Форум » Официоз » Ваше мнение о полной зубной формуле РОСа. » Ответить
Ваше мнение о полной зубной формуле РОСа.
Евгения: Господа спаниелисты. Хочу все же выслушать ваше мнение о прослаблениях в новом стандарте РОСа, касающихся зубной формулы. Неужели это нормально в рабочей породе (на которую мы претендуем) иметь неполнозубых собачек и еще не иметь права выставить им это в недостаток? Может я ошибаюсь? Может вы убедите меня? Немного странно, что такая тишина вокруг этого вопроса.
Евгения1 : Интересно, где вы были со своими выписками из Уголовного Кодекса когда этот же товарищ в теме про "заводчиков" поливал меня грязью со всех сторон. Это вас не задевало? Или просто это лично вас не трогало?
Sima: Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!
kolya: Господа, господа! Скоро будем жить как в анекдоте от Петросяна : "...собака без зубов, но засасывает насмерть!"
yelena: Евгения, вы опять пишете лозунгами, ну да ладно, похоже это навсегда. Отвечу в Вашем стиле... А.Э. Айрапетьянц, к Вашему сведению, кандидат наук, изучает именно млекопитающих (а не жучков и не лягушек) БОЛЕЕ 50 ЛЕТ, столько же лет в охотничьем собаководстве. И Вы думаете, она не знает, что такое НОРМА, а Вы знаете. Она не подозревает какими страшными последствиями для породы (которой она посвятила всю свою жизнь) может обернуться ее предложение, а Вы знаете.... Вы не знаете как пишется слово «инбридинг», но считаете себя более компетентной в «зубных» вопросах. Вы, похоже, не биолог, но может хоть зоотехник, ветеринар или на худой конец врач? Вы обладаете достаточными знаниями в области морфологии и физиологии, генетики, эволюционной биологии и пр? Что-то я сомневаюсь... и чем дальше, тем больше. Вообще у меня ощущение, что господа-анонимы вообще не имеют представления, о каком зубе идет речь, но следуя стадному чувству, не могут себе отказать потравить кого-нибудь. Загляните, пж-та, в рот своей собаке. Первый крошечный зубик сразу за клыком (в направлении ушей) и будет этим злосчастным Р1. Как вы считаете, вот если его не будет (даже не всех 4х, а 1-2х из них), это здорово отразится на способности вашей собаки кусать, разгрызать или жевать? Как выясняется, волк, например, совершенно спокойно обходится без него, охотится, размножается и это нисколько не отражается на его выживаемости. И кто будет отвечать перед потомками за неполнозубого волка? Тоже Питер? Более того, нет НИКАКИХ научных данных, свидетельствующих о сцепленности этого признака с какими-либо аномалиями развития, как и нет данных о накоплении этого признака. Если я ошибаюсь, пожалуйста дайте ссылку на исследования, где доказано обратное.
yelena: В этой теме этот "любитель" оскорбил очень уважаемого мною человека, с которым я лично знакома и который меня очень многому научил. С Вами же, Евгения, мы не знакомы. Тем более, мне нет никакого дела до ваших местных склок. Попробуйте меня в этом упрекнуть.
igor: Yelena, а не кажется ли Вам, что все эти не зарегистрированные "анонимы" имеют одно биологическое тело. Ну а Админ просто наслаждается всем происходящим. И ничего.... Форум становится скучным и не интересным.
yelena: Возможно, Вы, Игорь, правы на счет тела. Но тогда этому телу явно недостает мозгов..
