Форум » Официоз » Комиссия по новым правилам испытаний » Ответить

Комиссия по новым правилам испытаний

tima: Гуру! Кто готов рассказать как прошла встреча? Общественность ждет-с...

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Oleg-Yan: Андрей, будь мужчиной. И не скатывайся до Мацокин пишет: Чего Вы хвостом виляете? Если уж ты такой последовательный, то потрудись и посмотри средний балл на состязаниях за подачу у собак московского регион (МООиР, Карат, Динамо, Подольск), где испокон веков на испытаниях требования подачи из-под отстрела, заменены забросом размороженной ранее отстрелянной птицы и средний балл регионов где на испытаниях подают из-под отстрела. Посчитай и успокойся, ведь критерий истины, практика.

Мацокин: Oleg-Yan пишет: Если уж ты такой последовательный, то потрудись и посмотри средний балл на состязаниях за подачу у собак московского регион (МООиР, Карат, Динамо, Подольск), где испокон веков на испытаниях требования подачи из-под отстрела, заменены забросом размороженной ранее отстрелянной птицы и средний балл регионов где на испытаниях подают из-под отстрела. Посчитай и успокойся, ведь критерий истины, практика. Да, зачем далёко ходить? Давай посмотрим результаты последних состязаний в Рязани. Кто там голосовал за ослабление требований к проверке качества подачи у спаниелей? Тананин, представитель МООиРа, эксперт 2-ой категории? Смотрим: Дядя Крам Тананина, подача - 2, 4. Кто ещё? Старостин, представитель "Динамо", эксперт 2 -ой категории? Смотрим: Ин-Веста Старостина, подача - 2,3. Получается московские эксперты не могут собак натаскивать? Так какие они тогда эксперты? Или им с собаками не повезло? А потом ваш средний балл за подачу получен при проверке подачи мороженной птицы? А будет ли такой высокий балл, если всех ваших собак проверить из-под отстрела? А что МООиР не получает своих собак с других регионов? А что есть какая-то статистика, которой можно доверять? Или это опять демагогия? Что значит "будь мужчиной"? У вас там что в Москве, мания величия? Мало того, что вы возомнили себя великими кинологами и охотниками, вы ещё будете всех учить, что значит быть мужчинами? Давай лучше по делу про спаниелей.

Мацокин: Мацокин пишет: Чего Вы хвостом виляете? P.S. Пока Вас, Виктор, не было, ниже за Вас вступился председатель, как и положено в стае. Но в этом конкретном случае, я не хотел Вас обидеть. Дело в том, что есть такой культовый фильм "Хвост виляет собакой", о том как посредством манипуляции массовым сознанием (инсценировали войну в Албании) выбрали президента или что-то в этом роде. Это такая тонкая аллюзия.


Victor.T: Мацокин пишет: А за последнее время в кинологической документации много глупостей понаписано. Вот, если Вы согласны с процитированным Вами пунктом, то объясните мне на кой чёрт в племенном разведении учитывать приобретённые качества, если даже школьнику известно, что приобретённые качества по наследству не передаются? Или Вам известны научные данные, которые подтверждают передачу приобретённых каечств по наследству? На эти вопросы, я думаю, Вам лучше ответит Шиян Руслан Иванович, зоолог, эксперт Всесоюзной категории по породам и испытаниям гончих (Нижний Новгород), как один из составителей сборника, где звучит фраза расценке приобретенных в процессе полевой подготовки качеств. Андрей, будьте внимательны мой заступник Oleg-Yan пишет: потрудись и посмотри средний балл на состязаниях за подачу у собак московского регион (МООиР, Карат, Динамо, Подольск) видите на состязаниях , я добавлю с отстрелом. И еще посмотрите на список лучших собак в абсолютном первенстве 2006 года: 1. Арс-II Авдеева С.А., 19 баллов, Полевой чемпион России 2006, 2. Егерь Звездова П.А., 16 баллов, 2 место, МООиР 3. Аргус-III Прошина А.Ю., 14 баллов, 3 место, Подольское РООиР 4. Дженни Седых С.П., 14 баллов, 4 место, Подольское РООиР 5. Гвидон Тетерева А.А. 7 баллов, 5 место, МООиР 6. Даррел Гармаш А. 5 баллов, 6 место, МООиР, 7. Нильс Ромашков М.А. 1 балл, 7 место, МООиР по результатам двух всероссийских состязаний с отстрелом в Рязани и Череповце, почему-то все семь вошедших в зачет, из региона где подают традиционно "тухлятину". Мацокин пишет: Получается московские эксперты не могут собак натаскивать? Так какие они тогда эксперты? Такие же как и Вы, Андрей, судя по подаче Вашей собаки на Всероссийских по утке 2006 года. Может не будем переходить на собачьи личности, некрасиво. И повторюсь, я двумя руками за испытания с отстрелом, и проводить их буду, по-возможности. Успехов.

