Форум » Официоз » Предложение для секций и владельцев племенных собак. » Ответить
Предложение для секций и владельцев племенных собак.
Natala: АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля. Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-) Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях): "1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка." Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее: "Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета." ------ помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-) Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается). --------- Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).
Oleg-Yan: vashper пишет: Генетические дефекты не появляются при близкородственном разведении Они не появляются, они проявляются и закрепляются. Отбраковать можно то, что сразу бросается в глаза, дефектные особи. Задумайся, почему некоторые породы склонны к определенным болезням, это следствие неразумного инбридинга. Евгения пишет: Разумный и обоснованный. Когда обе особи являются носителями одних и тех же положительных качеств, которые вы стремитесь закрепить. Это верно.
balance1: vashper пишет: Если хвост торчком, короче уши и сам кофейно-подпалый, то ищите в соседях ягдтерьера. Не утрируйте , Вы же лучше других понимаете о чем я
vashper: Закрепляются они только если дефектные особи пускаются в разведение. А если отбраковываются, то не закрепляются. И это почти единственный способ выявления дефектной наследственности. Если же инбридинг не практикуется, то дефекты маскируются генами от неродственных особей, при этом потомство внешне не несет дефектов, но в генетическом аппарате дефекты сохраняются и передаются.
Oleg-Yan: ЯрРОС пишет: Но ведь другие породы охотничьих собак (легавые, норные) испытываются и выставляются в системе ФЦИ-РКФ и вроде бы не жалуются. К сожалению, с опозданием могу ответить. А ничего плохого в испытаниях и выставка ФЦИ-РКФ нет. Думаю, что очень интересно получить оценку эксперта-породника из страны оригинатора. Здесь надо различать мероприятия по оценке собаки и систему ведения племенной работы. Оценка базируется на правилах проведения выставок и испытаний, состязаний, а племенная работа базируется на племенном положении. В нашей стране, при исторически сложившейся администратовно-командной системе и собаководство тоже было построено на этом принципе. В основе племенного положения тоже есть система запретов, по которым собак вязать нельзя: - без оценки экстерьера; - собак с неизвестным происхождением (пусть даже они отлично соответствуют стандарту породы); - без полевого диплома; - при близком инбридинге; - ранее и позже определенного возраста; - если собака дала потомство с дисквалифицирующими пороками. (некоторые из этих запретов можно нарушать при соблюдении определенных условий, например, с разрешения регионально племенной комиссии) Для соблюдения этих запретов существует целая система контроля. Это районные и областные кинологи, породные секции, различные комиссии, РОРС и т.д. Вся эта система запретов не очень эффективна, но она в большинстве случаев предохраняет от грубых ошибок в племенной и вообще в кинологической работе. Если ее убрать, то начнется полная анархия. Любой окончивший кинологические курсы или начитавшийся кинологической литературы, а то еще наслушавшийся от таких же "специалистов" человек, начинает мнить из себя крутого племенника. Кстати такие "кинологи" в РКФ чувствуют себя как "рыба в воде", им нужна свобода творчества. Последствия таких действий можно найти, если внимательно всмотреться в результаты работы тех же питомников в системе РКФ. Не всех, конечно, он много примеров, когда неискушенных людей заманивали званиями чемпионов России, РКФ, РФОС и прочими КЧФ, а потом, когда щенки вырастали, просили не показывать их на выставках. А еще хуже, когда собачки из таких питомников, начинали через несколько лет болеть различными врожденными болезнями, а ушлые заводчики, говорили, что это не врожденное. К сожалению, много знаю примеров и собачек таких видел. Причина, на мой взгляд, в нашей поголовной бедности и бессовестности. Если питомник дает хороших щенков, то все хорошо, а если выскакивает плембрак, ну иногда. А если не соблюдается система запретов, то вероятность плембрака становится большой. Порядочный заводчик должен вывести такого производителя из разведения. Но у нас 8 из 10 начинают прятать порочных собак. Ссылаются на слабое материальное положение, на то, что не может содержать такое количество собак, что надо кредит за телевизор отдавать, на то, что многие так поступают, потому, что сейчас времена такие. А когда заводчик уж совсем без стыда и совести, он начинает скупать, где только можно, щенков, лепить им липовые родословные своего питомника и вперед. У нас таких собак на птичьем рынке достаточно, попадаются и РОСы. Про экспертизу в системе РКФ тоже следует сказать. Не так давно отгремел скандал, когда группка экспертов за 1 день умудрялась испытывать нереальное количество собак, например 35 дипломов по утке за 1 день, и таких дней случаев было множество. Эти ребята так хорошо устроились, что с ними ничего не смогла сделать квалифкомиссия РКФ. Они и сейчас продолжают "ковать" полевые дипломы. Кстати и стоимость таких дипломов известна. А торговля титулами на выставках РКФ, это отдельная песня. Система запретов РОРСа, хоть не на 100%, но все же от этого защищает. Значение питомников в западной системе собаководства огромна. Результаты их работы, это большое количество замечательных пород собак. Но для нас такая система мало подходит. Не та у нас культура и не тот менталитет. К сожалению!