Евгения1 : Всего то и хотелось выслушать мнения коллег спаниелистов из других центров разведения. Превратили черт знает во что. Люди, видимо, трусливы от природы. Да не рычите вы так на "анонимов", пропускайте мимо ушей и все. С их (или его, или ее) стороны очень недостойный способ высказаться. Вопли из толпы за спинами пока не видят. Их проблемы! Все что мне надо понять и выяснить - я поняла и выяснила. На этом я удаляюсь из обсуждения этой темы. Только не по-перекусайте здесь все друг друга. А то еще эпидемии бешенства на форуме не хватало
Евгения1 : И напоследок позвольте вам представить высказывания экспертов РКФ по этому вопросу. Вы так отбрехиваетесь от выставок РКФ, а не так уж там все и плохо. Мы не далеко уже от них ушли. Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул? Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи. Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах. Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности. У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения. Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык. Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна. Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки. Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары
Ирина Р.: yelena пишет: вот выдержка из стандарта бельгийской овчарки. Порода, конечно, не охотничья, но еще какая рабочая. Да ладно там бельгийская овчарка - у такс отсутствие Р1 не считается недостатком. А порода эта: 1. немецкая, 2. рабочая. У них еще, о ужас, не считается недостатком и отсутствие М3! Сейчас все любители Р1 попадают в обмороки и будут презирать такс до глубины души.
любитель: Уважаемая yelena, внимательно изучите комментарий у уголовному кодексу. Сразу поймете, что ваши возгласы против меня просто истеричны, я лично Вас не оскорблял. А указанный Вами человек,это ваше желание его зацемить, с видом добросовестного верного ..... Вы не знаете закон, поэтому не "гоже", гинекологу лезть в стоматологи с правоведческим уклоном. Лично мне по барабану, что вы решились на разведение неполнозубых собак. Скорее всего у когото уже есть практика их разведения, и хотят ввести это в правило. Аа Евгения девушка с характером, не зря отстаивает свое мнение.
Admin: А мне действительно интересно :-)) Я НАСЛАЖДАЮСЬ! Может, ЛюбуНН (вернее, ТОГО, кто под этим ником писал!) перестануть вспоминать добрым словом? Свое мнение о "неполнозубости" я еще на Конференции во время голосования высказала. Евгении - мои бурные апплодисменты и поддержка! И на заводчиков других пород, считаю, надо почаще оглядываться и с ними советоваться - среди них ооочень много НЕДУРАКОВ (как тут некоторые считают)!
Sima: Наши "спецы" говорят, что нехватка РР - это ерунда. А вот что по этому поводу пишут ведущие генетики, в частности М.Б. Уиллис:"По-моему заводчики и эксперты должны обращать внимание и соответственно наказывать неполнозубых собак". И даее:"К сожалению, мой личный опыт подсказывает, что многие заводчики НЕ ОСВЕДОМЛЕНЫ о должном комплекте зубов в разводимой ими породе и не ведут селекцию по этому признаку". Госодза зоологи, что скажете?
Rorn: Зато подача будет идеальной, потому что пасть будет "мягкая".
igor: Уважаемая Наталья! Последний Ваш постинг и, в частности, эта фраза: А мне действительно интересно :-)) Я НАСЛАЖДАЮСЬ! Может, ЛюбуНН (вернее, ТОГО, кто под этим ником писал!) перестануть вспоминать добрым словом? позволяют мне сделать вывод, что все вновь появившиеся пользователи, кричащие "полнозубые" лозунги, имеют именно Ваше биологическое тело. И цель всего этого PR - не столько в придании веса Вашему ни на чем не основанному мнению относительно важности наличия Р1 у спаниеля, сколько оправдаться за отключение Любови Сухотериной от форума, которая в отличие от Евгении и Ваших клонов четко аргументировала все свои утверждения и не давала распоясываться невеждам, которые расцвели бурным цветом после ее отключения. Например, Евгения даже не может сообразить, что ее последний постинг больше подтверждает точку зрения, против которой она так яростно выступает. Как после этого вообще можно с ней конструктивно дискутировать?! В конце концов спросите о Р1 у любого рядового зоолога, он Вам ответит, что Р1, он же заклыковый зуб, у псовых в процессе эволюции ИСЧЕЗАЕТ! Что Вы, Наталья, или Евгения, можете возразить против этого?
полная версия страницы