Мацокин: Victor.T пишет: На эти вопросы, я думаю, Вам лучше ответит Шиян Руслан Иванович, зоолог, эксперт Всесоюзной категории по породам и испытаниям гончих (Нижний Новгород), Я спросил у Руслана Ивановича по поводу этого пункта и по поводу его участия в составлении сборника. Так вот, Руслан Иванович не участвовал в составлении сборника, а его фамилия там присутствует из-за недобросовестности его составителей, которые очень поднаторели в таких делишках. Что касается, процитированного Вами пункта, то его даже не надо было об этом спрашивать, поскольку глупость его очевидна, что он и подтвердил. Victor.T пишет: видите на состязаниях , я добавлю с отстрелом. И еще посмотрите на список лучших собак в абсолютном первенстве 2006 года: Не обманывайте общественность. На Всероссийских состязаниях отстрел производится не из-под каждой собаки. По поводу абсолютного первенства - это отдельный вопрос, ниже коснусь и его. Victor.T пишет: Такие же как и Вы, Андрей, судя по подаче Вашей собаки на Всероссийских по утке 2006 года. Так я то как раз считаю, что склонность к подаче качество врождённое и открыто привожу в пример своего кобеля, который тухлятину подаёт на отлично (посмотрите результаты других состязаний), а вот из-под выстрела мнёт птицу и не отдаёт, т.е. имеет врождённые дефекты высшей нервной деятельности ( в Череповце он подавал из-под выстрела). А потом я за усиление требований к подаче, а вы со Старостиным против и судя по подаче ваших собак не имеете на это морального права. И ещё, вот Янушкевич всё говорит про практику, которая критерий истины и предлагает мне провести анализ среднего уровня подачи по стране, утверждая, что ваши собаки в среднем подают лучше. Он или не слышит моих доводов или не понимает. Это не мне надо доказывать и проводить исследования, потому что это не я хочу изменить правила в части подачи. Этого хотите вы. Следовательно вы должны доказывать исследованиями, анализом, цифрами, что снижение требований к подаче не нанесёт ущерба породе. Так где ваши доказательства? Результаты абсолютного чемпионата не могут это доказать, потому, что они ничего не говорят о развитии качества подачи в среднем по породе. Ведь вы вяжете своих собак со всей Россией и нет и не может быть московских охотничьих спаниелей, спаниели-то - русские. В Москве сосредоточенно самое большое поголовье спаниелей. На заседании рабочей группы Вы утверждали, что за сезон испытываете до 100 собак. У меня в клубе числится дай бог столько. Но на состязания мы привозим разных собак, а у Вас ездят одни и те же, а мы всё равно умудряемся у Вас выигрывать. Теперь по поводу чемпионата. Заметьте, чтобы выиграть в абсолютном чемпионате одна собака должна участвовать в двух состязаниях, а если владелец не смог? Сука потекла? Это всё игрушки. Да и состязаются бумаги, а не собаки. И что Вы на себя заслуги Прошина примеряете? Отвечайте за свою секцию.