ЯрРОС: Oleg-Yan пишет: А ничего плохого в испытаниях и выставка ФЦИ-РКФ нет. Но ведь для этого спаниелю нужно иметь "двойной пакет" документов: и свидетельство на охотничью собаку и родословную РКФ. И кинологи настаивают на этом и владельцы оформляют, потому что без родословной РКФ не включат в план вязок . Почему то это делают не во всех секциях спаниелей и отсюда большая неразбериха. Нужно как то всем объединиться и прийти к одному мнению: или мы все идём туда или остаёмся и работаем по старому. Потому что оставаться в нынешнем состоянии невозможно, потому что сложно объяснять людям, для чего им нужна эта родословная , и к тому же это двойная денежная нагрузка на владельца.
Oleg-Yan: ЯрРОС пишет: И кинологи настаивают на этом и владельцы оформляют, потому что без родословной РКФ не включат в план вязок . Это самодеятельность кинологов на местах. Если хотите убедиться, позвоните в РОРС в отдел собаководства. Там Вам скажут, что для включения в план вязок, регистрация собаки в РКФ совсем не требуется. Зайдите на сайт РОРС и посмотрите племенное положение, где четко прописано, что надо для включения собаки в племсостав, и в план вязок. Другой вопрос, что без родословной РКФ Вас не допустят на их выставки и состязания. ЯрРОС пишет: Нужно как то всем объединиться и прийти к одному мнению: или мы все идём туда или остаёмся и работаем по старому. Потому что оставаться в нынешнем состоянии невозможно, потому что сложно объяснять людям, для чего им нужна эта родословная , и к тому же это двойная денежная нагрузка на владельца. Мы эти вопросы обсуждали с экспертами из других регионов. Сошлись на таком мнении. 1. Родословные РКФ лучше оформлять, без них в других странах кроме Украины, с которой есть согдашение РОРС, родословные РОРС не признают. Их не признает ни Беларусь, ни Казахстан, ни другие страны бывшего Союза, где есть РОСы. Кстати, там ситуация с породой достаточно тяжелая, им очень нужен свежий племенной материал. 2. Участие в Мероприятиях РКФ личное дело каждого владельца. Хочешь участвуй, хочешь не участвуй. Но в племенной работе учитываем оценки и дипломы мероприятий РОРС. 3. Работаем строго по племенному положению РОРС с учетом местной специфики. Владельцам объясняем, что только строгое соблюдение всех пунктов племенного положения нам позволит сохранить породу. Собак с регистровыми родословными, с родословными сомнительных питомников и клубиков системы РКФ и др. в племенную работу не включаем. Вот как-то так…
Strelok: Oleg-Yan пишет: В основе племенного положения тоже есть система запретов, по которым собак вязать нельзя ... при близком инбридинге oxot пишет: Недавно мой друг купил щенка. Милый пёсик, но что насторожило, что мама и папа у него очень близкие родственники. Это специально делается или упущение плем. сектора? http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies26072011.htm Присоединяюсь к вопросу. Родители щенка - мать и сын. В нашем РООиР такие вязки запрещены...
