Форум » Официоз » Предложение для секций и владельцев племенных собак. » Ответить
Предложение для секций и владельцев племенных собак.
Natala: АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля. Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-) Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях): "1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка." Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее: "Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета." ------ помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-) Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается). --------- Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).
Natala: Сереж, у меня в секции именно так, как ты пишешь. А чтобы так было еще много-много лет, будем стараться :-) И тебе лично - мое восхищение и уважение! Ты молодец! Знаешь, куда идешь и знаешь, КАК этого добиться! О "полевом" Тамбове после стольких лет молчания вновь заговорили и заговорили в превосходной степени!
Natala: Oleg-Yan пишет: цитата: Мешает отсутствие НКП. На сайте РКФ очень подробно прописаны все положения и документы. Преграда для создания НКП нашей породы только одна: отсутствие людей, желающих его создавать, возглавлять и поддерживать его работу. Никакой опасности для породы РКФ не несет. Оно предоставляет свободу выбора во всем. Т.е. оставляет породы на совести людей, ими занимающимися. Так же, как и во всем мире. Потому и рабочих кокеров в России "развалило" не РКФ, на мой взгляд, а люди, не желающие охотиться с англ.кокерами. Тем более, что с появлением и расцветом РОСа необходимость в англ.кокере, как охотнике по сути отпала. (не хочу обидеть кокеров! Поймите правильно!). В каждой породе есть свои "этажи" и "круги" с "кружочками", существуют Великие питомники и нечистоплотные размноженцы. Ни одна порода этого не миновала и не минует. Просто привыкли закрывать глаза и отмахиваться - "во всем виновато шоу!" Ерунда! Назовите мне хоть одного владельца, которому плевать, экстерьерная у него собака или нет при том, что она - богиня охоты. Или наоборот. (не хочу углубляться в этот вопрос, комплекс - есть комплекс. Вот и вот-та). Неоднократно звучали высказывания и призывы о единых принципах судейства, ведении плем.работы и пр. Договариваться, кажется, получается. Разве нет? Неужто и в др. вопросах согласья не найдем? После признания породы в ФЦИ дипломы наших собак, полученные на испытаниях РОРС, не будут считаться. Для признания диплома нужно будет организовывать сертификатные соревнования, где по тем же правилам испытаний будут присуждаться полевые дипломы, а п.ч. получать титул САСТ. Разницы никакой. Проблема - количество экспертов, имеющих лицензию РКФ. Насколько мне известно, у нас их в породе 3: Янушкевич О.И., Михайлов Г.Ф., Родионов Е.З. У кого-нибудь возникают сомнения в компетентности и преданности породе фамилии этих людей? ;-) Наверняка - нет (причем, очень твердое). Плюс организаторам соревнований придется попотеть для координирования с РОРСовскими мероприятиями. По-моему, это всё тоже решаемо. За примерами далеко ходить не надо - легавые испытываются таким образом каждый сезон. Все эксперты, которые будут получать лицензию на право судейства в системе РКФ предварительно будут бегать с нами в полях, разве нет? Чего ж бояться? Ведь на первый взгляд только кажется, что народа у нас много - на деле, нас мало. Более того, РКФ - единственная организация. заключившая договор с ФЦИ, что дает право каждой породе, признанной в РКФ, быть ПОРОДИСТОЙ и зарубежом. ------ Вообще, в 2006 году всё это обсуждалось и не раз. Почему же сейчас столько антагонизма и "аллергии"? В этом году стандарт РОС признан в РКФ. Не за горами - признание в ФЦИ. Понятно, что страна-производитель всегда заинтересована в сохранении своего поголовья. Но РОСов любят не только в России! Об этом тоже надо думать. Да и не сможем мы всю жизнь просидеть в своем "чуланчике", не высовывая носа ;-) Разве наши собаки не достойны побеждать на самых престижнейших соревнованиях за рубежом? А вспомните-ка "американских РОСов", которые там живут уже много лет, являясь потомками наших лучших