твоего откровенного хамства, теперь я, да и не только я, окончательно убедились в том, что Вас всех, нарушителей правил и положений, правильно делали, что возили на этом форуме, и возят на «Полевой Кухне» как нашкодивших котов мордой по вашему же дедьмецу. Жалко только, что проку от этого никакого. Учится вам не позволяет или врожденная спесь или безнаказанность. Игорь Куфтин [/quote Не более чем , откровенное лицемерие, старательно прикрывающее собственное хамство, в адрес человека не имеющего отношения к тому в чем ты его обвиняешь. Председатель экспертной комиссии обязан представить первый экземпляр рапортички в организацию, проводившую испытания или состязания, второй экземпляр - в охотничью организацию, в угодьях которой они проводились, а третий - в Дирекцию РФОС не позднее чем через три дня после их окончания." Он не председатель комиссии.Victor.T пишет: Рапортички были отосланы почтой России г-ну Янушкевичу О.И. Рапортички разделены по трем комиссиям, всреднем по 18 собак. Если тебя интересует по какой комиссией были Юджер вл. Зверев, Бим вл. Кучин, Альма вл. Орлов, Граф вл. Нуженков, Бриджи вл. Жучков это комиссия №2 Булыгин-Старостин-Удалов Этот ответ был опубликован раньше Вашего поста, не сомневаюсь что он вами прочитан, из этого делаю вывод: Вами движет не так вами любимая правда, а элементарная желание любыми путями оскорбить своего оппонента, и вместе с ним всех нас, измазать как Вы выразились, говнецом. Напоминаю Вам, Ваши слова: Москва ненавидит Мацокина, но председатель орг комитета я ,почему не хотите приезжать на чемпионат. Потому что хамство заразная штука!!!!!!! Я также как и вы живу в свободной стране, на ваше хамство отвечаю: Ignor.

igor: Aksen64 пишет: Виктор Т председатель секции спаниелей МООиР. Фраза с которой начинается Ваш пост: цитата: Виктор, как там дела с подделкой документов? , прямое оскорбление, поэтому Ваш визг оскорбленной добродетели; Тананин тут зарисовывается самым информированным и опытным. У кого мне спросить по-Вашему? У Янушкевича? А, где он? То, что документы подделывали, я надеюсь у Вас не вызывает сомнений? Какое же это оскорбление - это правда! Aksen64 пишет: Не более чем , откровенное лицемерие, старательно прикрывающее собственное хамство, в адрес человека не имеющего отношения к тому в чем ты его обвиняешь. В каком месте по вашему я его обвинил? Я его не обвиняю, я спрашиваю. Aksen64 цитирует: цитата: Рапортички были отосланы почтой России г-ну Янушкевичу О.И. Рапортички разделены по трем комиссиям, всреднем по 18 собак.Если тебя интересует по какой комиссией были Юджер вл. Зверев, Бим вл. Кучин, Альма вл. Орлов, Граф вл. Нуженков, Бриджи вл. Жучков это комиссия №2 Булыгин-Старостин-Удалов Рапортичка заполняется и подписывается на месте и в трехдневный срок сдается в дирекцию РФОС. Прошло уже больше двух недель со дня окончания состязаний. Где, мать Вашу, рапортичка? Меня не интересует, кто допустил ошибки, меня интересует, как их исправляли. Я по-моему четко задал вопрос по этому поводу. И не надо делать вид, что Тананин здесь не причем или он чего-то не знает. Всё он знает! Научитесь уважать других, не нарушайте правила и никто Вас оскорблять не будет! А если в течение следующей недели не появится официальной рапортички, от нашего клуба пойдёт в РФОС официальный запрос и протест, и тогда никакой IGNORE вам не поможет, сахарные вы наши!

igor: В связи с тем, что на мой законные вопросы так и не было получено никаких ответов, а также не представлена рапортичка с Череповецких состязаний считаю необходимым довести до общественности, что от Правления Нижегородского областного клуба охотничьего собаководства, как и было обещано, отправлено письмо в Президиум Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства». Текст письма смотри здесь: Письмо

КозинСС: тук-тук-тук-тук. Не пацански получается. Сергей.

igor: О!!! Козин!!! А ты разве не IGNORE? Как твои пацаны (или паханы?) из вашей банды, в просторечии именуемой шайкой.

