Форум » Официоз » Имена РОС-ов » Ответить
Имена РОС-ов
hund: Добрый день! Решил, что тема больше всего подходит сюда. В настоящее время достаточно часто приобретая собаку в справке о происхождении уже указано имя щенка или поставлен префикс для имени. Собственно хотелось обсудить это обстоятельство. А именно: Справидливо ли это? (Чисто по человечески и с точки зрения законности) Покупая своего любимого Кузю, Тузика или Каштанку я вынужден мириться с другим иминем. Разговоры о том, что по документам так, а в миру по другому, на мой взгляд неуместны. Т. к. подобный подход создает путаницу. Насколько целесообразно применение такого подхода? Должны же быть какие то разумные обоснования? Как можно это обойти? Ну вот если не хочу я что бы моя собака звалась "Черри-Мерри-Берри" или что-то в этом роде. Даже по документам. Спасибо.
nara-ros: Поскольку продолжение дискуссии о кличках спаниелей в теме о продаже щенков считаю совершенно недопустимым, даю необходимые пояснения здесь. В "Положении о племенной работе с породами охотничьих собак" действительно ничего не сказано о том, что клички щенков помёта должны начинаться с одной буквы. Однако в МООиР существует "Инструкция на осмотр щенков в помётах и оформление "Справок о происхождении", утверждённая Председателем Правления МООиР В.М. Кирьякуловым 25.10.07, которую, насколько мне известно, пока ещё никто не отменял. Цитирую пункт 2.4 этого документа: "По завершении осмотра составляется "Общепомётная карта", в которой необходимо указать: - дату рождения щенков, их количество, пол, окрас; - клички, номера ВПКОС (или свидетельств) родителей щенков, Ф.И.О. владельцев; - заводчик ОБЯЗАН (выделено мной) указать клички щенков (начинающиеся на одну букву) или букву алфавита, на которую будут начинаться клички всех щенков данного помёта". Существует также "Инструкция по оформлению племенной документации на охотничьих собак", утверждённая Председателем Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" Э.В. Бендерским 10.12.07, в которой говорится: "В "Справке о происхождении..." указывается «...» кличка, полностью соответствующая внесённой в "Общепомётную карту" «...»". В связи со сказанным выше предупреждаю, что любые попытки что-либо "замазывать" в родословных документах будут строго пресекаться. Тем, кого действующий порядок не устраивает, предлагаю обратиться к руководству МООиР вместо того, чтобы обвинять в амбициозности заводчиков, посмевших дать клички своим щенкам. Если в "Справке о происхождении" указана кличка, а владельцу щенка она не нравится, то можно добавить свою через дефис. Но это может привести к проблемам с получением родословной РКФ в том случае, если общепомётная карта уже сдана не только в РОРС, но и в РФОС: придётся её (карту) менять. Конечно, большой беды нет, но хлопотно. Согласна, что родословная РКФ для охотничьей собаки является второстепенной, но уж позвольте владельцу самому решать, нужен ему этот документ или нет; так что он (владелец) имеет право знать обо всех сложностях. Мало того, уже во многих секциях (к примеру, в Ярославле) наличие родословной РКФ обязательно. Теперь о традициях, связанных с кличками спаниелей. Нет никакого сомнения в том, что надо как можно больше рассказывать о них заводчикам и приобретающим щенков: за это Вам, Олег Игоревич, я была бы очень признательна. Но я эти традиции прекрасно знаю (выучила за 27 лет) и никогда не нарушала, так что обвинений в пристрастии к декоративщине не принимаю. А уж как мне называть моих собак дома, это, извините, моё личное дело. Что касается длинных кличек, то они, поверьте, нравятся мне гораздо меньше, чем Вам: именно мне приходится втискивать их в родословные! Нетрудно догадаться, сколько раз я вспоминала "маму", печатая родословные вахтельхундов, не в обиду будь сказано их владельцам: все они чудесные люди, а вахтели - замечательные собаки! Радует то, что клички родившихся уже в России щенков состоят из одного слова!
Сергей К.: Теперь о традициях, связанных с кличками спаниелей. Нет никакого сомнения в том, что надо как можно больше рассказывать о них заводчикам и приобретающим щенков Дайте пожалуйста ссылку на литературу, где можно почитать о традициях, связанных с кличками русских охотничьих спаниелей. Очень хочется понять откуда пошли эти традиции. С гончими-борзыми все ясно, многовековая история, масса литературы.. А РОСу всего 60 лет. В каждой секции спаниелей свои правила присвоения кличек. Что-то я запутался окончательно...