собак. Но... остающимися по-прежнему "шавками без бумажек"... Печально. Потому как Родина-мать на них "плевать хотела", как получается. Потому и призываю владельцев сук и кобелей думать не только о своих собаках, но и о внуках и правнуках, которые будут рождаться, когда все мы с вами уйдем в страны вечных охот. А многие этого не понимают почему-то... Вот и получаются разногласия и разночтения. В каждой организации, занимающейся собаководством, есть свои минусы и плюсы. Очень много плюсов в РОРСе, очень много плюсов в РКФ. И минусов у каждой организации хватает. Так было всегда и так, скорее всего, и будет. Но в нашей власти менять не организации, а свое сознание - что приведет, в конечном итоге. к изменению внутреннего содержания и самих организаций. Сознание, к счастью, меняется. Сейчас уже даже по заявкам на щенков можно наблюдать рост интереса к конкретным собакам - какие они по экстерьеру, какие они по чутью, по поиску, по подаче и пр. Практически нет уже таких владельцев, которые просто хотят РОСа. Они хотят РАБОЧИХ и непременно ЭКСТЕРЬЕРНЫХ собак. Планка высока. Конкуренция высокая. И все племенники это понимают. Уверена. Иначе б не старались так хорошо, как стараются. К тому же, если отринуть всё "наносное и преходящее", то вспомните, для чего, собственно, создавалась наша порода? Для ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО применения - т.е. для охотника. Наши мероприятия - это лишь 10 % от всего того, что есть. Всего лишь - оценка племенной ценности каждой конкретной особи для последующего отбора. И собак мы "производим", и "бьемся" не для того, чтобы "бантик привязать", а для простого охотника, желающего получать высокий результат от охоты со спаниелем. А как его получать? Хм. Растекаться по древу не стоит, думаю. Все и так все знают. Также не вижу смысла в попытках разделять породу на шоу и рабочее разведение - ни сегодня, ни завтра. Стандарт породы существует для всех. Равно, как и правила испытаний тоже - "от страны производителя" :-) -------------- И еще: некоторым очень нравится делать из меня "приспешницу РКФ". Увы и ах, дорогие :-) Я просто председатель секции. Почитайте лозунг нашей секции наверху страницы сайта. Всё поймете ;-)
anna1: Natala пишет: После признания породы в ФЦИ дипломы наших собак, полученные на испытаниях РОРС, не будут считаться. Для признания диплома нужно будет организовывать сертификатные соревнования, где по тем же правилам испытаний будут присуждаться полевые дипломы, а п.ч. получать титул САСТ. Разницы никакой. Проблема - количество экспертов, имеющих лицензию РКФ. Насколько мне известно, у нас их в породе 3: Янушкевич О.И., Михайлов Г.Ф., Родионов Е.З. ... Плюс организаторам соревнований придется попотеть для координирования с РОРСовскими мероприятиями. По-моему, это всё тоже решаемо. Ошизеть! О чем думали, когда регистрировали? Мне, уж простят меня американцы, глубоко ПЛЕВАТЬ на отношение к РОСу в Америке. И в мире с его ФЦИ - плевать. Я щенками не торгую. И не копмплексую, кстати, от непризнания породы за рубежом. Что решаемо??? Перечеркивание всего принципа разведения? Хотя бы минимального принципа отбора? 3 эксперта на всю страну, это же катастрофа! Зато желающих заработать на породной группе РКФовских сколько? Ситуация с лабрами и покупкой дипломов незнакома? Коккера как рабочая порода именно убиты и убиты именно всем этим... И единственное спасение будет для породы, если она в результате все-же разойдется на шоу и полевое разведение... Дай бог, чтоб полевое для РОСов сохранилось... В свете проблем у РОРСа все еще грустнее... Natala пишет: Наши мероприятия - это лишь 10 % от всего того, что есть. Всего лишь - оценка племенной ценности каждой конкретной особи для последующего отбора. И собак мы "производим", и "бьемся" не для того, чтобы "бантик привязать", а для простого охотника, желающего получать высокий результат от охоты со спаниелем. А как его получать? Хм. Растекаться по древу не стоит, думаю. Все и так все знают. Оценка племенной ценности - самое главное для сохранения породы. И понимание направления отбора и куда двигаться. Так как получить высокий результат для простого охотника?
