Форум » Официоз » Имена РОС-ов » Ответить
Имена РОС-ов
hund: Добрый день! Решил, что тема больше всего подходит сюда. В настоящее время достаточно часто приобретая собаку в справке о происхождении уже указано имя щенка или поставлен префикс для имени. Собственно хотелось обсудить это обстоятельство. А именно: Справидливо ли это? (Чисто по человечески и с точки зрения законности) Покупая своего любимого Кузю, Тузика или Каштанку я вынужден мириться с другим иминем. Разговоры о том, что по документам так, а в миру по другому, на мой взгляд неуместны. Т. к. подобный подход создает путаницу. Насколько целесообразно применение такого подхода? Должны же быть какие то разумные обоснования? Как можно это обойти? Ну вот если не хочу я что бы моя собака звалась "Черри-Мерри-Берри" или что-то в этом роде. Даже по документам. Спасибо.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 5 6 All
jerom: Справедливое замечание. Мы в Екатеринббурге собак так и называем- как говорится ,как слышится.так и пишется.Назвал собаку скажем Рем или Треф-так и записал в документах. А то извращаются,кто как может -Фон дер унд -абсолютно без всякого смысла.
Лариса М: jerom пишет: Мы в Екатеринббурге собак так и называем- как говорится ,как слышится.так и пишется.Назвал собаку скажем Рем или Треф-так и записал в документах. И сколько лично Вы общепометных карт так зарегистрировала? Хорошо, что написали. Я теперь всерьез задумаюсь, прежде чем в Екатеринбург суку на вязку посылать. А ведь так хотелось!
hund: Лариса М пишет: И сколько лично Вы общепометных карт так зарегистрировала? Хорошо, что написали. Я теперь всерьез задумаюсь, прежде чем в Екатеринбург суку на вязку посылать. А ведь так хотелось! А мне не понятно как можно судить об уровне собаководства по тому что люди дают собакам нормальные имена. Если не сложно объясните. Возможно я что то не понимаю?
Бушмен: А, что Вам собственно не нравится? По традиции ( у РОСов конечно) клички должны начинаться с первой буквы материнского имени и, что в этом плохого. Если Вам не понравилось имя или у Вас уже есть свое, выбраное зарание или оно дорого Вам как память о преждней собаке пишите его через дефис. Не вижу никах проблем. Другое дело питомники, там обязательно в кличку вводится название питомника, ну и что? Не вижу повода для ломки копий
Марат С: Странно! У моей собаки мать - Ла-Руся, а первую букву клички племсектором было велено выбирать "Д"! (А вот отец - на "Д"!)
морячек: Букву с которой будут начинаться клички в помете выбирает заводчик.Потому что суку можно повязать с кобелем не один раз,и все пометы будут начинаться с разных букв. Кстати,Букву Л у Руси ,выбирал я.
hund: Бушмен пишет: По традиции ( у РОСов конечно) клички должны начинаться с первой буквы материнского имени и, что в этом плохого. морячек пишет: Букву с которой будут начинаться клички в помете выбирает заводчик. Собственно я и хотел, что бы мне объяснили - почему так происходит. Судя по Вашим ответам объяснить это не возможно. Просто заводчики или организаци в которую он входит на свой вкус и цвет выбирают или конкретные имена или систему именования. А из-за вкусов глупо ломать копья. С моей точки зрения такой способ именования как минимум несправедлив. Будущему владельцу можно рекомендовать как назвать собаку, конкретные требования это слишком. Либо должна быть возможность переименования.
Марат С: морячек пишет: Кстати,Букву Л у Руси ,выбирал я. Здравствуйте, "бабуся"!
Бушмен: hund пишет: Просто заводчики или организаци в которую он входит на свой вкус и цвет выбирают или конкретные имена или систему именования. Все по взрослому . Например, в паспорте написано СОДОРОВ ПЕТР ИВАНОВИЧ, а зовут просто Петька. Ну и у собачек так же.
Admin: Определенный порядок присвоения буквы помету - классическая кинологическая система. У нас в секции буквы следуют одна за другой, по алфавиту (кроме "ё" и пр., думаю, это ясно). Владельцев мы всегда просим назвать собаку на данную букву помета. Никто пока из владельцев не был против. А нам, тем, кто ведет документацию и отслеживает свои пометы, удобно и хорошо - да и со сдачей общепометок никаких проблем. Двойные клички - чаще от того, чтобы не нарушать "букву", а прибавить все-таки свою кличку. Есть и собственные системы присвоения кличек: в Динамо, в Королевской секции. Это удобство для отслеживания линий. Причин и способов много, главное - система ;-) Например: моего кобеля зовут Вэн-Рой (Вэн потому что на "В", а Рой, потому что мне это имя тоже нравится )) Небольшая просьба владельцам, у которых есть приставки в виде букв на Справках о происхождении: пожалуйста, не оставляйте просто букву (Е-Бим, например). Можно ж из буквы что-то звучное придумать. Собака ж любимая, не правда ли?
hund: Admin Спасибо за четкий и содержательный ответ. И еще один вопрос. Например в справке стоит буква, которую можно читать как кириллицескую или как латинскую (например, А, В и др.). Можно собаке дать имя латинскими буквами? Объясню по чему, в этом случае получается в полне осмысленное имя и соответсует тому что хочет хозяин. Т.е. я :)
jerom: у каждого клубного щенка есть четырёхколенная родословная-по ней можно вычислить всех дедушек и бабушек.А если владелец называет свою собаку так,как хочет-это,наверное,не самое большое нарушение.
jerom: Хотя вру-последнее время владельцам щенков стали выдавать списки кличек,начинающихся на одну букву ( для облегчения выбора и соблюдения правил).