Aksen64: Ваше хамство и невоспитанность , меня изумляют и вынуждают ответить вам не как частному лицу, а как представителю клуба НОКОС. Несомневаюсь что в вашем клубе состоят тысячи достойных, воспитанных людей.Так же не сомневаюсь в их любви и преданности охоте и собакам. Не сомневаюсь что они знают и любят историю собаководства своего города и области. Думаю что у многих из них, разные взгляды на ведение любимой породы, и дискуссии бывают горячие и не всегда в парламентских выражениях. Но , все они однозначно расценили бы ваши высказывания как оскорбление им лично, а также клубу как собранию близких по духу людей.igor пишет: Как твои пацаны (или паханы?) из вашей банды, в просторечии именуемой шайкой. Еще раз вынужден напомнить вам ,о недопустимности подобных высказываний. МООиР одна из ведущих организаций охотников страны, а по итогам 10 Всеросийской, первая в работе с охотничьими собаками. Секция МООиР спаниелей, одна из старейших в стране,со славным прошлым, и настоящим. В ней состоят и состояли люди. без которых многое в нашей породе было бы потерянно.В конце концов ваш клуб использует лучших МООиРовских собак в племенной работе. Осознанно создавая подобную атмосферу на сайте , сознательно идя на конфликт с нашей секцией, вы забываете, что люди оскорбляемые вами, выбранны т. е. облеченны доверием членов этой секции. Складывается впечатление что за вашим хамством, прикрытым фиговым листком заботы о породе, скрывается намерение любой ценой унизить и оскорбить оппонентов, а заодно получить терновый венец , борца за правду.Не утруждайте себя так, секция МООиР была ,есть ,и будет, как бы вы не хамили и что бы вы не делали, будет благодоря замечательным, хотя и с разными мнениями, людям, которые умеют и хотят находить то что их объединяет. И это не будет ненавистью, или личной злобой! Очень надеюсь, что многие читающие сайт, не будут ассоциировать высказывания отдельных членов секции спаниелей НОКОС, со всеми членами клуба.

КозинСС: igor пишет: А ты разве не IGNORE? Как твои пацаны (или паханы?) из вашей банды, в просторечии именуемой шайкой. Хотел ответить соотвествующе, но не буду уподобляться и развивать флейм... Буду краток. Сходи попей водички.... Я не IGNORE. Я просто смеюсь над такими как ты :) И мне тебя немного жаль. Сергей

Петр: Пять копеек: Многих охотников смущает официальность племенных мероприятий, уверен что большинство прошло через это, а на деле получается .... и бардак. Да и по теме ни одного ответа, проще IGNORE! и обидки.

igor: Aksen64 пишет: Ваше хамство и невоспитанность , меня изумляют и вынуждают ответить вам не как частному лицу, а как представителю клуба НОКОС. Ну, положим за "пацанов" говорить не я начал. Так что лучше КозинаСС лечите. А на счёт Ваших слов по поводу величия МООиР хочу сказать следующее: то, что некоторые Ваши друзья - нарушители, состоят в МООиР не делает их святыми и неприкасаемыми. МООиР большой, не надо им прикрываться. Пусть отвечают лучше за себя и за свои сегодняшние деяния, которые очень плохо пахнут, уважаемый адвокат. Почему до сих пор даже слова не проронил Председатель комиссии РФОС по спаниелям? Почему как только "дело запахло жареным" все сразу IGNORE? Теперь про тебя, КозинСС. Милок, так я тебя веселю или вызываю жалость? Определись, в конце-то концов! А лучше проверься у специалиста по ВНД.

КозинСС: Милок ? Ой-ой Ребят, в бане к нему спиной не поворачиваться. Мало-ли чего, обращается он к парням как то странно, речи странные ведет ;) Смешно и жалко :) Определенно. Сергей.

КозинСС: Кароче! Давай прощатся! Сергей.