Oleg-Yan: Natala пишет: И еще: некоторым очень нравится делать из меня "приспешницу РКФ". Увы и ах, дорогие :-) Я просто председатель секции. Почитайте лозунг нашей секции наверху страницы сайта. Всё поймете ;-) Вот прочитал и сразу все понял! Очень эмоционально, ну очень. Наташа, а давай ты у нас будешь Родина-Мать для РОСов и их владельцев. А если серьезно, то выберу минутку и напишу ответ
Oleg-Yan: Сразу по ходу Natala пишет: После признания породы в ФЦИ дипломы наших собак, полученные на испытаниях РОРС, не будут считаться. Это чушь. Регистрация здесь непричем. В РКФ признаются дипломы только сертифицированных экспертов, полученные на сертификатных испытаниях и состязаниях, что до регистрации породы, что после нее. anna1 пишет: Ошизеть! О чем думали, когда регистрировали? Шизеть будем от другого. anna1 пишет: 3 эксперта на всю страну, это же катастрофа! Не 3, а гораздо больше, Наташа не в курсе. Можно заглянуть в список судей РКФ, там спаниельих экспертов, как собак нерезаных. Кстати, питерские эксперты многие там числятся.
Ura-Harvy: По-моему, начинает попахивать не только "шоу", но и повышением оплаты за экспертизу, а как следствие повышение стоимости щенка нашей "демократичной" собаки. Что скажете?
balance1: Natala пишет: но кто нам мешает СВОИ правила установить в НКП А , что такое НКП ? Поясните темному
Oleg-Yan: Не хочу разбирать по косточкам это очень эмоциональное выступление. В нем многое не соответствует действительности. Если, конечно есть желание, то можно устроить разбор этого "полета" В нем, как Natala пишет: Очень много плюсов в РОРСе, очень много плюсов в РКФ. И минусов у каждой организации хватает. Плюсы в том, что человек действительно болеет за породу. А минусы в том, что объективной картины нет. Все в большей степени на эмоциях и непроверенной информации. Отсюда и неправильные выводы, хотя из самых благих побуждений. Уж не обижайся пожалуйста! Наташа, посмотри в корень, т.е в Племенное положение РКФ и РОРС. Если не видишь, то поясню. В РКФ разводят функционально здоровых собак с адекватным поведением. Т.е. по племенному положению в разведение попадают собаки с непроверенными рабочими качествами " Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс)", а также собаки, давшие племенной брак (неправильный прикус, крипторхизм у потомков), собаки с нулевыми родословными и т.д. Вот придет владелец такой собачки в РКФ и ему на щеночков сразу родословные выпишут, только денежки заплати. А уж о том, что можно вязать кого угодно с кем угодно, хоть папу с дочкой, хоть маму с сыном, ты и сама знаешь. И плевать всему РКФ на инбредную депрессию. Если уж говорить о системе собаководства, принятой в ФЦИ, то она в корне отличается от нашей, она ориентирована на разведение других собак в других условиях. Если ты внимательно училась на кинологических курсах, то там рассказывают о различных системах собаководства. У нас традиционно в охотничьем собаководстве стремились разводить собак гармоничных, с хорошими рабочими качествами и отличным экстерьером. Чтобы система работала на получение таких собак, была введена комплексная оценка БОНИТИРОВКА. Именно она заставляет племенников отбирать в племя собак с проверенными рабочими качествами и экстерьером. Без комплексной оценки разводить гармоничных собак не получается. Поэтому там, где ее нет, произошло разделение пород на шоу и полевое направления. Собаки этих направлений существенно отличаются друг от друга во всем. И в экстерьере и в рабочих качествах. Если наши выставки являются племенными мероприятиями, где комплексно оценивают собак, то шоу выставки, это смотр достижений. Там лучшей становится не та собака, у которой лучшие племенные качества, а лучше подготовленная, т.е. у которой лучший груминг и хендлинг. Выставки ФЦИ-РКФ, это своеобразный собачий спорт. Это реклама производителей и питомников. Стоит немного поездить по выставкам и можно получить титул Чемпион РКФ, Чемпион России. Их, кстати, в один год может быть сколько угодно. Ты сама прекрасно знаешь, что чемпион России в системе РКФ и Чемпион московской выставки и рядом не стоят. Для собак полевого разведения (специально не говорю рабочего, т.