Марат С: Вот пример: взяли вчера щенка с кличкой "Камея", а язык не поворачивается эту замухрышку так называть! В итоге стали называть её "мышь", и щенок уже отзывается!
jerom: С именами желательно поаккуратнее-"как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" Щенок должен получить хорошее,красивое имя-тогда и работать будет красиво-на радость хозяину. А не дай Бог Шариком или Тузиком назвать...
Сергей12: Конечно, Шари-К или Т-Узик интереснее... Но против кинологической системы ничего не сделаешь!...
zabiaka: Я предлагаю называть щенков РОС русскими кличками. Красиво - родная порода и родная кличка.
татьяна1: Предлагаю здесь выкладывать именно Русские клички для щенков РОСа Только много ли их набереться
татьяна1: А теперь уважаемые товарищи помогите придумать ИМЕННО РУССКИЕ клички на букву" Г "
albor: татьяна1 пишет: А теперь уважаемые товарищи помогите придумать ИМЕННО РУССКИЕ клички на букву" Г " Гамаюн, Гром, Град, Горыныч, Гор
Марат С: jerom пишет: С именами желательно поаккуратнее-"как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" Щенок должен получить хорошее,красивое имя-тогда и работать будет красиво-на радость хозяину. Дык, дочка с мужем сами с кличкой определятся, когда ремонт закончат и щена у нас заберут! А пока щен характер показывает - нахваталась обрывков бумажек из вороньей клетки, устроила нам "ночь в алмазах", да ещё яростно сопротивлялась перекладыванию на другое место, чтобы прибрать её "погадку"! Похоже, из помёта Корнея и Анель-Чибы уже всех пристроили?
zabiaka: Гордый, Граф, Грозный, Гусар, Гранат, Гоша.
tima: zabiaka пишет: предлагаю называть щенков РОС русскими кличками. Красиво - родная порода и родная кличка Наверное не совсем правильно это... Дело в том, что хоть порода и русская, но традиция называть подружейных собак иностранными именами (в отличие от борзых и гончих или лаек) гораздо старше породы. А охотничьи традиции - этоединственное, что нам останется, когда сгинет в ножах косилки последний коростель... А впрочем, " O tempora, о mores!" - сейчас все допустимо - толерантность, будь ей неладно... albor пишет: Гамаюн - это сорее для гончей albor пишет: Гром, Град - а это лайке... хотя гром и гончей подойдет
Бушмен: А мне Горыныч понравился, так сядет спаниелька на пенек после трудового дня и хряпнет с хозяином стопочку, истинно Горыныч А можно еще Гордеем назвать, кобельку кличку не трудно подобрать, а девчушке какую?
Марат С: Особливо, ежели спаниель - о трёх головах, в крайнем случае - о двух, как Романовский орёл! Ещё есть старинное и редкое русское имя - Горята! В этом году могло бы быть модным!...
vashper: Очень нравится имя одной нашей спаниельки "Варежка" - но это для тех, кто в курсе. Русскими именами называть нельзя. Наша порода ведется из Англии, хотим мы этого или нет - и традиционно клички энглизированы. Даже попавшие к нам через немецкие, бельгийские или польские питомники - у всех предки - спаниели из Англии (но не обязательно кокеры, даже скорее всего не они). Вот исторические клички на "Г", дореволюционные в основном - Галофом, Гарри, Гэлэхэд, Грейф и Гут (эти два немцы). Наши первые - Грэй и Гюмрай-Шино :); девочки - Гильда, Гельзе (немка) и Грилл. На "К" девочки - уйма Кармен, а также Кетти, Китти, Кинси, Китри, Кинси, Кэра, Кэресс, Конфиденс, даже Каркаменти (итальянка) и Коошк (не опечатка) О_О Что-то сейчас не встречаются Рендольф и Скамп - а клички исторические. Из русских пожалуй Лель имя традиционное. В принципе языческих богов можно - Перун, Велес, Дзевана, Ярило, Кострома :)
Док: vashper пишет: Гэлэхэд vashper пишет: Кэресс vashper пишет: Конфиденс Спасибо, Андрей Петрович! Тронуло. Правда. Может и правда кого-нибудь так назовут... Достойные имена для "корабля". Может и удача улыбнется, как и их звездным предкам?
старикан: А девчушке Гадюка
Natas: старикан пишет: А девчушке Гадюка ага, а ласково и по-домашнему - Гадя мы когда Гаме пытались перепридумать нормальное имя - нам такой вариант предлагали как один из..
старикан:
vashper: Женские имена на "Г" - по старым временам с большим отрывом 2 клички - Гера и Герта. Также встречаются Газель, Гайда, Гайя, Галка, Галла, Ганка, Гардия, Гарна, Гекиб, Ганна, Гарди, Геди, Гервина, Герда, Гелла, Герла, Герль, Гитана, Грааля, Грета, Гейша, Гита, Глайд, Гледис, Глори, Глория, Глансе, Годива, как варианты - Герра и Гитта. Грая, Греза и Гресс. Гюльдер. Немки все Герты да Гертруды.