Aksen64: По теме на все вопросы Игорю ответил Виктор Т. Ясно и понятно, и замечу без хамства. Так же понятна и моя точка зрения, " не судите, и не судимы будете". По поводу " официальности" племенных мероприятий, смущающих охотников , самого била трясучка на первых "моих" испытаниях и сейчас бъет, похлесче чем на охоте. По поводу организации Всеросийских состязаний по утке:эти 3и в которых участвовал, и лучшие по организации из 3х.Вот слова одного из экспертов: "за день судейства просто постоять и покурить удалось один раз от силы 10 минут". Все работали как заводные. А то что одни люди, работая ошиблись, а другие, сидя вместе со мной на берегу, теперь пытаются из этого раздуть скандал, не значит: получается .... и бардак. Это говорит только об их человеческих качествах, и личных отношениях с экпертами и организаторами состязаний. Ведь пригласили судить у Вас на состязаниях одного из экспертов который ошибся в Череповце. Вот только об одной комиссии написали как об образце професионализма и непредвзятости , а на другую, с тем же экспертом подали запрос в РФОС. А по поводу обидок, и игнор Вам решать, простить или нет хамство в адрес людей , работающих с породой не один десяток лет, и смею Вас заверить не безуспешно, от человека, который как и я, пока только пользуется тем что они собрали с великим трудом, и вдобавок ко всему плохо воспитанного, раз этого не понимает. Надеюсь в еще пять копеек мою писанину оцените.

igor: Aksen64 пишет: По теме на все вопросы Игорю ответил Виктор Т. Ясно и понятно, и замечу без хамства. Ничего не понятно! Тананин написал, что рапортичка с Череповецких состязаний "отправлена Янушкевичу почтой России". Я повторяю еще раз, что рапортичка по правилам составляться и подписываться на каждый день состязаний и сдается Главному эксперту! Так что, рапортичка должна быть у Янушкевича! А если она составлялась после его отъезда "Катей и Сергеем", то это ещё одно нарушение. Они настолько давно и комплексно нарушают правила и процедуры, что даже не знают в чём и где они их нарушили!!! Aksen64 пишет: По поводу организации Всероссийских состязаний по утке:эти 3и в которых участвовал, и лучшие по организации из 3х.Вот слова одного из экспертов: "за день судейства просто постоять и покурить удалось один раз от силы 10 минут". Все работали как заводные. Вот именно "как заводные", настолько "завелись", что забыли, что на состязаниях судят собак, а не разгружают автомобильную пробку! Отсуженное количество собак одной комиссией за один день впечатляет! И заставляет сомневаться в качестве этого самого судейства! Это собственно и подтверждается грубейшими ошибками в судействе указанных мною собак. А сколько ошибок, которые документально не зафиксированы? Их то ведь, никто и никогда не считает. Aksen64 пишет: А то что одни люди, работая ошиблись, а другие, сидя вместе со мной на берегу, теперь пытаются из этого раздуть скандал.Это говорит только об их человеческих качествах, и личных отношениях с экпертами и организаторами состязаний. Ведь пригласили судить у Вас на состязаниях одного из экспертов который ошибся в Череповце. Вот только об одной комиссии написали как об образце профессионализма и непредвзятости, а на другую, с тем же экспертом подали запрос в РФОС. Я дор сих пор не знаю, кто ошибся в Череповце, потому что я НЕ ВИДЕЛ РАПОРТИЧКИ!!! Я верю документам, а не Тананину, который набрался наглости назвать публичный документ "Итоговую таблицу состязаний "- филькиной грамотой. Я не вижу большой вины у экспертов, допустивших ошибку. Мне очевидно другое, что их ошибки была результатом грубейшего нарушения "Правил испытаний и состязаний охотничьих собак" и "Положения об экспертах в системе РФОС"! Не было у этих людей необходимой квалификации для судейства ТАКИХ мероприятий! Поэтому полную ответственность за их судейство должен нести тот, кто их пригласил - ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ СОСТЯЗАНИЙ! Что касается наших состязаний, то квалификация экспертов полностью соответствовала рангу мероприятия! И все процедуры и регламент состязаний были соблюдены, поэтому вероятность ошибки была сведена к минимуму! И ещё, Игорь, не надо переводить стрелки на Кать, Сергеев и экспертов, котрые допустили ошибки, для некоторых из них судейство или их статус оказались сюрпризом. Напоследок, я напомню вопросы, на которые мне не ответил ни Тананин, ни Янушкевич: Где рапортичка? (Даю подсказку: один экземпляр должен был остаться у Удалова, если так плохо работает почта России, хорошо работают факсы.). Почему её вовремя не сдали? Пока нет рапортички, ты случайно не знаешь: дипломы собак, получивших 5 и 6 за мастерство, были аннулированы или сохранены посредством добавления недостающего количества баллов в эту графу? (Это к третьему моему вопросу: Как изменилась расценка собак?) Могу предположить, что Тананин это знал, потому и IGNORE. Знает и Главный эксперт, потому и молчит.

balance1: Ребята,действительно эти люди отдали не один десяток лет этим собакам и Вы по сравнению с ними "чайники",поэтому и кипите,пар выпускаете. С уважением Евгений

Luba_NN: Мудрость приходит с годами, но и ИНОГДА годы приходят одни!