к. рабочее для охоты) существуют тральсы, это в большей степени спортивное мероприятие, своего рода спорт высоких достижений. И собак там готовят не для охоты, а для спорта. Не поленись почитай А.В. Камерницкого про это http://borzoi-mooir.ru/field/Kamernizkiy.pdf И вообще почитай его. Уж если ты хочешь заниматься охотничьим собаководством в качестве "просто председателя секции", то почитай, что об этом самом собаководстве специалисты пишут. Отсутствие бонитировки в системе ФЦИ-РКФ ведет к тому, что собак начинают разводить по направлениям шоу и полевое. Я не зря писал про кокеров, если бы у них осталась та запретительная система, которая допускала к вязкам только дипломированных собак, думаю, что сейчас был бы у нас охотничий кокер. Не такой, как шоу, не такой, как полевого разведения, а гармоничная собачка с хорошим экстерьером и рабочими качествами. И охотники бы этой породой заинтересовались. А теперь про ФЦИ в условиях нашей действительности, т.е. про РКФ. То, что на западе вокруг собаководства существует целая бизнес-отрасль, которая старается удовлетворить запросы любителей собак, это всем известно. Но, насколько я знаю, в цивилизованных странах бизнес на собаках не делают функционеры национальных отделений ФЦИ. Они все-таки стараются в большой степени заботиться о собаководстве. У нас же готовы разрешить все, что угодно, лишь бы наша "единственная организация. заключившая договор с ФЦИ" получила бабки. Как я уже писал, вязки разрешаются любые, чемпионов может быть множество и т.д. и т.п. А если говорить о сертификатных испытаниях и состязаниях, там много безобразия. Ты никогда не задумывалась, почему сертификатные полевые чемпионы и победители не жалуют наши состязания. А эти собачка позиционируются как охотничьи. Уже целая отрасль по торговле дипломами есть, с которой в РКФ ничего не могут сделать (или не хотят), к счастью, РОСов это мало затронуло, но уже затронуло, знаю собак с купленными дипломами. Стоит заплатить немного денег, зарегистрировать питомник и ты уже можешь сам выдавать родословные, практически бесконтрольно. Это как в анекдоте, карты не показывают, джентльменам верят на слово – Вот тут мне карта и поперла. Система питомников на Западе дала очень хорошие результаты. Но эта система предполагает определенный уровень кинологической культуры в обществе и вообще других отношений. Должен быть высокий хорошо оплачиваемый спрос на высокопородных собак. У нас всего этого, к сожалению пока нет. И питомников охотничьих собак, действительно охотничьих, тоже нет. А то, что есть, сплошная профанация. В лучшем случае это неквалифицированная кинология, в худшем, сама понимаешь. М.б. они и появятся, хорошие питомники охотничьих собак, но пока увы… У нас есть вполне сложившиеся отношения в охотничьем собаководстве, которые в наших условиях позволяют как-то разводить гармоничных охотничьих собак. Это все определяется системой комплексной оценки и племенным положением, которые не позволяют малоквалифицированным людям заниматься всякой ерундой и портить породы. Ну давайте все двинем в РКФ. Что получится? Сразу станет легко жить. Ограничений никаких нет, плати бабки и делай что хочешь. Вообще-то замечательно. Мы " получили свободу выбора во всем, оставили породы на совести людей, ими занимающимися. Так же, как и во всем мире". Ура!!! Кстати, эти речи мы, скорей всего, слышали от одного и того же человека. Можем получать родословные международного образца, становиться чемпионами и интерчемпионами, получать бантики и т.д. Кому из владельцев и "крутых племенников" нужны всякие запреты РОРСа, ну их на фиг. Да здравствует свобода! Зачем стараться натаскивать собаку на диплом, когда и так можно вязать, а для охоты и так сойдет. А диплом, в крайнем случае, купить. И родословную купить можно. Конечно, останутся чудаки, которые будут школить своих собак в поле, но эти собаки будут иметь такой же вес, как и с купленными дипломами. В условиях "свободы выбора во всем" в породу хлынет всякий, как бы помягче сказать, не качественный племенной материал. Все будет определяться весом владельца или племенника. Ты разве не знаешь примеров, когда для владельца его собака самая лучшая, и он всеми силами старается вязать ее, даже не смотря на то, что она страшный урод, при этом, уверяет всех, что это замечательная собачка. Пройдет 10-15 лет из породы с хорошими рабочими и экстерьерными качествами такое получим, что отцы основатели породы в гробах попереворачиваются. Не стоит еще забывать про то, что сейчас мы живем в открытой стране. Собак многих пород свободно завозят к нам. Есть, в том числе, и спаниели. И не слабые спаниели по рабочим качествам. Если мы не сможем довести нашего РОСа до такого же уровня, то нас, т.