Aksen64: Сергей К. пишет: Дайте пожалуйста ссылку на литературу, где можно почитать о традициях, связанных с кличками русских охотничьих спаниелей. Очень хочется понять откуда пошли эти традиции. С гончими-борзыми все ясно, многовековая история, масса литературы.. А РОСу всего 60 лет. В каждой секции спаниелей свои правила присвоения кличек. Что-то я запутался окончательно... Давайте помогу распутаться. Они пошли от общих традиций Российского собаководства. И не стоит оправдывать незнание этих традиций, тем что РОСам всего 60 лет. . Кличка собаки должна быть односложной, звучной, собаки не должны называться православными именами. Кличку своей собаке дает владелец. Это его право. Существует традиция называть потомков выдающихся производителей; кобелей , на первую букву клички кобеля-производителя.Потомков сук на первую букву суки- производителя. В знак уважения, и показывая тем самым принадлежность к линии или семейству. Существует традиция, называть собак владельцем в честь бывшей у него ранее собаки. Присваивая при этом номер. Аргус , Аргус 2, Аргус 3. Чарли 2-5. Лада 2. Нара 2. Все разговоры про обязательную букву выделенную под помет, пошли с недавнего времени. Сделано это под требования РКФ . Для получения родословной РКФ. В чем Вы можете убедиться посмотрев пост nara-ros выше. Удивительным остается противоречие, между тем что, хотели дать владельцу возможность получать(ПО ЕГО ЖЕЛАНИЮ) родословную РКФ, а в результате получили вписанные в общепометные карты клички щенков. Лишив этим владельца, причем за его деньги, его законного права назвать свою собаку так, как он хочет . И добавив ему лишних, в том числе возможно и материальных затрат, если он захочет изменить кличку собаки. В учете пометов присваиваемая буква, мало чего дает. Насколько мне не изменяет память, общепометные карты тоже имеют порядковые номера. Так же как присваиваемая буква мало что дает и при идентификации собаки . Для этого существует индивидуальный номер справки о происхождении,выдаваемый владельцу щенка, а затем свидетельства на охот.собаку. Только эти номера способны идентифицировать собаку, сразу и без совпадений. Т.к. собака может поменять владельца, кличку, или приставку. Можем подбить итог. nara-ros нам подробно все объяснила по требованиям к общепометным картам. И выдаче справки о происхождении. Заводчик обязан указать в общепометной карте клички присвоенные щенкам или выделенную для помета букву. Они должны начинаться с определенной буквы. Все!!! Называть щенков не обязанность заводчика. Он ОБЯЗАН только УКАЗАТЬ клички. Не присваивать их!!! Аргументы про вовремя сданные общепометные карты не принимаются во внимание. Срок их сдачи в РКФ не регламентирован. И цена за сданную общепометку изменяется только если она сдана по прошествии года с момента вязки. В МООиР формально ограничения не существует. Справка о происхождении выдается владельцу заводчиком в момент передачи щенка, и тогда же заполняется. Значит причина, по которой заводчики лишают права присвоить кличку, будущего владельца щенка . И записывают в справку о происхождении кличку данную заводчиком,а не владельцем, не в документах регламентирующих действия заводчика. А в самих заводчиках. Присвоивших себе это право.
Сергей К.: Игорь спасибо, буду знать.
James: nara-ros пишет: Если в "Справке о происхождении" указана кличка, а владельцу щенка она не нравится, то можно добавить свою через дефис. Но это может привести к проблемам с получением родословной РКФ в том случае, если общепомётная карта уже сдана не только в РОРС, но и в РФОС: придётся её (карту) менять. Конечно, большой беды нет, но хлопотно. Согласна, что родословная РКФ для охотничьей собаки является второстепенной, но уж позвольте владельцу самому решать, нужен ему этот документ или нет; так что он (владелец) имеет право знать обо всех сложностях. Мало того, уже во многих секциях (к примеру, в Ярославле) наличие родословной РКФ обязательно. Как выяснилось. Если в РКФ сданы карта, где указана старая кличка, достаточно взять у заводчика копию карты, где за подписью заводчика написано "Прошу изменить кличку на...". Указать новую кличку и подвести эту бумагу в РКФ
nara-ros: Aksen64 пишет: Заводчик обязан указать в общепометной карте клички присвоенные щенкам или выделенную для помета букву. Они должны начинаться с определенной буквы. Все!!! Называть щенков не обязанность заводчика. Он ОБЯЗАН только УКАЗАТЬ клички. Не присваивать их!!! Аргументы про вовремя сданные общепометные карты не принимаются во внимание. Никто и не говорит о том, что заводчик ОБЯЗАН присваивать клички. В указанном мною документе ясно сказано, что общепомётная карта заполняется "по завершении осмотра", а не после того, как щенки розданы. И на руках у заводчика она не остаётся, а сдаётся в ОС МООиР для оформления "Справок о происхождении". Хорошо, если щенки зарезервированы до актировки: клички им дают будущие владельцы. Но так бывает далеко не всегда. Тогда заводчик ВПРАВЕ решить, выбрать лишь первую букву кличек или всё-таки ДАТЬ щенкам клички: никто его к этому не обязывает, но никто ему этого и не запрещает (если я не права, укажите мне, где об этом запрете написано)! Хорошо это или плохо, рассуждать не буду. Лично я уважаю решение заводчика. Приходилось мне брать щенка с кличкой (Вэлли), и я не стала ничего менять: привыкли и всё. Но при желании, повторяю, изменить кличку можно: разумеется, не путём простого "замазывания", а с заменой общепомётной карты и сохранением первой буквы. Так стоит ли обвинять человека во всех смертных грехах только за то, что он воспользовался предоставленным ему (а не присвоенным им) правом выбора? Уверена, что нет! И последнее. Никакие вписанные в родословные клички никогда не заставят меня трепать нервы нашим дорогим заводчикам (да ещё сидящим со щенками!), которых я считаю не "акушерами", а почти родителями наших любимых собак! Без этих людей нам с вами на этом форуме вообще нечего было бы обсуждать!