Oleg-Yan: Бушмен пишет: По традиции ( у РОСов конечно) клички должны начинаться с первой буквы материнского имени и, что в этом плохого. Нет такой традиции в российском собаководстве. Всегда кличку собаки давал тот, кто приобретал щенка. Спаниелям, также, как и легавым клички просваивались по определенным правилам. Это названия рек, озер, явлени й природы, характеризующих породные качества подружейных собак, имена богов. В России никогда не называли собак православными именами. Это считалось грехом. Правило называть щенков одного помета на одну букву появилось с образованием РКФ. Это импортные заморочки, которые не имеют ничего общего с традициями отечественного охотничьего собаководства.
vashper: Тем не менее есть несколько случаев в исторической части ВРКОС, когда однопометницам присваивали вообще одинаковые клички - вряд ли это совпадение, что у трех владельцев вдруг фантазия ограничилась именем Леди. Это видимо было до революции (дата рождения не указана).
Oleg-Yan: vashper пишет: есть несколько случаев в исторической части ВРКОС, когда однопометницам присваивали вообще одинаковые клички На моей памяти было 2 случая. В одном помете было 2 Динки, от одной из них я брал щенка. Еще было 2 Лорда.
James: jerom пишет: Щенок должен получить хорошее,красивое имя-тогда и работать будет красиво-на радость хозяину. А не дай Бог Шариком или Тузиком назвать... Да ладно...прекрасное имя Шарик, будет по полю бегать аки шарик. И, кстати, оригинальное... А в родословную можно вписать гордое "Шар". и уж это точно поприятнее, чем когда в графе "кличка" у твоей собаке какой-то шифр стоит "Б-Диана-XVI"
jerom: Свою-то собаку поди-ко не Шариком или Тузиком назвали...
James: jerom пишет: Свою-то собаку поди-ко не Шариком или Тузиком назвали... нет, у него в щенячке уже стояло имя. Но все же Шарик или тузик классное имя. С эдаким внутренним выпендрежем, дескать "моя собака в изворотистой кличке не нуждается"
serg: James пишет: это точно поприятнее, чем когда в графе "кличка" у твоей собаке какой-то шифр стоит "Б-Диана-XVI" Ничего страшного. Помню, что в РФОС очень смеялись, когда я привез официальное заявление с просьбой сменить собаке кличку Лапездрита на Лапа. Сказали, что столь необычной кличкой надо дорожить. Правда, это была не спаниелька.
hund: serg пишет: Помню, что в РФОС очень смеялись, когда я привез официальное заявление с просьбой сменить собаке кличку serg , раскажите как происходила процедура смены клички собаке. Какое заявление (наверно в произвольной форме), куда подавали и т. д.? Для меня смена клички тоже актуальна .jerom пишет: Щенок должен получить хорошее,красивое имя-тогда и работать будет красиво-на радость хозяину. А не дай Бог Шариком или Тузиком назвать... Хорошее и красивое понятия субъективные. Для когото Шарик и Тузик гораздо красивей чем то, что пишется в спарвке на щенка. То что пишут в справках это скорее модно чем красиво. По этой причине хозяин должен сам дать кличку и сам решить что для него лучше.
Oleg-Yan: hund пишет: Для когото Шарик и Тузик гораздо красивей чем то, что пишется в спарвке на щенка. То что пишут в справках это скорее модно чем красиво. Случаи на состязаниях. Выставляют молодого кобелька на Всероссийских. По оценочному листу какая-то двухсложная кличка, ведущий периодически называет его Грей. Останавливаю время спрашиваю ведущего, как зовут вашу собачку, он называет кличку по оценочному листу, спрашиваю, а почему тогда Грей? Отвечают, кличку щенку дали в секции, она была уже записана в справке о происхождении, но нам больше нравится Грей. Поскольку кобелек работал слабо и не претендовал на диплом, сомнений в том, что это подставная собака не было. Выставляют кокера. Спрашиваю, а как зовут собачку? Там сложное имя какое-то, я зову его Пузырь.
vashper: Дюма в своем путешествии по России упоминает какого-то спаниеля по кличке Шарик, даже переводя значение на французский "пти болле". Там по тексту это какой-то завезенный из Европы декоративный спаниель, по мнению Дюма уродливый. Есть самый древний список кличек собак, в книге Ксенофонта об охоте. Там в основном гончие, но описывает и что-то вроде стойки. К сожалению, перевод на русский очень давно издавался и найти сложно, я не нашёл, есть перевод с английского перевода, причем очень слабый. Если не наврано с английским вариантом, то у греков была кличка "Засада" :)
zabiaka: Раз о Дюма заговорили, то Тургенева напишу. Примерно так описывает автор саму Му-му - длинноухая породистая собака испанских кровей. Предполагают, что речь идет о кавалер кинг чарльз спаниеле.