е. РОСов, ожидает судьба российских легавых. Почитай Сабанеева, он описывал несколько пород российских легавый, о которых и памяти не осталось, потому, что их вытеснили островные и континентальные легавые. Думаю, если мы не ужесточим требования к нашим собакам, не введем строгий контроль в племенной работе, который позволит породе выйти на новый качественный уровень, то РОСов ожидает печальная судьба. И никакие питомники нам здесь не помогут, их просто нет, серьезных питомников. Для нашей породы путь в РКФ, это путь вниз. Как известно, вниз всегда идти легче, тут и "свобода выбора во всем" и многое другое, вот только что будет в конце пути?
Natala: "Ничего не сказала Рыбка, лишь хвостом по воде махнула..." (А.С. Пушкин) Не претендую на истину в последней инстанции, как ты понимаешь :-) Каждый имеет право на собственное мнение и суждение. У тебя оно свое, у меня - свое, равно как и у всех остальных. Рада, что дискуссия на каком-то уровне состоялась Кое-что, конечно, искажено, но это ничего... ;-) - как я уже сказала, у каждого СВОЙ взгляд. Имеем право, так сказать Oleg-Yan пишет: Думаю, если мы не ужесточим требования к нашим собакам, не введем строгий контроль в племенной работе, который позволит породе выйти на новый качественный уровень, то РОСов ожидает печальная судьба. - внимательный читатель найдет и у меня созвучные строки ;-) Расскажи, пожалуйста, а в чем еще-то должен заключаться строгий контроль? Утверждать планы вязок всех секций в Центре? Всех собак испытывать лишь в московском регионе? - смешно :-) "Так в чем же, черт возьми!" ;-) По-моему, я речь-то как раз и вела о том, чтобы ужесточить всё, что нам кажется слабым и нежизнестойким для породы. В РОРСе с этим почти всё в порядке. В РКФ еще нет. Вот будет НКП, будет и внутреннее Плем.положение. Неужто свои ужесточения не отстоим на плем.комиссии РКФ? Не верю. Не допускать в разведение собак "с нулевками" - это да (огромный недостаток РКФ). Отменить бы еще совсем биологические вязки... (недостаток РОРСа). Обращать внимание (предельное!) на психику собак и передаваемые ими рабочие качества, а также недостатки в этих самых рабочих качествах. При этом нести ответственность в том числе и за пороки и недостатки, которые производители передают вместе со своими раб.качествами. И наоборот. Однобокости ни в коем случае быть не может. Ни той, ни другой. Постоянно это и говорю. Шоу-выставки использовать как дополнительную рекламу породы среди населения - согласна абсолютно! Выставка есть выставка - это шоу, демонстрация породы, не более, - еще одна параллель контакта владельца с собакой. И еще одна арена для ... уже написала :-) С позицией насчет охот.выставок согласна практически на 100 %. Но... по кол-ву баллов у собаки в ринге комплексной оценки нельзя вязки составлять. Если собака - чемпион, это не значит, что она самая-самая. Несколько устойчиво передающихся до сегод.дня пороков и недостатков в породе есть именно из-за некоторых чемпионов. Увы. Повязать и в РОРСе, и в РКФ можно кого угодно и с кем угодно - вопрос, кто это делает и зачем. Люди, ведущие плем.работу с породой у кого-то не вызывают доверия в будущем породы? Среди тех, кто ведет работу с породой, кажется нет тех, кто хочет нажиться на собаках. Значит, другие задумки у тех, кто у руля... Олег, извини, но ты очень привратно понимаешь слово "свобода". Оно для тебя звучит как анархия. И тем более странно, что всё это говорит Председатель самой демократичной секции в России Председателю одной из самых "сектантских" секций всё в той же стране!