Aksen64: Ничего не понятно! Тананин написал, что рапортичка с Череповецких состязаний "отправлена Янушкевичу почтой России". Я повторяю еще раз, что рапортичка по правилам составляться и подписываться на каждый день состязаний и сдается Главному эксперту! Так что, рапортичка должна быть у Янушкевича! А если она составлялась после его отъезда "Катей и Сергеем", то это ещё одно нарушение. Они настолько давно и комплексно нарушают правила и процедуры, что даже не знают в чём и где они их нарушили!!! Если вы не знаете, то я так же как Мацокин работаю в рекламе уже 12 лет, поэтому очень хорошо знаком с эфектом " подмены понятий". Ваша цитата приведенная выше, типичный пример этого эфекта. Если вам ничего не понятно , откуда все последующие выводы, и утверждение: Они настолько давно и комплексно нарушают правила и процедуры, что даже не знают в чём и где они их нарушили!!! Причем утверждение это не может быть изначально вами сформулированно, вы также как и я, новый человек в этой системе. Вот именно "как заводные", настолько "завелись", что забыли, что на состязаниях судят собак, а не разгружают автомобильную пробку! Отсуженное количество собак одной комиссией за один день впечатляет! И заставляет сомневаться в качестве этого самого судейства! Это собственно и подтверждается грубейшими ошибками в судействе указанных мною собак. А сколько ошибок, которые документально не зафиксированы? Их то ведь, никто и никогда не считает. К уже сказанному мной выше, в этой вашей цитате добавляется еще один эффект, назовем его "отрицательным сравнением". Что бы изменить восприятие и смысл фразы, приводится сравнение которое вызывает негативную реакцию у большинства людей ,т.е. сравнение с ГИБДД. Я дор сих пор не знаю, кто ошибся в Череповце, потому что я НЕ ВИДЕЛ РАПОРТИЧКИ!!! Я верю документам, а не Тананину, который набрался наглости назвать публичный документ "Итоговую таблицу состязаний "- филькиной грамотой. Эта цитата вообще привела меня в восторг! Вы в ней сами во всем признались!!!!! Вы оскорбили впылу "праведного гнева" на этой странице нескольких людей, а теперь признали что оснований для этого у вас нет. Вы также не могли не знать, кто ошибся лично, список экспертов есть на этой странице.И вас это несмутило, странно. Я не вижу большой вины у экспертов, допустивших ошибку. Мне очевидно другое, что их ошибки была результатом грубейшего нарушения "Правил испытаний и состязаний охотничьих собак" и "Положения об экспертах в системе РФОС"! Не было у этих людей необходимой квалификации для судейства ТАКИХ мероприятий! Поэтому полную ответственность за их судейство должен нести тот, кто их пригласил - ГЛАВНЫЙ ЭКСПЕРТ СОСТЯЗАНИЙ! Посмотрите, у вас в родословной после записи диплома стоит подпись и печать председателя экспертной коммисии. Этим подчеркивается его личная ответственность, в качестве судейства вашей собаки. Вы хотите доказать что нет большой вины эксперта, в том что он забыл правила испытаний по утке? Или хотите "перевести стрелки"? Что касается наших состязаний, то квалификация экспертов полностью соответствовала рангу мероприятия! И все процедуры и регламент состязаний были соблюдены, поэтому вероятность ошибки была сведена к минимуму! Но вероятность ее возникновения вы всетаки допустили. От себя добавлю, чем больше вы проведете мероприятий, тем она будет выше. Где рапортичка? (Даю подсказку: один экземпляр должен был остаться у Удалова, если так плохо работает почта России, хорошо работают факсы.). Еще одно подтверждение того, что весь этот скандал притянут за уши, и касается только личных отношений затеявшего его Мацокина. (Даю подсказку: надо Удалову позвонить.) Извините на ваши последующие вопросы информации не имею.

albor: Игорь, привет Ну что ты бьешься с этим клоуном? Еще 21 августа отправлен запрос. (См. полевую кухню). Надо только подождать а он все флеймит и флеймит...