Natas: Aksen64 пишет: Аргументы про вовремя сданные общепометные карты не принимаются во внимание. Срок их сдачи в РКФ не регламентирован. И цена за сданную общепометку изменяется только если она сдана по прошествии года с момента вязки. В МООиР формально ограничения не существует. Игорь, есть сроки и цены, мы с прошлым пометом так вляпались - за каждого щенка пришлось заплатить как за весь помет, сдай мы документы вовремя. Вот из их положения о плем. работе: 9. Акт вязки, акт обследования и заявление на регистрацию помета должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета переданы позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета передаются позднее 12 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 10 раз. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета переданы после 18 месяцев со дня рождения щенков, они не подлежат регистрации (помет остается без свидетельств о происхождении.) П.С. Если не ошибаюсь, без записи в ВЕРК у потомков собаки не будет возможности получить РКФ-родословную. А с учетом грядущего ФЗ на собачью тему, как бы сейчас плохо не пришлось всем, кто не имеет питомника в РКФ. nara-ros пишет: Радует то, что клички родившихся уже в России щенков состоят из одного слова! Ольга, так это не наша "заслуга" - а лишь потому, что нет всяких питомников и приставок. А вот в еуропах нельзя заниматься плем. деятельностью если нет питомника, а по межд. документам имя собаки= кличка на выделенную букву+название питомника, вот и получаются длиннющие имена. А так-то у них клички собак тоже из одного слова состоят)
Aksen64: Natas пишет: Игорь, есть сроки и цены, мы с прошлым пометом так вляпались - за каждого щенка пришлось заплатить как за весь помет, сдай мы документы вовремя. Спасибо за информацию, Наташ. Приблизительно порядок знаю, как и то что штрафуют деньгами. Но вот со сроками виноват, напутал. Хотя разницы к вопросу о присвоении кличек заводчиками, никакой. Время достаточно, чтобы щенки нашли владельцев и те присвоили им имена сами.
Aksen64: nara-ros пишет: И последнее. Никакие вписанные в родословные клички никогда не заставят меня трепать нервы нашим дорогим заводчикам (да ещё сидящим со щенками!), которых я считаю не "акушерами", а почти родителями наших любимых собак! Без этих людей нам с вами на этом форуме вообще нечего было бы обсуждать! Не хочу спорить на эмоциях или, на мой взгляд, передергивать на них как Вы, Ольга, защищая наших дорогих заводчиков, чтобы они не сделали. Просто скажу что без владельцев не будет и заводчиков. И не тех ни других защищать не надо, надо дать право выбора и взаимного уважения к друг другу обеим сторонам. Потому что мы не работаем в системе питомников, и каждый новый владелец может стать заводчиком. И очень хотелось бы, чтобы он, имел право выбора в рамках определенных правил и традиций как и заводчик. Тогда став сам заводчиком он будет о них помнить , сохранять и уважать .