Natala: balance1 пишет: А , что такое НКП ? Поясните темному НКП - Национальный Клуб Породы. Вот здесь подробне: http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html да и по другим вопросам тоже. В т.ч. и по правилам испытаний.
ЯрРОС: Oleg-Yan пишет: Если уж говорить о системе собаководства, принятой в ФЦИ, то она в корне отличается от нашей, она ориентирована на разведение других собак в других условиях. Отсутствие бонитировки в системе ФЦИ-РКФ ведет к тому, что собак начинают разводить по направлениям шоу и полевое. Но ведь другие породы охотничьих собак (легавые, норные) испытываются и выставляются в системе ФЦИ-РКФ и вроде бы не жалуются.
Aksen64: Oleg-Yan пишет: Ну давайте все двинем в РКФ. Что получится? Сразу станет легко жить. Ограничений никаких нет, плати бабки и делай что хочешь. Вообще-то замечательно. Мы " получили свободу выбора во всем, оставили породы на совести людей, ими занимающимися. Так же, как и во всем мире". Ура!!! Кстати, эти речи мы, скорей всего, слышали от одного и того же человека. Можем получать родословные международного образца, становиться чемпионами и интерчемпионами, получать бантики и т.д. Кому из владельцев и "крутых племенников" нужны всякие запреты РОРСа, ну их на фиг. Да здравствует свобода! Зачем стараться натаскивать собаку на диплом, когда и так можно вязать, а для охоты и так сойдет. А диплом, в крайнем случае, купить. И родословную купить можно. Конечно, останутся чудаки, которые будут школить своих собак в поле, но эти собаки будут иметь такой же вес, как и с купленными дипломами. В условиях "свободы выбора во всем" в породу хлынет всякий, как бы помягче сказать, не качественный племенной материал. Все будет определяться весом владельца или племенника. Ты разве не знаешь примеров, когда для владельца его собака самая лучшая, и он всеми силами старается вязать ее, даже не смотря на то, что она страшный урод, при этом, уверяет всех, что это замечательная собачка. Пройдет 10-15 лет из породы с хорошими рабочими и экстерьерными качествами такое получим, что отцы основатели породы в гробах попереворачиваются. Не стоит еще забывать про то, что сейчас мы живем в открытой стране. Собак многих пород свободно завозят к нам. Есть, в том числе, и спаниели. И не слабые спаниели по рабочим качествам. Если мы не сможем довести нашего РОСа до такого же уровня, то нас, т.е. РОСов, ожидает судьба российских легавых. Почитай Сабанеева, он описывал несколько пород российских легавый, о которых и памяти не осталось, потому, что их вытеснили островные и континентальные легавые. Думаю, если мы не ужесточим требования к нашим собакам, не введем строгий контроль в племенной работе, который позволит породе выйти на новый качественный уровень, то РОСов ожидает печальная судьба. И никакие питомники нам здесь не помогут, их просто нет, серьезных питомников. Natala пишет: Олег, извини, но ты очень привратно понимаешь слово "свобода". Оно для тебя звучит как анархия. И тем более странно, что всё это говорит Председатель самой демократичной секции в России Председателю одной из самых "сектантских" секций всё в той же стране! Наташ, я думаю что не превратно, а здраво оценивая ситуацию. Вот почитай мнение тех, кто занимается в РКФ спаниелями. Коробков пишет: А что такое требовательный охотник? У каждого охотника свои требования к собаке. Мне, например, нужно чтобы собака шла в поиск, чтобы плечо челнока было не более 50 метров (дальше стрелять по "мелочи" нет смысла), чтобы я выбирал темп движения, а не бегал за собакой бегом несколько часов, чтобы собака искала и подавала битую дичь с суши и с воды, и чтобы управлялась свистком и жестами. Мне этого достаточно. Я взыскательный или нет? И если мне не нужен новомодный БП, то я уже и не охотник вовсе и ничего не понимаю в охоте с собакой? Так вот я гарантирую, что из любого помета кокеров нашего питомника я всегда могу выбрать одного-двух щенков с достаточными задатками для решения моей задачи как охотника. Конечно, все щенки рождаются