Форум » Официоз » Предложение для секций и владельцев племенных собак. » Ответить
Предложение для секций и владельцев племенных собак.
Natala: АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля. Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-) Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях): "1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка." Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее: "Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета." ------ помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-) Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается). --------- Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).
Mr_Brunner: anna1 пишет: Миш, а ты это "за кого"? За дело anna1 пишет: Ты не прав, что изменение экстерьера, не оказывает влияния... Ань, если читать только то что хочется, то и выводы из написанного получаются такими какие хочется видеть и не более того. Я ни словом не обмолвился ни про экстерьер, ни про улучшение. Говорил лишь про то, что живой организм невозможно постоянно улучшать. Это не чип и не автомобиль. Предел существует и во многих случаях по пиковым показателям породы уже достигнут. Принципиальных изменений уже не будет, возможно лишь поддержание стабильно высоких качеств и поднятие вверх "общей средней" планки по породе, вне зависимости от региона, заводчика, моды на уши, рост, крап и тп. Вот моя мысль. anna1 пишет: ИМХО это и есть основная благородная миссия Про это и писал. И в рамках чего это делать, вопрос второй. Тут принципиально страдает исполнение, законы и формы тут не при делах.
Oleg-Yan: Mr_Brunner пишет: Говорил лишь про то, что живой организм невозможно постоянно улучшать. Это не чип и не автомобиль. Предел существует и во многих случаях по пиковым показателям породы уже достигнут. Mr_Brunner пишет: измышлизмы о развитии породы отдельная песнь Mr_Brunner пишет: Любой живой организм есть "конечный автомат" ввиду совершенно четких природных ограничений налагаемых на любой живой организм Mr_Brunner пишет: Так что эти армейские песни о совершенствовании, не более чем песнь "О Главном", байда короче. Mr_Brunner пишет: Можно добиться улучшения поголовья в среднем, но и то, не более чем дань "моде" в конкретный момент времени. Миша, по-твоему получается, что предел совершенства в породе уже достигнут. Не буду подробно комментировать это. Думаю, что со временем ты посмотришь на разных собак, и твой взгляд изменится.
Mr_Brunner: Олег Игоревич, цитатами вне контекста можно любое сообщение привести к любому смыслу. Oleg-Yan пишет: Миша, по-твоему получается, что предел совершенства в породе уже достигнут. Не буду подробно комментировать это. Думаю, что со временем ты посмотришь на разных собак, и твой взгляд изменится. Взгляд на что должен измениться ? Но понимание того что есть пределы биологического совершенства? Врядли, они есть и мы это понимаем. Не будет чутье "150" без потерь или приобретения других свойств собаки. Сбалансированность и поднятие общего уровня поголовья - достойная и интересная задача. Мы с Вами понимаем, что в единичном экземпляре можно произвести на свет все что угодно, а вот эксплуатационная серия - совершенно другое. Это как человека сразу после автошколы посадить на 1000 кубовый шоссейник, почти наверняка убьется, но в любом случае потенциал ни раскрыть, ни тем более пользоваться им не сможет.
balance1: Я вот, как потребитель, проголосую за ужесточения отбора по рабочим качествам и имхо бонитировка на выставках слишком мягкий способ. У каждого свои предпочтения но порода вроде подружейная охотничья и лично мне бы больше нравились собаки у которых гармония смещена в сторону поля а не выставки. Хотя какими полевыми качествами должна обладать порода у большинства похоже нет четкого понимания. Это лично мое имхо но как потенциального потребителя.