Петр: Aksen64 пишет: Извините на ваши последующие вопросы информации не имею. А информации никакой вы и не выложили - только рассуждения. balance1 пишет: Ребята,действительно эти люди отдали не один десяток лет этим собакам А вы довольны своей собакой? и спаниелями в целом? и вас устраивает то, что не увидев собак на ОХОТЕ щенков брать нельзя?

Oleg-Yan: Окончился отпуск и я добрался до интернета. Поэтому могу ответить. Все разговоры о снижении требований и нарушении правил и т.п., некая попытка выдать желаемое за действительное. Все эти разговоры могут вызвать сомнение в происходящем только у людей, действительно не знакомых с тем, как все обстоит на самом деле. У обличителей злостный махинаторов и нарушителей нет ни одного серьезного факта махинаций и нарушений, поэтому они подтасовывают факты, подменяют понятия и т.п. Я не собираюсь здесь подробно разбирать эти подтасовки и подмены. Видимо подробный разговор об этом будет в РФОСе. Там станет понятно, кто действительно заботится о породе, а кто руководствуется только своими амбициями. Уверен в одном, все разговоры о махинациях и нарушениях, не следствие праведного гнева, а только повод для того, чтобы сместить людей, мешающих реализации своих амбиций. Посмотрим, что из этого получится... Все выступления Куфтина, это попытка спровоцировать на нашем форуме скандал. Не стоит на это поддаваться. Я не хочу обсуждать здесь морально-этические качества ни Мацокина, ни Куфтина, ни других. То, что они пишут, больше характеризует их самих, чем тех, о ком написано. Обсуждать их, значит опуститься до их уровня. Их бы энергию, да на пользу породе... Хотелось бы подвести черту под этими разговорами и обсуждать на нашем форуме собак и все, что с ними связано. Это гораздо интереснее и, главное, полезнее.

balance1: Петр пишет: А вы довольны своей собакой? и спаниелями в целом? и вас устраивает то, что не увидев собак на ОХОТЕ щенков брать нельзя? У нас, в секции спаниелей МООИР,минимальная дневная норма добычи 15единиц птичек,у кого меньше, ощипывет птичек для шулюма. 3-5 августа в Серебряно-Прудский район выехало примерно двадцать человеко-собак,норму выполнили все,а многие перевыполнили. Кстати были добыты,из под собак, одна лиса и один заяц. В эти прошедшие выходные встретил на охоте дартхариста, человек охотится с электроошейником т.к. собачка плохо останавливается по перепелу,а по коростелю исключительно только с электроошейником.При этом имеет множество дипломов и большое количество медалей,очень известна в кругах и есть во всех каталогах. С уважением Белогуров Евгений

albor: balance1 пишет: У нас, в секции спаниелей МООИР,минимальная дневная норма добычи 15единиц птичек,у кого меньше, ощипывет птичек для шулюма. 3-5 августа в Серебряно-Прудский район выехало примерно двадцать человеко-собак,норму выполнили все,а многие перевыполнили. Ну - это ты загнул. Это что-то из Перова. Что ж так неощипанных и ели?

igor: Похоже ответов на мои вопросы не будет. albor пишет: Игорь, привет Ну что ты бьешься с этим клоуном? Видимо будет только привычная ложь и хамство, которое из-под пальцев "того кого нельзя называть" и его окружения таковыми не считаются. Oleg-Yan пишет: Окончился отпуск и я добрался до интернета. Поэтому могу ответить. Ваш IP адрес на "Полевой кухне" высвечивался постоянно всю прошлую неделю. До интернета они добрались!! А до рапортички не добрались? Может вместо того, чтобы писать, что Вы герой из "Трех мушкетеров", хотя бы разместили на форуме официальные результаты состязаний или отнесли во РФОС рапортичку, чтобы мы её получили уже оттуда? Вопрос к Admin. Наталья, а за что быстрее на вашем форуме отключают: за "клоуна" или за "п-добола"? А то тут, как минимум, три кандидата (с balance1 уже четыре) на это звание претендуют. Или ты уже здесь не рулишь?

balance1: albor пишет: Ну - это ты загнул. Это что-то из Перова. Что ж так неощипанных и ели? Да нет,щипали и картошку чистили колективными усилиями. Ещё на седующий день осталось,объелся так ,что до Москвы еле доехал.