Natas: в нашем помете про факту имя из щенячки без преобразований осталось только у одной из 7 собак, остальные - как производные от "официального" имени, так и совершенно иные и по букве, и по звучанию) например Арес стал Гектором, Антей - Тошей и т.п.))) но оставлять щенков безымянными не вполне.. мм.. объективно - на момент отъезда в новый дом некоторые уже на кличку реагировали. А для ведения работы удобнее как минимум на одну букву пометы именовать (либо кличку/первую букву имени матери), т.е. идет речь о собаке - по кличке сразу можно прикинуть, от кого она и когда рождена.. На мой взгляд, работу секций и питомников это весьма облегчает.
hund: Natas пишет: На мой взгляд, работу секций и питомников это весьма облегчает. Я не имею опыта по ведению кинологической и племенной деятельности, но для меня такое утверждение весьма сомнительно. Хотя бы по тому что Вы сказали: Natas пишет: в нашем помете про факту имя из щенячки без преобразований осталось только у одной из 7 собак Собственно, если нет четко установленной системы, то даже "прикинуть" не возможно. А для целей племенной работы существует ВПКОС и регистарционные номера справок о происхождении. И еще один факт в пользу моей позиции, многократно присутствовал на выставках и видел, что эксперты (!!!) по кличкам не ориентируются в происхождении собаки (если конечно собака им не знакома). Если эксперты все равно переспрашивают откуда собака и какое ее происхождение то аргументация в пользу удобства и продуманости подобной системы является несостоятельной. Хотя еще раз повторюсь, вопрос не в этом, а в том что владелец имеет право самостоятельно дать имя своей собаке. Если ему нравится имя предложенное заводчиком пусть оставляет, если не нравится имеет право записать свое.
maximon: Олег-джан пишет о том, что клички дают по явлениям природы и тд. и тп. Мне очень нравится такая традиция. Хотя только что о ней прчитал. Когда заводили РОСов с дружком, я свою назвал Шельмой, а друг Шум. Поверьте - поведение собак клички подтверждает полностью
nara-ros: Поскольку продолжение дискуссии о кличках спаниелей в теме о продаже щенков считаю совершенно недопустимым, даю необходимые пояснения здесь. В "Положении о племенной работе с породами охотничьих собак" действительно ничего не сказано о том, что клички щенков помёта должны начинаться с одной буквы. Однако в МООиР существует "Инструкция на осмотр щенков в помётах и оформление "Справок о происхождении", утверждённая Председателем Правления МООиР В.М. Кирьякуловым 25.10.07, которую, насколько мне известно, пока ещё никто не отменял. Цитирую пункт 2.4 этого документа: "По завершении осмотра составляется "Общепомётная карта", в которой необходимо указать: - дату рождения щенков, их количество, пол, окрас; - клички, номера ВПКОС (или свидетельств) родителей щенков, Ф.И.О. владельцев; - заводчик ОБЯЗАН (выделено мной) указать клички щенков (начинающиеся на одну букву) или букву алфавита, на которую будут начинаться клички всех щенков данного помёта". Существует также "Инструкция по оформлению племенной документации на охотничьих собак", утверждённая Председателем Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" Э.В. Бендерским 10.12.07, в которой говорится: "В "Справке о происхождении..." указывается «...» кличка, полностью соответствующая внесённой в "Общепомётную карту" «...»". В связи со сказанным выше предупреждаю, что любые попытки что-либо "замазывать" в родословных документах будут строго пресекаться. Тем, кого действующий порядок не устраивает, предлагаю обратиться к руководству МООиР вместо того, чтобы обвинять в амбициозности заводчиков, посмевших дать клички своим щенкам. Если в "Справке о происхождении" указана кличка, а владельцу щенка она не нравится, то можно добавить свою через дефис. Но это может привести к проблемам с получением родословной РКФ в том случае, если общепомётная карта уже сдана не только в РОРС, но и в РФОС: придётся её (карту) менять. Конечно, большой беды нет, но хлопотно. Согласна, что родословная РКФ для охотничьей собаки является второстепенной, но уж позвольте владельцу самому решать, нужен ему этот документ или нет; так что он (владелец) имеет право знать обо всех сложностях. Мало того, уже во многих секциях (к примеру, в Ярославле) наличие родословной РКФ обязательно. Теперь о традициях, связанных с кличками спаниелей. Нет никакого сомнения в том, что надо как можно больше рассказывать о них заводчикам и приобретающим щенков: за это Вам, Олег Игоревич, я была бы очень признательна. Но я эти традиции прекрасно знаю (выучила за 27 лет) и никогда не нарушала, так что обвинений в пристрастии к декоративщине не принимаю. А уж как мне называть моих собак дома, это, извините, моё личное дело. Что касается длинных кличек, то они, поверьте, нравятся мне гораздо меньше, чем Вам: именно мне приходится втискивать их в родословные! Нетрудно догадаться, сколько раз я вспоминала "маму", печатая родословные вахтельхундов, не в обиду будь сказано их владельцам: все они чудесные люди, а вахтели - замечательные собаки! Радует то, что клички родившихся уже в России щенков состоят из одного слова!
Сергей К.: Теперь о традициях, связанных с кличками спаниелей. Нет никакого сомнения в том, что надо как можно больше рассказывать о них заводчикам и приобретающим щенков Дайте пожалуйста ссылку на литературу, где можно почитать о традициях, связанных с кличками русских охотничьих спаниелей. Очень хочется понять откуда пошли эти традиции. С гончими-борзыми все ясно, многовековая история, масса литературы.. А РОСу всего 60 лет. В каждой секции спаниелей свои правила присвоения кличек. Что-то я запутался окончательно...