James: Oleg-Yan пишет: Задумайся, почему некоторые породы склонны к определенным болезням, это следствие неразумного инбридинга. Если заболевание проявилось до первой вязки, то такого пса можно отбраковать. А как быть с заболеваниями, которые проявляются в позднем возрасте (например, онкология). Когда пес заболеет лет в 10-12 - его потомки уже сами прейдут на корм "Для собак старше 8". По некоторым просто невозможно отбраковать. И потом это же нужно информацию собирать. Обзванить (или настоятельно просить сообщать) владельцев, чтобы те сообщали о факте и причине гибели собаки. Тогда можно будет хоть досье собрать. причем такое надо делать не только с плем собаками, а вообще со всеми щенками (и с теми, что ушли на диван тоже)
ЯрРОС: James пишет: И потом это же нужно информацию собирать. Обзванить (или настоятельно просить сообщать) владельцев, чтобы те сообщали о факте и причине гибели собаки. Тогда можно будет хоть досье собрать. причем такое надо делать не только с плем собаками, а вообще со всеми щенками (и с теми, что ушли на диван тоже) Полностью согласна! Мы никогда не сможем полностью отследить всё поголовье собак, особенно тех,кто ушёл на диван или в другую секцию. Oleg-Yan пишет: Это самодеятельность кинологов на местах. Если хотите убедиться, позвоните в РОРС в отдел собаководства. Там Вам скажут, что для включения в план вязок, регистрация собаки в РКФ совсем не требуется. Зайдите на сайт РОРС и посмотрите племенное положение, где четко прописано, что надо для включения собаки в племсостав, и в план вязок. Так ведь они для того и требуют оформление родословных РКФ для племенных собак, чтобы у щенков ,которые уехали в страны бывшего Союза ,была признаваемая этими странами родословная. Да у нас щенков забирали на Сахалин, там собаку негде поставить на учет ,кроме как в Клубе РКФ. Oleg-Yan пишет: Мы эти вопросы обсуждали с экспертами из других регионов. Сошлись на таком мнении.1. Родословные РКФ лучше оформлять Так почему же их оформляют не во всех секциях? Почему мы не очень радуемся, когда счастливый владелец привозит к нам в секцию щенка "новых кровей" от прекрасных рабочих родителей, но не имеющих родословной РКФ? Почему мне приходится огорчать его тем, что именно ЕМУ придётся проплачивать оформление родословных РКФ родителей его щенка?
Евгения: ЯрРОС пишет: Да у нас щенков забирали на Сахалин, там собаку негде поставить на учет ,кроме как в Клубе РКФ. Не верю. Туда несколько лет назад уезжали наши фоксы. И общество охотников там есть. И для охоты с собакой отсутствие родословной РКФ вовсе не помеха. Лично мое мнение по поводу РКФ. Лучше всего было когда РОРС и РФОС были едины. И в той и в другой системе есть слабые и сильные стороны. В РКФ это несомненно коммерцилизация. Отсутствие отбора по рабочим качествам как такового. В РОРСе отсутствие единой базы данных. Глобальная возможность для подделки и подтасовки. Вот привозят к нам щенка с документами написанными левой ногой и еще и без клейма. Где гарантия что это тот самый щенок?
ЯрРОС: Евгения пишет: Лучше всего было когда РОРС и РФОС были едины. И в той и в другой системе есть слабые и сильные стороны. А никто и не спорит. Я бы тоже всё вернула назад, если бы это было возможно. Но надо исходить из того,что есть на сегодняшний день и думать, как жить с этим дальше.
Евгения: ЯрРОС пишет: думать, как жить с этим дальше. Жить, охотиться.... Ничего не меняется. Есть человек, собака и ружье. Остальное все амбиции и не более того. Оттого что мы последние 4 года почти не сдавали документы в РКФ наши собаки хуже не стали.
ЯрРОС: Евгения пишет: Есть человек, собака и ружье. Остальное все амбиции и не более того. Тогда любая родословная-это амбиции, и если,по вашему мнению ,для охоты со спаниелем она не нужна, значит можно приобретать и спаниеля без родословной. Я же смотрю на этот вопрос с точки зрения человека, ответственного за племенную работу с этой породой в области , поэтому меня и интересует ответ.
Евгения: ЯрРОС пишет: Я же смотрю на этот вопрос с точки зрения человека, ответственного за племенную работу с этой породой в области Так уж сложилось что я и есть такой человек в нашем крае. Отсутствие РКФ родословных на наших собаках никак не отражается. Работа ведется в полной мере и в РОРСе.
ЯрРОС: Евгения пишет: Отсутствие РКФ родословных на наших собаках никак не отражается. Работа ведется в полной мере и в РОРСе. Отсутствие родословных РКФ отразится на потомках ваших собак В БУДУЩЕМ, а тогда уже родословные будет сделать сложнее, потому что накопятся "предки ", не зарегистрированные в РКФ. Это может привести в будущем даже к получению "нулевой" родословной, а Вы знаете, что такая собака не имеет права участвовать в племенном разведении. Из Новосибирска в Казахстан в сентябре привезли кобелька от Эдгара и Кесси, они потом планируют использовать его в племенном разведении. А в Казахстане действительна только родословная РКФ. Что же они будут делать, если Вы не оформляете РКФ? Евгения пишет: мы последние 4 года почти не сдавали документы в РКФ Почему?
полная версия страницы