Форум » Официоз » Предложение для секций и владельцев племенных собак. » Ответить
Предложение для секций и владельцев племенных собак.
Natala: АКТ вязки составляет на сег.день по сути единственный Договор между владельцем суки и кобеля. Как правило, председатели секций обговаривают условия оплаты вязки заранее. И владельцы, вооружившись Актами вязок, едут на вязку, чтобы осуществить "задумку плем.сектора" :-) Условия вязки выглядят примерно так (у нас в секции, а также еще в нескольких секциях): "1 щенок или его стоимость в возрасте 1 месяца при условии, что в помете больше 3-х щенков; если в помете 3 или менее щенков, то половина стоимости щенка." Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее: "Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета." ------ помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-) Бланк Акта вязки РКФ выглядит несколько иначе. Условия в нем не прописываются, т.к. в идеале должен быть составлен Договор между владельцами, который, в случае разногласий, будет служить документом для обращения в суд. (упаси Бог!). Но поскольку в системе РКФ чаще идет оплата вязки не щенком, а наличными, то все разногласия могут быть только из-за "неполной оплаты", пустой суки и пр. (вообщем, нас это пока не касается). --------- Так же, убедительная просьба ко всем владельцам: пожалуйста, делайте ксерокопии родословных своих любимцев (с обновлением по мере получения оценок и полевых дипломов) и предоставляйте их владельцу суки/кобеля во время вязки (на крайний случай - ДО актировки помета).
Oleg-Yan: Natala пишет: помимо Акта вязки РОРС, еще б было замечательно, чтобы владельцы подписывали заранее приготовленные заботливыми Председателями Акты вязки РКФ. Для пользы дела, так сказать ;-) О какой пользе и о каком деле идет речь? Может уже сразу в РКФ нам всем податься? И работать по его племенному положению. Если в РОРС "Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак" (см. Племенное положение РОРС) то в РКФ разводят "функционально здоровых собак с адекватным поведением" (см. Племенное положение РКФ) В соответствии с Племенным положением РКФ мы можем не заботится о полевых дипломах и прочей полевой чепухе. Функциональное здоровье собак и адекватность поведения определяется на ринге. Если красиво бегает по рингу рядом с длинноногой хозяйкой, то функционально здорова, если не откусил судье палец, когда он прикус смотрел, то и поведение адекватное. А если груминг и хендлинг на высоте, то и бантик дадут. А несколько бантиков можно обменять на звание "Чемпион России". РКФ – это конец охотничьему собаководству!
Natala: Олег, вполне разделяю твое мнение именно по теме "произвола в вязках" с точки зрения несоблюдения всего КОМПЛЕКСА, необходимого для развития ОХОТНИЧЬЕГО собаководства, но кто нам мешает СВОИ правила установить в НКП, к примеру?
Oleg-Yan: Natala пишет: но кто нам мешает СВОИ правила установить в НКП, к примеру? Мешает отсутствие НКП. Чень многозначительная фраза в племенном положении РКФ, которая ставит крест на охотничьем собаководстве. "Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс)"
Natala: Oleg-Yan пишет: Мешает отсутствие НКП. значит, надо создать. Oleg-Yan пишет: ставит крест на охотничьем собаководстве. а мы разве не можем Положения ужесточать? -------- Немного возвращаясь к первой темке ;-) Хочется узнать, думают председатели секций и владельцы племенных сук и кобелей по поводу "особых условий" в Акте вязки. Олег Игоревич, как руководство секции РОС МООиР, в частности, к этому относится?