Oleg-Yan: Mr_Brunner пишет: Взгляд на что должен измениться ? Миша, ну это же элементарно. Ты путаешь понятия. Есть отдельная собака, а есть порода. Качества обдельной собаки действительно можно совершенствовать только в определенном природой пределе. А вот изменять породу можно в достаточно широких пределах. Можно путем отбора вывести карликовую собачку, можно гиганта, можно собаку с хорошей охотничьей страстью и активным поиском, а можно наоборот со спокойным отношением к животным и стремлением быть рядом с хозяином. Производя грамотный целенаправленный отбор характеристики поголовья можно изменить в желательную сторону. Не производя никакого отбора характеристики будут все равно меняться за счет механизма изменчивости. Наша порода еще далека от совершенства и в экстерьерном и в рабочем плане, с этим согласны многие. Возможность менять характеристики собак в нужную сторону есть, поэтому с породой надо работать. Это все не "армейские песни о совершенствовании, не более чем песнь "О Главном", и не "байда короче"
Mr_Brunner: Oleg-Yan пишет: Ты путаешь понятия Отнюдь. Oleg-Yan пишет: А вот изменять породу можно в достаточно широких пределах. Можно путем отбора вывести карликовую собачку, можно гиганта, В любом случае собака будет вне стандарта, значит вне породы. Mr_Brunner пишет: Сбалансированность и поднятие общего уровня поголовья - достойная и интересная задача. Oleg-Yan пишет: Производя грамотный целенаправленный отбор характеристики поголовья можно изменить в желательную сторону. Не производя никакого отбора характеристики будут все равно меняться за счет механизма изменчивости. В чем различие ?
Oleg-Yan: Mr_Brunner пишет: В чем различие ? В том, что это не "байда короче" Если есть еще вопросы, давай по тел. вечером. Сейчас работы много
balance1: По моему имхо выставки для полевых охотничьих собак нужны для совершенствования функционального, рабочего экстерьера а не абстрактной красоты собачек , т.е. стремиться к тому ,например чтобы был короткий подвес шерсти потому, что длинный мешает бегать , короткие уши - полевой собаке длинные уши совсем не нужны, ну и конечности должны быть правильно поставленны ,чтобы собачка быстро бегала и долго не уставала и т.д. Ну может у меня какое то извращенное видение и я не понимаю "совершенной красоты" и какой она должна быть.
Mr_Brunner: balance1 пишет: Ну может я конечно как то вижу по другому и не понимаю "совершенной красоты" и какой она должна быть. Каждый судит со своей колокольни. Для единообразия есть стандарт. Oleg-Yan пишет: Если есть еще вопросы, давай по тел. вечером. Сейчас работы много Ок.
oxot: Не знаю в тему или нет. Недавно мой друг купил щенка. Милый пёсик, но что насторожило, что мама и папа у него очень близкие родственники. Это специально делается или упущение плем. сектора? http://spanieli-ozuevo.narod.ru/puppies26072011.htm
Mr_Brunner: oxot пишет: Не знаю в тему или нет. Недавно мой друг купил щенка. Точно не в тему. Есть соответствующий раздел. А учитывая персоналии участвующие в данном обсуждении, похоже на троллинг.
balance1: Mr_Brunner пишет: Каждый судит со своей колокольни. Для единообразия есть стандарт. Вот я и говорю ,что меня как потенциального потребителя ныне существующий стандарт не устраивает. Или стандарт существует для каких то других отвлеченных понятий не имеющих отношения к реальной жизни?
AV53: balance1 пишет: Вот я и говорю ,что меня как потенциального потребителя ныне существующий стандарт не устраивает. Жень, а у вахтельхунда и уши короче, и ноги длиннее. Может "потенциальному потребителю" следует поискать то, что ему нравится. Ведь это логичнее, чем подгонять стандарт породы под вкус каждого "потенциального потребителя".
vashper: Экстерьерные особенности - не более чем маркер породы, функционала у длинных ушей нету. Если хвост торчком, короче уши и сам кофейно-подпалый, то ищите в соседях ягдтерьера. Да, Миш, видели же? А кого не устраивает стандарт - того на самом деле не устраивает порода, и лечение здесь простое. А насчет "близких родственников" - на самом деле само понятие "вырождения" унаследовано от времен генетической неграмотности. Генетические дефекты не появляются при близкородственном разведении, они проявляются - совпадают рецессивные гены, полученные с двух сторон - и дефект налицо. Так что инбридинг - это средство очистки популяции от дефектных генов (разумеется, при выбраковке дефектных особей).
Евгения: vashper пишет: Так что инбридинг - это средство очистки популяции от дефектных генов Разумный и обоснованный. Когда обе особи являются носителями одних и тех же положительных качеств, которые вы стремитесь закрепить.
полная версия страницы