с разными задатками. Конечно, если вести отбор (то есть заниматься разведением), то эти задатки будут улучшаться. И процент щенков, рождающихся с хорошими задатками будет выше. Это истина. Но также верно и то, что без отбора по рабочим качествам, эти самые качества не улетучиваются из породы за 1-2 поколения. Поскольку, во-первых, любая собака от природы охотник. Генетически. Хищник потому что. (Видели бы Вы какую страсть к перепелам и фазанам показывают наши папийоны! А как подают! Кокеры позавидовать могут. А их вообще по рабочим качествам не отбирали никогда). А во-вторых, кокер создавался как охотничья порода и охотничьи задатки это генетический породный признак. Как висячие ушки, например. Вы можете вести отбор по висячим ушкам, можете не вести, но у всех кокеров они будут висячими. У кого-то длиннее, у кого-то короче, но висячими. Спаниель со стоячими ушами все равно не родится. Неоткуда просто. Я может быть немного утрирую, но для иллюстрации моей мысли пример подходящий. цитата: Если кокер выводился как охотничья собака, это не дает права заводчикам не отбирающим своих собак по рабочим качествам, и не выставляющих результаты своего разведения, на рабочие состязания, с серьезной конкуренцией, считать что они разводят охотничьих собак. Коробков пишет: Вот в этом суть всех претензий "охотников" к "шоушникам". Кому-то, видимо, кажется, что заводчики, "...не отбирающим своих собак по рабочим качествам, и не выставляющих результаты своего разведения, на рабочие состязания, с серьезной конкуренцией...", лезут не в свою нишу. Может быть, может быть... Но проблема-то в том, что в этой нише кроме них вообще никого нет. У нас в стране нет питомников, занимающихся разведением полевых спаниелей. Секции не в счет, поскольку то, что они делают, племенным разведением назвать нельзя. Критерий в данном случае не процесс, а результат. А результата как раз нет. Сохраняются качества, Вы говорите? Может и сохраняются. Но чего точно нет, так это прогресса. А ведь главная цель племенного разведения не сохранять, а улучшать. Скажите, где у нас, в какой секции произвели устойчивое большое поголовье собак, заметно превосходящих по своим рабочим качествам собак 20-30-летней давности? Может результата нет потому, что секция это по сути колхоз, а колхозная форма производства по эффективности всегда проигрывала частнику. Во всем мире и в России тоже. Поэтому и начали тащить полевых спаниелей из-за бугра. Своих так и не создали. Надеюсь пока не создали... Aksen64 пишет: цитата: А Ваша теперешняя гарантия, на 1-2 щенков,результат расщепления, охотничьих задатков как генетического признака. Дальше будет хуже, это закон генетики. Расщепление есть всегда. Если Вы скажете, что от двух рабочих собак все щенки родятся с равными хорошими задатками, Вы сильно ошибетесь. Надеюсь, Вы это понимаете. Дальше будет хуже, но не так быстро и катастрофически, как Вам кажется. Но лучше точно не будет, тут Вы правы. Но мы и не претендуем на роль улучшателей рабочих качеств спаниелей. Так что ситуация со спаниелями именно такая как пишет Олег.. В РКФ и РОРСе разные направления разведения. Одни разводят красивых собак способных получать чемпионаты на выставках, и надеются что ушки у них со временем не встанут. Другие понимают стандарт породы как, комплекс качеств, необходимый для успешной охоты с этими собаками. Для одних мерилом успешного разведения, является количество побед на выставках, для других, качество охоты с собаками, соответствующими стандарту породы. На мой взгляд, второе, значительно сложнее, и интереснее. Но это не значит, что РКФ "абсолютное зло" там есть чему поучиться. Способы организации работы с породой, и инструменты для этой работы, с питомниками в том числе, хорошо отлажены.Продуманы достаточно четко и здраво. Другой вопрос, сумеем ли мы, использовать этот опыт, и научиться понимать, что и в каком виде из него нам необходимо для дальнейшей работы. Не научимся анализировать и использовать чужой опыт, не будет и развития породы.