Oleg-Yan: Игорь, я тебе ничего не должен, т.к. я у тебя ничего не брал. Тем более я не должен выполнять твои требования, особенно в таком тоне.

balance1: igor пишет: Наталья, а за что быстрее на вашем форуме отключают: за "клоуна" или за "п-добола"? А то тут, как минимум, три кандидата (с balance1 уже четыре) на это звание претендуют. Или ты уже здесь не рулишь? Зря Вы наезжаете на Наталию, её усилия и так героические,ведь женщины и Руский Охотничий Спаниель вообще не совместимы т.к. убийство невинных животных не свойственно женщинам. С уважением

Admin: Я еще здесь рулю! Поэтому отключаю от форума за неуважение к участникам и хамство.

albor: Зря по-моему А как же он извиняться будет за беспочвенный наезд?

КозинСС: Ребята простите их убогих ибо они не ведают что творят.....

Oleg-Yan: Петр пишет: А вы довольны своей собакой? и спаниелями в целом? и вас устраивает то, что не увидев собак на ОХОТЕ щенков брать нельзя? Главный вред, на мой взгляд, разборок на форуме в том, что у мало осведомленных людей создается впечатление, что порода в целом плохая. Например, один мой знакомый охотник, державший раньше спаниеля, начитавшийся на форуме всякой ерунды, спросил меня, действительно ли современные спаниели могут причуять гаршнепа не дальше полметра, я помню, как работал по ним мой Чарлик. И такие вопросы я слышал не раз. Вот и у Вас создалось впечатление, что брать щенка, не увидев родителей на охоте нельзя. Ни в одной существующей породе нет 100% вероятности получить высококлассную собаку даже то высококлассных производителей. Смотри родителей в поле, не смотри, как сочтутся гены, то и получится. По опыту могу сказать, что у РОСов вероятность получить щенка с плохими рабочими качествами или экстерьером не выше чем у других пород, а по сравнению с некоторыми (знаю, но не хочу их называть), существенно ниже. Это, конечно, при правильном ведении племенной работы. Я немного больше многих из участников форума знаю спаниелей. Я видел, что представляли эти собаки 25 лет назад, могу сравнивать с тем, что сейчас. Я вижу, что за это время порода существенно улучшилась и в экстерьерном и в рабочем плане. У меня сейчас пятый спаниель. Получилось так, что когда от пироплазмоза погиб мой Лель, я решил срочно взять собаку. В Москве в то время не было щенков черно-пегого окраса. Я узнал, что такие щенки есть в Брянске. Мне было достаточно посмотреть дипломные расценки родителей и отзывы эксперта об их экстерьере, и я смело взял щенка. Моей собаке скоро будет два года, я вполне ей доволен и на охоте и на испытаниях. Собака легко дрессируется, имеет приличное чутье, хороший ход и яркую охотничью страсть. Все разборки, которые, к сожалению, происходят на форуме, рассчитаны на людей мало сведущих в том, как обстоят дела в породе вообще и на различных мероприятиях, например, на состязаниях в частности. Может создаться впечатление, что с одной стороны (Нижний Новгород) стоят люди, болеющие душой за породу, а с другой стороны (Москва), вахлаки, которым нужны только дипломы и медали. За это они готовы пойти на любые подлости и преступления. Это совершенно не так! Не буду касаться истинных причин всех этих скандалов, они не лежат на поверхности, хотя каждая спорящая сторона их прекрасно осознает. Но могу сказать, что в России, в том числе и в Москве, есть много любителей и знатоков охоты со спаниелями, не только в Нижнем, и они кровно заинтересованы в том, чтобы порода развивалась. И она развивается их усилиями. Наша порода не находится в критическом состоянии, когда надо что-то кардинально менять, например охотничью специализацию спаниелей, она в России давно сформировалась, или кардинально менять правила испытаний. Существующие правила себя оправдали. Для дальнейшего совершенствования породы не надо революций, надо много работать в том направлении, в котором мы сейчас движемся. А породой, объективно, я доволен. По реакции форума Вы, наверно, поняли, что ни я один.