Oleg-Yan: Natala пишет: а мы разве не можем Положения ужесточать? Все очень просто. Мы у себя можем делать все, что решим. А вот люди с родословными РКФ будут разводить собачек по племенному положению РКФ без проверки рабочих качеств. Чем больше родословных РКФ, тем больше эта возможность. Давайте оформим всем собачкам родословные РКФ и сначала часть породы станет не рабочей, а потом и вся порода. Потому как не надо будет проверять рабочие качества для получения вязок. И охотники этим заморачиваться перестанут. Посмотри, что стало с кокерами, когда РКФ появилась. Если раньше худо бедно попадались рабочие кокера, то сейчас остались только Поляковы, которые пытаются разводить рабочих кокеров. Natala пишет: Олег Игоревич, как руководство секции РОС МООиР, в частности, к этому относится Я никак к этому не отношусь. Блажь все это. Акт вязки не имеет официального статуса договора. Недаром в РКФ его нет. Там достаточно серьезно юридически все предусмотрено. Как добиться исполнения условий вязки? Владелец кобеля будет требовать чего-то, а владелец суки ему фигу покажет. Если это договор, то можно дело решить через суд, а так будут обращаться к председателю секции, который придумал эти "особые условия"
Natala: Олег, "разносом РКФ" мы лишь отсрочим то, чего так опасаемся на какой-то срок. ПОСЛЕ нас будут и люди, и собаки и всем "платок на роток" не накинешь. К тому же, и питомники не так далеки от нас, как мы думаем. Не дай бог, исчезнут РООиРы, придется организовывать клубы, а значит, и питомники. Выход может быть в другом. В особом Положении НКП породы, где всё, что мы хотим видеть, будет прописано.
Oleg-Yan: Natala пишет: Выход может быть в другом. В особом Положении НКП породы, где всё, что мы хотим видеть, будет прописано. Так кто же мешает. Вперед и с песнями.
Natala: по поводу условий вязок я не это хотела узнать...
Victor.T: Вперед и с песнями. можно с этой: На боль отвечая любовью, Сердца злых людей растопив, Собачьей верой своей Ты веру в добро в нас вселишь. А.Ю.Прошин
Natala: Victor.T пишет: можно с этой: На боль отвечая любовью, Сердца злых людей растопив, Собачьей верой своей Ты веру в добро в нас вселишь. А.Ю.Прошин А если еще и Андрей подпоёт, то вообще нам всё по плечу!
Марат С: "...Подтянувши струны Старенькой гитары, Следом бортмеханик Нам тихонько подпоёт..." (Ю.Визбор) (Если что напутал - поправьте, кто помнит!...) А если по теме: Предлагаете мне нанимать адвоката, чтобы судиться с Юрием Лапкиным за ещё не родившихся щенков?
ЯрРОС: Natala пишет: Предлагаю в пункте "Особые условия" прописывать также и следующее: "Владелец кобеля имеет право изменить решение об оплате вязки (щенок или его стоимость) только до 14-ти дневного возраста помета." В нашей секции пока никто из владельцев кобелей не менял своего решения. Обычно все договариваются на среднюю стоимость щенка ,и проблемы бывали именно со средней стоимостью, хотя я сразу таким владельцам говорю:"Выбирайте алиментного щенка и продавайте его за любую сумму,никто вам не запрещает".Но у нас другие условия, щенков продать очень сложно и стоимость гораздо ниже,чем в Москве. А у вас щенки бывает и в неделю уже распределены, поэтому для владельца суки конечно же проблема, когда нужно будет кому то отказать, если владелец кобеля передумал.
Natala: Иногда бывает, что владельцы кобелей меняют решение о щенке чуть ли не в два часа ночи перед тем, как вроде бы планировали забрать щенка. Владельцы сук иногда ведь специально щенков держат, отказывают покупателям - "кобель еще не выбрал алиментного", а потом... остаются с ничем. Вот и получаются "засидевшиеся" щенки. Или наоборот: сначала - нам деньги. А потом "сука" вынуждена отказывать покупателю, чтоб щенка отдать "кобелю". Много бывает разного... Еще бывает, что "кобели" никакого участия вообще в пристройстве (в т.ч. и поддержки при выращивании и воспитании) помета не принимают... И такое сплошь и рядом. А зато потом вспоминают про классных потомков и пр. Мне лично повезло с "папой" щенков ;-) Дай Бог каждому ТАКОГО папаню! Да и в любом случае, мне всегда полегче. Как говорится, о людях, о людях... думаю. О державе. Хочется, чтобы все собачники в мире и согласии жили. ----- Ирина, мда... деньгами-то взять всегда легче. Чего уж тут скрывать. А в распределении помогают? И, кстати, когда у Вас кобель вправе забрать причитающуюся ему оплату? После того, как первый щенок продан? Или как?