Aksen64: Сергей К. пишет: Дайте пожалуйста ссылку на литературу, где можно почитать о традициях, связанных с кличками русских охотничьих спаниелей. Очень хочется понять откуда пошли эти традиции. С гончими-борзыми все ясно, многовековая история, масса литературы.. А РОСу всего 60 лет. В каждой секции спаниелей свои правила присвоения кличек. Что-то я запутался окончательно... Давайте помогу распутаться. Они пошли от общих традиций Российского собаководства. И не стоит оправдывать незнание этих традиций, тем что РОСам всего 60 лет. . Кличка собаки должна быть односложной, звучной, собаки не должны называться православными именами. Кличку своей собаке дает владелец. Это его право. Существует традиция называть потомков выдающихся производителей; кобелей , на первую букву клички кобеля-производителя.Потомков сук на первую букву суки- производителя. В знак уважения, и показывая тем самым принадлежность к линии или семейству. Существует традиция, называть собак владельцем в честь бывшей у него ранее собаки. Присваивая при этом номер. Аргус , Аргус 2, Аргус 3. Чарли 2-5. Лада 2. Нара 2. Все разговоры про обязательную букву выделенную под помет, пошли с недавнего времени. Сделано это под требования РКФ . Для получения родословной РКФ. В чем Вы можете убедиться посмотрев пост nara-ros выше. Удивительным остается противоречие, между тем что, хотели дать владельцу возможность получать(ПО ЕГО ЖЕЛАНИЮ) родословную РКФ, а в результате получили вписанные в общепометные карты клички щенков. Лишив этим владельца, причем за его деньги, его законного права назвать свою собаку так, как он хочет . И добавив ему лишних, в том числе возможно и материальных затрат, если он захочет изменить кличку собаки. В учете пометов присваиваемая буква, мало чего дает. Насколько мне не изменяет память, общепометные карты тоже имеют порядковые номера. Так же как присваиваемая буква мало что дает и при идентификации собаки . Для этого существует индивидуальный номер справки о происхождении,выдаваемый владельцу щенка, а затем свидетельства на охот.собаку. Только эти номера способны идентифицировать собаку, сразу и без совпадений. Т.к. собака может поменять владельца, кличку, или приставку. Можем подбить итог. nara-ros нам подробно все объяснила по требованиям к общепометным картам. И выдаче справки о происхождении. Заводчик обязан указать в общепометной карте клички присвоенные щенкам или выделенную для помета букву. Они должны начинаться с определенной буквы. Все!!! Называть щенков не обязанность заводчика. Он ОБЯЗАН только УКАЗАТЬ клички. Не присваивать их!!! Аргументы про вовремя сданные общепометные карты не принимаются во внимание. Срок их сдачи в РКФ не регламентирован. И цена за сданную общепометку изменяется только если она сдана по прошествии года с момента вязки. В МООиР формально ограничения не существует. Справка о происхождении выдается владельцу заводчиком в момент передачи щенка, и тогда же заполняется. Значит причина, по которой заводчики лишают права присвоить кличку, будущего владельца щенка . И записывают в справку о происхождении кличку данную заводчиком,а не владельцем, не в документах регламентирующих действия заводчика. А в самих заводчиках. Присвоивших себе это право.
Сергей К.: Игорь спасибо, буду знать.
James: nara-ros пишет: Если в "Справке о происхождении" указана кличка, а владельцу щенка она не нравится, то можно добавить свою через дефис. Но это может привести к проблемам с получением родословной РКФ в том случае, если общепомётная карта уже сдана не только в РОРС, но и в РФОС: придётся её (карту) менять. Конечно, большой беды нет, но хлопотно. Согласна, что родословная РКФ для охотничьей собаки является второстепенной, но уж позвольте владельцу самому решать, нужен ему этот документ или нет; так что он (владелец) имеет право знать обо всех сложностях. Мало того, уже во многих секциях (к примеру, в Ярославле) наличие родословной РКФ обязательно. Как выяснилось. Если в РКФ сданы карта, где указана старая кличка, достаточно взять у заводчика копию карты, где за подписью заводчика написано "Прошу изменить кличку на...". Указать новую кличку и подвести эту бумагу в РКФ
nara-ros: Aksen64 пишет: Заводчик обязан указать в общепометной карте клички присвоенные щенкам или выделенную для помета букву. Они должны начинаться с определенной буквы. Все!!! Называть щенков не обязанность заводчика. Он ОБЯЗАН только УКАЗАТЬ клички. Не присваивать их!!! Аргументы про вовремя сданные общепометные карты не принимаются во внимание. Никто и не говорит о том, что заводчик ОБЯЗАН присваивать клички. В указанном мною документе ясно сказано, что общепомётная карта заполняется "по завершении осмотра", а не после того, как щенки розданы. И на руках у заводчика она не остаётся, а сдаётся в ОС МООиР для оформления "Справок о происхождении". Хорошо, если щенки зарезервированы до актировки: клички им дают будущие владельцы. Но так бывает далеко не всегда. Тогда заводчик ВПРАВЕ решить, выбрать лишь первую букву кличек или всё-таки ДАТЬ щенкам клички: никто его к этому не обязывает, но никто ему этого и не запрещает (если я не права, укажите мне, где об этом запрете написано)! Хорошо это или плохо, рассуждать не буду. Лично я уважаю решение заводчика. Приходилось мне брать щенка с кличкой (Вэлли), и я не стала ничего менять: привыкли и всё. Но при желании, повторяю, изменить кличку можно: разумеется, не путём простого "замазывания", а с заменой общепомётной карты и сохранением первой буквы. Так стоит ли обвинять человека во всех смертных грехах только за то, что он воспользовался предоставленным ему (а не присвоенным им) правом выбора? Уверена, что нет! И последнее. Никакие вписанные в родословные клички никогда не заставят меня трепать нервы нашим дорогим заводчикам (да ещё сидящим со щенками!), которых я считаю не "акушерами", а почти родителями наших любимых собак! Без этих людей нам с вами на этом форуме вообще нечего было бы обсуждать!