albor: сайт МООиР Замеченные ошибки приветствуются

Петр: Oleg-Yan пишет: Наша порода не находится в критическом состоянии, когда надо что-то кардинально менять, например охотничью специализацию спаниелей, она в России давно сформировалась Специлизацию уже поменяли -единицы спаниелей работают по утке, вызывая восторг хозяина и зависть сторонников других пород. А у нас " Отстояв зорьку, охотник желает побродить по лугу" - а ему ничего и не остается если собака толком не работает по утке . Луговая!! и собаки вроде ничего . Объявляем себя эстетами и бьем дупеля по "тургеневски". Получается если гора не идет к Магомету...

balance1: Извините,а Вы были в Череповце? С уважением

Петр: Хотелось, но моя сука решила не ездить

Aksen64: Петр Не думаю что дело в смене специализации. Нет места для централизованной подготовки собак по утке, нет и желания многих владельцев специально готовить собаку по утке. Вот и сводится вся натаска к случайным занятиям во время охоты. А те кто хочет натаскивать по утке самостоятельно, часто находятся в положении браконьеров, ведь лучшее для натаски время это июль. Вот и прячутся утятники кто где может. Петр пишет: А у нас " Отстояв зорьку, охотник желает побродить по лугу" Сам поступаю всегда наоборот, после работы в поле с наступлением жары иду на воду , и утка сидит крепче, и стрелков как правило уже нет. Зорьку отстоять немогу потому что негде, а вечерку осенью уважаю и подачу при удаче отработать можно. "Специлизация" спаниеля не ограничевается уткой или работой в крепях, это и работа в поле или в лесу по бегающей птице:куропатке, коростелю, тетереву, вальдшнепу, глухарю. Так же вызывает восторг хозяина, и зависть видевших эти работы ,владельцев других пород легавых собак, работы хорошо поставленного спаниеля по перепелу в поле. Сколько охотников столько и предпочтений.

Петр: Oleg-Yan пишет: Я вижу, что за это время порода существенно улучшилась и в экстерьерном и в рабочем плане. Предлагаю нетрадиционно произвести анализ развития породы: по количеству собак снятых с испытаний с формулировкой «За отказ идти в поиск» в разные годы. Отказ от поиска- самого главного в жизни охотничьей собаки, косвенный показатель общего уровня и судя по тому, что формулировка имеет место быть, изменений мало

Oleg-Yan: Петр Можно попробовать и такой анализ. Но, думаю, что он мало что даст. Отказ идти в поиск, это не диагноз хронического заболевания. Часто это или не подготовленная собака, которую владелец выставил в надежде на авось. Такая собака не знает птицы, не знает зачем ее привели в поле. Или собака уставшая, или заболевающая. В первом случае после хорошей подготовки собака начинает работать. Во втором случае все проходит после того, как собака прийдет в норму. Мой хороший знакомый, кстати, из Нижегородской области, жаловался, что его молодая собака не отходила от ног далее 10 метров. После того, как он пострелял из-под нее, когда собака поняла, что такое охота, она стала очень хорошо работать. Он с этой собакой охотится и сейчас. По отзывам очень ей доволен. Я как-то снял свою первую Ладу с испытаний, она уже имела дипломы и работала прилично. Но по неопытности я ее перегонял перед испытаниями и она не отходила от ног. Перед тем, как в воскресенье выставлять собаку я с ней усиленно зенимался в пятницу и в субботу. В следующие выходные она прекрасно сработала, получила за правильность поиска высший балл. Так, что отказ идти в поиск, это чаще всего не показатель врожденных качеств собаки, а показатель опытности владельца.

Петр: Oleg-Yan пишет: Отказ идти в поиск, это не диагноз хронического заболевания. Ну кол-во невменяемых владельцев недогадывающихся снять больную (усталую) собаку не дожидаясь диагноза одинаково во все времена а уставшей собаке часок. по лужайке, на троечку проблема?

Oleg-Yan: Петр А когда собака стоит гораздо выше троечки?

Петр: Oleg-Yan пишет: А когда собака стоит гораздо выше троечки? Тем вероятнее, что будет снята владельцем и получит свою оценку через недельку-две. Единственно, может быть состязания, когда балы нужны команде и ведущий будет пытаться выжать хоть что-то.

полная версия страницы