ЯрРОС: Natala пишет: деньгами-то взять всегда легче. Чего уж тут скрывать. А в распределении помогают? И, кстати, когда у Вас кобель вправе забрать причитающуюся ему оплату? После того, как первый щенок продан? Или как? Редко кто помогает в распределении и воспитании щенков, приходится отдуваться владельцам сук. В последние два года ни одного такого владельца кобеля не было, все сидят и ждут деньги... А среднюю стоимость щенка отдают после продажи последнего, иногда это бывает и когда щенку исполняется 3-4 месяца(но редко, чаще 2-2,5 месяца).
Pastop: А еще, Наташ, бывает так. Будущих владельцев щенков я за год начал искать. На охоту водил. Собаку свою показывал. Дочь ее от первого помета показывал. Потом к тебе ездил на вязку. Не получилось. И ничего ждали. Через полгода поехал к Лату Семенова. поговорил с мужиком и он с меня ни денег, ни щенка не взял. Всем будущим владельцам щенков сказал, что каждому отдам того, кого захочу и только после месячного возраста, когда Барышников на них посмотрит. Потому что это мои щенки и в первую очередь мне интересно, что б лучшие из них попали в нужные (лучшие ) руки, а не так что выложить фотки с двухдневными карапузами и на третий день их распределили. Их в месяц то не особо видно. и ничего, ни кто не спорил. И отдал их по 3000 руб. что б вернуть еду, прививки, клеймение, витамины и пр... (по моему с большой скидкой за то, что долго ждали и мои премудрости терпели) А если зарабатывать на щенках, то подход иной должен быть, да и порода наверно другая. Тогда каждый щенок - пачка денег в глазах. Я же отдал двух, как я считаю лучших щенков, кому хотел, кого в последствии вы в Рязани увидите (и скромные результаты по ним уже есть). Остальных двух "просто охотникам" и то выбирал из десятка желающих. Попробую на будущий год с ними поработать. А если надо быстро избавится от остатка то за спасибо сразу разберут и самых "не экстерьерных и забитых". Задача племсектора или других «неравнодушных», что б «лучшие» щенки попали в «нужные» руки, которые потом раскроют этого щенка, а не просто помочь владельцу суки распределить помет. Кое что надо делать и для себя, что б потом не говорить – «ах какой экстерьерный кобель, его бы вязать. Охотничьи задатки у него есть, только хозяин БАЛБЕС». Наша задача еще и объяснить владельцу суки, зачем эта вязка нужна секции и выяснить, зачем ему она нужна. Рассказать о «плюсах» к оценке его собаки на выставке. А если хозяину суки нужно денег заработать или, что б просто щеночки были, да «побыстрей» от них избавится, тогда секции какой в этом интерес. Зачем эти трудности, помогать ему в распределении, если помет уйдет в никуда. Расходы связанные с вязкой он окупит двумя тремя щенками. И что бы «лучших» выбрать, помет надо подержать. А остальные если припрет за «пол цены» никогда не зависнут, за неделю уйдут. В накладе человек не останется. Зато сделает большое дело для секции. Вот что нужно объяснять. Кстати на войне люди не за деньги на смерть идут, а за идею. И многие согласятся, если им объяснить, что они участвуют в чем то полезном. Пусть даже в ущерб себе. И самим им будет легче, если хотят получить «плюсик» от помета, когда владельцы щенков их хотят натаскивать, участвовать в мероприятиях, да и экстерьером они ничего вышли. Так же и с владельцем кобеля можно поговорить об уступках. Поэтому Наташ, нужно стремиться к тому, что б «кому, что и куда и почем» решала ты, а не владельцы кобеля и суки. А если им вышесказанное не интересно, то пусть и разбираются между собой что в «Актах вязки» писать и помет, потом пристраивают сами.
полная версия страницы