Natas: Aksen64 пишет: Аргументы про вовремя сданные общепометные карты не принимаются во внимание. Срок их сдачи в РКФ не регламентирован. И цена за сданную общепометку изменяется только если она сдана по прошествии года с момента вязки. В МООиР формально ограничения не существует. Игорь, есть сроки и цены, мы с прошлым пометом так вляпались - за каждого щенка пришлось заплатить как за весь помет, сдай мы документы вовремя. Вот из их положения о плем. работе: 9. Акт вязки, акт обследования и заявление на регистрацию помета должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета переданы позднее 6 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 5 раз. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета передаются позднее 12 месяцев после рождения щенков размер членского взноса за регистрацию помета в ВЕРК увеличивается в 10 раз. Если акты вязки и обследования и заявление на регистрацию помета переданы после 18 месяцев со дня рождения щенков, они не подлежат регистрации (помет остается без свидетельств о происхождении.) П.С. Если не ошибаюсь, без записи в ВЕРК у потомков собаки не будет возможности получить РКФ-родословную. А с учетом грядущего ФЗ на собачью тему, как бы сейчас плохо не пришлось всем, кто не имеет питомника в РКФ. nara-ros пишет: Радует то, что клички родившихся уже в России щенков состоят из одного слова! Ольга, так это не наша "заслуга" - а лишь потому, что нет всяких питомников и приставок. А вот в еуропах нельзя заниматься плем. деятельностью если нет питомника, а по межд. документам имя собаки= кличка на выделенную букву+название питомника, вот и получаются длиннющие имена. А так-то у них клички собак тоже из одного слова состоят)
Aksen64: Natas пишет: Игорь, есть сроки и цены, мы с прошлым пометом так вляпались - за каждого щенка пришлось заплатить как за весь помет, сдай мы документы вовремя. Спасибо за информацию, Наташ. Приблизительно порядок знаю, как и то что штрафуют деньгами. Но вот со сроками виноват, напутал. Хотя разницы к вопросу о присвоении кличек заводчиками, никакой. Время достаточно, чтобы щенки нашли владельцев и те присвоили им имена сами.
Aksen64: nara-ros пишет: И последнее. Никакие вписанные в родословные клички никогда не заставят меня трепать нервы нашим дорогим заводчикам (да ещё сидящим со щенками!), которых я считаю не "акушерами", а почти родителями наших любимых собак! Без этих людей нам с вами на этом форуме вообще нечего было бы обсуждать! Не хочу спорить на эмоциях или, на мой взгляд, передергивать на них как Вы, Ольга, защищая наших дорогих заводчиков, чтобы они не сделали. Просто скажу что без владельцев не будет и заводчиков. И не тех ни других защищать не надо, надо дать право выбора и взаимного уважения к друг другу обеим сторонам. Потому что мы не работаем в системе питомников, и каждый новый владелец может стать заводчиком. И очень хотелось бы, чтобы он, имел право выбора в рамках определенных правил и традиций как и заводчик. Тогда став сам заводчиком он будет о них помнить , сохранять и уважать .
James: Действительно срок в 6 месяцев достаточный, чтобы дать щенкам имена. Однако, по-моему уже после актировки щенкам дают клички заводчики. По-крайней мере, мне дали пятинедельного щенка уже с именем. И многим тоже. Не всем, но все же многим хочется, чтобы их барбос был вписан под тем именем, который выбрал хозяин, а не заводчик. В особенности, когда собака выступает на соревнованиях и выставках. Так почему бы не дать право владельцу дать кличку своей собаке самому? Или хотя бы ставить в известность, что поменять кличку в Справке о происхождении собаки можно, причем легко! Заводчики конечно золотые, но только те, кто держит одну суку. Их действительно сложно уговорить на вязку и щенки от их сук бывают редко. Но ведь основную погоду в секции делают заводчики с 2-3мя суками. Для них это ещё и доход. Они конечно золотые, но их "золотистость" не временная (от момента вязки до раздачи щенков), а постоянная. И может быть мысль о том, что щенкам кличку надо присваивать не самим, а владельцам они воспримут спокойнее. И собственно от этих заводчиков появляются собаки с дурацкими именами. И это логично, называть сотого щенка не у всех хватит фантазии назвать красиво. Только жить с этим паспортным именем собаке с владельцем, а не заводчику. И многим эти клички не нравятся, но в силу лени или недостатка информации они не меняют своих Кенов и Бенов на те имена, которым они назвали бы собаку, если бы им дали возможность. И потом. Заводчики золотые, а владельцы какие? Алюминевые? Именно владельцы будут с этой собакой выступать, приносить бонусы себе, родителям щенка и линии. Может быть их тоже надо ценить, и тогда больше щенков из помета будут оставаться в секции, а не уходить на диван и в подполье. Конечно, вряд ли диванную собаку удастся стащить с дивана (а точнее ее хозяев), а вот выставить в свет собаку, которую взяли просто охотится (а не ходить на выставки-соревнования) можно попытаться. И тут так важно показать будущим владельцам, что в секции их ждут, там хорошо и идут на встречу. Разве не приятно охотнику, решившему в первый раз взять РОСа - выбрать собаку, придумать всей семьей кличку и приехать забирать уже своего Мухтара, а не "называйте как хотите, а по паспорту он Тузик". А если ещё сказать, как заводчики хотят, чтобы этот замечательный щенок остался в секции ("ведь он, по секрету Вам скажу, самый лучший щенок в помете и если Вы с ним будете ходить на соревнования, дорогой владелец, то порвете всех на свете"), то шансов, что собака останется в секции будет больше. Ведь это все складывается по крупинке. Короче, это может быть выгодно и самим заводчикам, если, конечно, они не для денег вяжут собаку.