James: Действительно срок в 6 месяцев достаточный, чтобы дать щенкам имена. Однако, по-моему уже после актировки щенкам дают клички заводчики. По-крайней мере, мне дали пятинедельного щенка уже с именем. И многим тоже. Не всем, но все же многим хочется, чтобы их барбос был вписан под тем именем, который выбрал хозяин, а не заводчик. В особенности, когда собака выступает на соревнованиях и выставках. Так почему бы не дать право владельцу дать кличку своей собаке самому? Или хотя бы ставить в известность, что поменять кличку в Справке о происхождении собаки можно, причем легко! Заводчики конечно золотые, но только те, кто держит одну суку. Их действительно сложно уговорить на вязку и щенки от их сук бывают редко. Но ведь основную погоду в секции делают заводчики с 2-3мя суками. Для них это ещё и доход. Они конечно золотые, но их "золотистость" не временная (от момента вязки до раздачи щенков), а постоянная. И может быть мысль о том, что щенкам кличку надо присваивать не самим, а владельцам они воспримут спокойнее. И собственно от этих заводчиков появляются собаки с дурацкими именами. И это логично, называть сотого щенка не у всех хватит фантазии назвать красиво. Только жить с этим паспортным именем собаке с владельцем, а не заводчику. И многим эти клички не нравятся, но в силу лени или недостатка информации они не меняют своих Кенов и Бенов на те имена, которым они назвали бы собаку, если бы им дали возможность. И потом. Заводчики золотые, а владельцы какие? Алюминевые? Именно владельцы будут с этой собакой выступать, приносить бонусы себе, родителям щенка и линии. Может быть их тоже надо ценить, и тогда больше щенков из помета будут оставаться в секции, а не уходить на диван и в подполье. Конечно, вряд ли диванную собаку удастся стащить с дивана (а точнее ее хозяев), а вот выставить в свет собаку, которую взяли просто охотится (а не ходить на выставки-соревнования) можно попытаться. И тут так важно показать будущим владельцам, что в секции их ждут, там хорошо и идут на встречу. Разве не приятно охотнику, решившему в первый раз взять РОСа - выбрать собаку, придумать всей семьей кличку и приехать забирать уже своего Мухтара, а не "называйте как хотите, а по паспорту он Тузик". А если ещё сказать, как заводчики хотят, чтобы этот замечательный щенок остался в секции ("ведь он, по секрету Вам скажу, самый лучший щенок в помете и если Вы с ним будете ходить на соревнования, дорогой владелец, то порвете всех на свете"), то шансов, что собака останется в секции будет больше. Ведь это все складывается по крупинке. Короче, это может быть выгодно и самим заводчикам, если, конечно, они не для денег вяжут собаку.
Oleg-Yan: James пишет: Но ведь основную погоду в секции делают заводчики с 2-3мя суками. Заводчики с с 2-3мя суками появились в секции МООиР совсем недавно. До этого "Для них это ещё и доход", как-то среди РОСов не было принято. И надо еще очень внимательно посмотреть, какую "погоду" они делают. А насчет Natas пишет: Акт вязки, акт обследования и заявление на регистрацию помета должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Так 6 месяцев, вполне достаточный срок, чтобы щенки нашли владельца и получили от него кличку. Natas пишет: А с учетом грядущего ФЗ на собачью тему, как бы сейчас плохо не пришлось всем, кто не имеет питомника в РКФ. Это тоже надо посмотреть. Какой закон будет. Могу сказать одно, Если монополию РКФ узаконять, то охотничьему собаководству в нашей стране придет конец. Все будет поставлено на комерческую основу, в том числе и торговля дипломами и титулами, примерно как сейчас в этой организации...
Марат С: Тогда переименуем наших собак в "русских вахтельхундов"!
Марат С: Прошу знающих товарищей объяснить мне, как мне следует "узаконить" вторую часть клички дочкиной собаки при её регистрации: 1. Просто дописать через дефис в Справку о происхождении и вписать двойную кличку в охотбилет; 2. Или ничего не вписывать самому а попросить об этом сотрудников Отдела Собаководства МООиР ?
James: .Марат С пишет: Прошу знающих товарищей объяснить мне, как мне следует "узаконить" вторую часть клички дочкиной собаки при её регистрации: 1. Просто дописать через дефис в Справку о происхождении и вписать двойную кличку в охотбилет; 2. Или ничего не вписывать самому а попросить об этом сотрудников Отдела Собаководства МООиР ? Когда я меняла кличку псу месяц назад, мне сказали просто дописать кличку, как мне нравится (не изменяя того, что уже написано) и все. И в охотбилет вписали также (правда в охотбилет мне случайно вписали чужую собаку, да еще и с пометкой, что она кобель...)
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Могу сказать одно, Если монополию РКФ узаконять, то охотничьему собаководству в нашей стране придет конец. И на кой х... нам это надо?!Зарегистрироваться в какой нить Белоруссии всем скопом и будет нам СЧАСТЬЕ!!!
полная версия страницы