Victor.T: Мацокин пишет: И что Вы на себя заслуги Прошина примеряете? Отвечайте за свою секцию. Поставлю Вас в известность, что Секция РОС г.Подольска входит в систему МООиР, собаки Подольского ООиР зарегистрированы в Отделе собаководства МООиР и имеют номер М- в родословной. Добавлю также, что спаниели Подольска выступят в команде МООиР на выставке в Твери. Мацокин пишет: а вот из-под выстрела мнёт птицу и не отдаёт, т.е. имеет врождённые дефекты высшей нервной деятельности А зачем Вы его вязали? Такого порочного. Наверное, чтобы проверить по потомству? И как, потомки тоже имеют врождённые дефекты внд, мнут и и не отдают? А может все-таки натасчик плохой? Мацокин пишет: а вы со Старостиным против и судя по подаче ваших собак не имеете на это морального права. Андрей! У Саши это третий по счету спаниель, у меня четвертый, и проблем с подачей у нас не было. Вы что серьёзно думаете, что из-за своих 9-летних собак мы станем менять правила. Кстати, что Вы на Старостина напали он в этом вопросе воздержался (см протокол). Мацокин пишет: Но на состязания мы привозим разных собак, а у Вас ездят одни и те же, а мы всё равно умудряемся у Вас выигрывать. Не врите, Андрей, вот Ваши команды: Рязань 2005 год Буч Сухотерина Л.Я. Г-Стелла Седов И.В. Аким Кавинов А.А. Рой Ковалев И.Э. Грета Городничев И.Ю. Бусинка Мацокин А.О. Дана Чибиркин А.М. Рязань 2006 год Буч Сухотерина Л.Я. Г-Стелла Седов И.В. Аким Кавинов А.А. Рой Ковалев И.Э. Грета Городничев И.Ю. Дина Симаков В.Е. Герда Сучкоусов А.А. Ассоль Яшин С.А. А вот наши команды: Рязань 2005 год Фред Горбачев В.И. Гвидон Тетерев А.А. Дядя-Крам Тананин В.А. Даррелл Гармаш А.А. Пэр Меркулов В.В. Юга Коротких И.И. Лапка Кулаков В.А. Дора Мерзляков К.В. Рязань 2006 год Фред Горбачев В.И. Гвидон Тетерев А.А. Дядя-Крам Тананин В.А. Даррелл Гармаш А.Г. Прут Юхно Д.В. Нильс Ромашков М.А. Ли-Гольд Ганицкий И.В. Нинор Алексеев И.А. Так, где у Вас разные собаки, а типа у нас одни и те же???? А насчет умудряемся выигрывать опять же есть статистика… Успехов.

Мацокин: По поводу статистики. Не надо ею манипулировать: бери не только Рязань. Бери и Череповец и 2004 год и кубок РФОС и тогда сравнивай. Victor.T пишет: А зачем Вы его вязали? Такого порочного. Наверное, чтобы проверить по потомству? И как, потомки тоже имеют врождённые дефекты внд, мнут и и не отдают? А может все-таки натасчик плохой? Я вязал его с уравновешенными собаками, имеющими подачу мягким прикусом, поскольку мой кобель, помимо недостатков имеет и очень большие достоинтсва чутьё - 22, мастерство - 14, поиск - 9, 9. Может я и плохой натасчик, но склонность к подаче от этого не становится качеством дрессируемым. Victor.T пишет: Андрей! У Саши это третий по счету спаниель, у меня четвертый, и проблем с подачей у нас не было. Вы что серьёзно думаете, что из-за своих 9-летних собак мы станем менять правила. Если с другими собаками проблеи не было, а теперь, с этими есть, значит склонность к подаче качество врождённое. С логикой у Вас всё нормально? Получается раньше были собаки без проблем с подачей, а теперь с проблемами. Разве это Вам не сигнализирует о снижении развития этого качества в породе? Victor.T пишет: Поставлю Вас в известность, что Секция РОС г.Подольска входит в систему МООиР, собаки Подольского ООиР зарегистрированы в Отделе собаководства МООиР и имеют номер М- в родословной. Добавлю также, что спаниели Подольска выступят в команде МООиР на выставке в Твери. Спасибо. Тогда получается, что голос Подольской секции не должен учитываться как отдельный при опросе регионов и при голосовани, потому что это всё империя МООиР.

Victor.T: Мацокин пишет: Бери и Череповец и 2004 год и кубок РФОС и тогда сравнивай. Мы опять на "ты" вот и славненько. А тему сравнений для себя закрываю. Мацокин пишет: Получается раньше были собаки без проблем с подачей, а теперь с проблемами. Разве это Вам не сигнализирует о снижении развития этого качества в породе? Нет не сигнализирует. Проблемы с подачей свежебитой были всегда, она не сейчас появилась. Приведу цитату из отчета об ообластных состязаниях спаниэлей при МООиР 1966 года: "...Как пожелание на будущее хочется пожелать секции: а) Проводить и впредь, областные состязанияв начале июня или в конце мая месяца. б) Будировать перед отделом кровного собаководства МООиР о проведении межобластных состязаний. в) Обратить внимание особое внимание членов секции на подготовку своих собак по графам "постановка и послушание", а так же "подача", что желает быть много лучшего. г) Право участия на областных состязаниях необходимо повысить. Главный судья испытаний Судья Всероссийской категории П.Павлов о8 сентября 1966 года." Могу заверить, что фраза-пожелание о лучшей поготовке подачи есть во многих старых отчетах. Благо, что раньше написание отчета о состязаниях было ПРАВИЛОМ. Успехов.



полная версия страницы