Natala: Конечно, мы можем использовать (и что характерно - используем) положительный опыт предшественников (в т.ч. и современников) и не допускать того, что может повредить породе (по той же схеме). О том и веду речь с самого начала Так в чем же проблема? понимают это единицы? отнюдь. Понимание есть в каждом племеннике. Понимание есть в тех, кто помогает владельцам воспитывать их собак. Понимание есть в каждом эксперте и стажере. Понимание есть в каждом охотнике. Есть в каждом, любящем нашу породу. ..А вообще-то у меня складывается впечатление, что мы говорим друг другу одни и те же вещи, но только разными словами Пойду-ка я покурю Всем хорошего дня!
Mr_Brunner: Игорь, измышлизмы о развитии породы отдельная песнь. Любой живой организм есть "конечный автомат" ввиду совершенно четких природных ограничений налагаемых на любой живой организм. Изменение роста, окраса, кол-ва конечностей, хвостов и ушей абсолютно ничего не поменяет с точки зрения основных свойств охот. собаки. Понятно что практически невозможно на порядки поднять "чуйку", слух, зрение. В какой то мере возможно развитие "соображалки". Так что эти армейские песни о совершенствовании, не более чем песнь "О Главном", байда короче. Можно добиться улучшения поголовья в среднем, но и то, не более чем дань "моде" в конкретный момент времени. Aksen64 пишет: Продуманы достаточно четко и здраво. Другой вопрос, сумеем ли мы, использовать этот опыт, и научиться понимать, что и в каком виде из него нам необходимо для дальнейшей работы. Не научимся анализировать и использовать чужой опыт, не будет и развития породы. Если не использовать, то и не сумеем
anna1: Mr_Brunner пишет: Любой живой организм есть "конечный автомат" ввиду совершенно четких природных ограничений налагаемых на любой живой организм. Изменение роста, окраса, кол-ва конечностей, хвостов и ушей абсолютно ничего не поменяет с точки зрения основных свойств охот. собаки. Понятно что практически невозможно на порядки поднять "чуйку", слух, зрение. В какой то мере возможно развитие "соображалки". Так что эти армейские песни о совершенствовании, не более чем песнь "О Главном", байда короче. Миш, а ты это "за кого"? Ты не прав, что изменение экстерьера, не оказывает влияния... Пример? Допустим, есть суперэкстерьерный кобель, препотентный, улучшатель голов, спин, ушей и вообще. Но он по рабочим качествам, их формальной оценке - средненький, а м.б. был бы менее активный и вкладывающий хозяин - м.б. и ниже средненького... Т.е. есть в нем какая-то червоточинка, что-то в специфике поведения, что не дает ему подняться выше, стать и по рабочим качествам легендой... А его будут выбирать и вязать, очень активно, если у него есть "проходной" формальный балл на вязки. И его "слабая сторона" пойдет, пойдет в поголовье. Кому-то в потомках и не достанется, м.б., а кому-то - сполна. И опять будут проходные экстерьерные собачки с преимущественной возможностью в вязках и признак будет все чаще и чаще встречаться... А если еще и не будет проверок на формальные хотя бы проходные рабочие баллы, то вообще - наступит размытие признака в популяции, в данном случае - обобщенной способности к работе. Т.е. чем жестче проходной отбор на право размножаться - тем быстрее наступит улучшение в желаемых качествах... Эти пределы надо поднимать, с Олегом нельзя не согласиться. Mr_Brunner пишет: Можно добиться улучшения поголовья в среднем ИМХО это и есть основная благородная миссия
полная версия страницы