Oleg-Yan: James пишет: Но ведь основную погоду в секции делают заводчики с 2-3мя суками. Заводчики с с 2-3мя суками появились в секции МООиР совсем недавно. До этого "Для них это ещё и доход", как-то среди РОСов не было принято. И надо еще очень внимательно посмотреть, какую "погоду" они делают. А насчет Natas пишет: Акт вязки, акт обследования и заявление на регистрацию помета должны быть переданы в РКФ не позднее, чем через 6 месяцев после рождения щенков. Так 6 месяцев, вполне достаточный срок, чтобы щенки нашли владельца и получили от него кличку. Natas пишет: А с учетом грядущего ФЗ на собачью тему, как бы сейчас плохо не пришлось всем, кто не имеет питомника в РКФ. Это тоже надо посмотреть. Какой закон будет. Могу сказать одно, Если монополию РКФ узаконять, то охотничьему собаководству в нашей стране придет конец. Все будет поставлено на комерческую основу, в том числе и торговля дипломами и титулами, примерно как сейчас в этой организации...
Марат С: Тогда переименуем наших собак в "русских вахтельхундов"!
Марат С: Прошу знающих товарищей объяснить мне, как мне следует "узаконить" вторую часть клички дочкиной собаки при её регистрации: 1. Просто дописать через дефис в Справку о происхождении и вписать двойную кличку в охотбилет; 2. Или ничего не вписывать самому а попросить об этом сотрудников Отдела Собаководства МООиР ?
James: .Марат С пишет: Прошу знающих товарищей объяснить мне, как мне следует "узаконить" вторую часть клички дочкиной собаки при её регистрации: 1. Просто дописать через дефис в Справку о происхождении и вписать двойную кличку в охотбилет; 2. Или ничего не вписывать самому а попросить об этом сотрудников Отдела Собаководства МООиР ? Когда я меняла кличку псу месяц назад, мне сказали просто дописать кличку, как мне нравится (не изменяя того, что уже написано) и все. И в охотбилет вписали также (правда в охотбилет мне случайно вписали чужую собаку, да еще и с пометкой, что она кобель...)
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Могу сказать одно, Если монополию РКФ узаконять, то охотничьему собаководству в нашей стране придет конец. И на кой х... нам это надо?!Зарегистрироваться в какой нить Белоруссии всем скопом и будет нам СЧАСТЬЕ!!!
hund: nara-ros пишет: В "Положении о племенной работе с породами охотничьих собак" действительно ничего не сказано о том, что клички щенков помёта должны начинаться с одной буквы. Однако в МООиР существует "Инструкция на осмотр щенков в помётах и оформление "Справок о происхождении", утверждённая Председателем Правления МООиР В.М. Кирьякуловым 25.10.07, которую, насколько мне известно, пока ещё никто не отменял. Спасибо за информацию, теперь мне ясно "от куда ноги растут". Единственное могу отметить, что указанные документы (прочитал их) во многом противоречат друг другу и Закону РФ «О племенном животноводстве». В частности, порядок присвоения кличек щенкам противоречит отечественным традициям (комментарии экспертов на этом форуме тому подтверждение, от себя могу сказать, что литература признанных классиков и экспертов тоже это подтверждает и не только в отношении РОСов,но и в отношении большинства других отечественных пород (я достаточно глубоко знаком только с некоторыми породами), а скорее всего даже всех пород). А пункт 1.2 Положения гласит "Положение основано на научно обоснованных традиционных для России, проверенных на практике, приемах племенной работы с собаками охотничьих пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к снижению качества поголовья." Кончено достаточно спорно, ухудшится качество поголовья от другого порядка именования, но тогда может и не стоит породу называть "Русский охотничий спаниель". В общем, нарушение традиций в "Инструкции .." на лицо. Не говоря уже о том, что она противоречит российскому законодательству, например "Закону о защите прав потребителя". Я не хочу обсуждать это положение и инструкцию, думаю что полномочные представители от сообщества РОСов должны проявить инициативу по его изменению. (Честно сказать, даже не представляю как теперь гончатники выходят из положения, гончих Кларами, Кайдами и Камелами называть просто смешно). У меня единственный вопрос если замазывать незаконно, то какая законная процедура по смене клички собаки? ВЭН пишет: И на кой х... нам это надо?!Зарегистрироваться в какой нить Белоруссии всем скопом и будет нам СЧАСТЬЕ!!! Ну это абсурд. Давайте тогда в Зимбабве регистрироваться или еще где-то. Или еще один выход, это аэропорт Шереметьево. Если мы живем здесь то и защищать свои интересы надо не в Белорусси. Oleg-Yan пишет: Это тоже надо посмотреть. Какой закон будет. Могу сказать одно, Если монополию РКФ узаконять, то охотничьему собаководству в нашей стране придет конец. В современном обществе побеждает тот, кто занимает агрессивную позицию (отстаивает и продвигает свои интересы). Это в частности касается глобализации. Но вопрос у меня в отношении закона о собаководстве. Недавно видел по телевизору разговор с депутатом от ЛДПР, так она полный бред несла рассказывая об этом законе. Так вот, РКФ наверняка занимает активную позицию, участвует в разработке закона и соответственно продвигает свои интересы. А охотничье собаководство как нибудь участвует в разработке этого закона? Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности? Если РОРС и другие организации не участвуют в этом то мы в очередной раз останемся у разбитого корыта. (может стоит эту тему вынести в отдельное обсуждение?)
ВЭН: hund пишет: Ну это абсурд hund пишет: (может стоит эту тему вынести в отдельное обсуждение?) Предлогаю не считать это абсурдом,а началом обсуждения!Только в России,как это часто бывало,верхи варят свою кашу,пример закон об охоте,а низам остаётся только обсуждать.А надо,что то противопоставлять и предложение о Зимбабве, тоже можно рассмотреть,как альтернативу,но Белоруссия ближе.Тему выделить!hund пишет: Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности? ИМХО Олег Игоревич самый компетентный в этом вопросе,если не он то кто?!
DVin: ВЭН пишет: И на кой х... нам это надо?!Зарегистрироваться в какой нить Белоруссии всем скопом и будет нам СЧАСТЬЕ!!! К сожалению, в Белоруссии не так все просто. Я, чтобы зарегистрировать собаку, привезенную из Москвы, должен был кроме обычных для россиян документов (справка о происхождении, выданная МООиР) предоставить нашим экспортный вариант родословной, который в результате многих формальностей выдает все та же РКФ. Не во все страны дальнего зарубежья даже требуется такой солидный документ. Так что СЧАСТЬЕ возможно только при участии РКФ.
ВЭН: DVin пишет: К сожалению, в Белоруссии не так все просто Я про Белоруссию не в переносном смысле,но если стоит вопрос о "поминках" по охотНИЧЬЕМУ собаководству,то что то надо противопоставить,или проблема не так остра?
Oleg-Yan: hund пишет: может и не стоит породу называть "Русский охотничий спаниель" Тут поговорил с одним "видным специалистом" по кокерам, он впрямую предлагает разделить породу на две части. Одну назвать русский кокер, другую русский спрингер. hund пишет: как теперь гончатники выходят из положения, гончих Кларами, Кайдами и Камелами называть просто смешно). Гончатники не парятся, а плюют на все эти правила и называют своих выжлецов и выжловок Флейтами, Будишками и Набатами. Они ребята правильные и традиции блюдут. hund пишет: У меня единственный вопрос если замазывать незаконно, то какая законная процедура по смене клички собаки? Я замазал букву К перед кличкой в свидетельстве на собаку. Ну и что теперь? Собака моя, могу назвать ее хоть горшком, имею на это полное право. А где написано, что я не могу менять кличку? hund пишет: Так вот, РКФ наверняка занимает активную позицию, участвует в разработке закона и соответственно продвигает свои интересы. А охотничье собаководство как нибудь участвует в разработке этого закона? Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности? Действительно занимает. РКФ, это бизнес на собаках. Они стараются сделать так, чтобы за любой чих вы платили деньги. Никто не задумывался почему в одной породе в течение одного года могут быть несколько больших чемпионов, почему там идет неприкрытая торговлЯ дипломами и титулами. И многое другое. Почитайте племенное положение РОРСа, там написано (не дословно) Цель племенной работы, разведение собак с хорошим экстерьером и рабочими качествами. В РКФ Цель работы - разведение собак адекватного поведения. Если РКФная система победит, то будут узаконены и у нас тоже вязки собак с непроверенными рабочими качествами, с нулевыми родословными и т.д. Один из лозунгов ФЦИ, все существующее имеет право на продолжение. На самом деле не все так просто. В странах со сложившейся кинологической культурой и традициями эта система работает. Она держится на традициях, которых у нас нет. Там заводчик или владелец питомника быстро потеряет клиентуру, если начнет производить некачественный товар. У нас, к сожалению традиций таких нет. Если охотничье собаководство перейдет на рыночно-питомниковую систему, то начнется повторение истории с диким рынком. Вылезут кинологические МММ и Хопер-инвесты. Будет наломано множество дров и загублено столько, что многое уже будет потеряно безвозвратно. Нашей породе может достаться очень сильно. Много поколений собаки отбирались по рабочим качествам и экстерьеру. В породе искоренялись пороки и недостатки. Если все это пустить на РКФный самотек, то многое будет потеряно, в первую очередь рабочие качества. Наглядный пример тому - лабрадоры. Там нет никаких планов вязок, племенных секторов и т.д. Там все можно, РКФ за деньги все зарегистрирует. В результате на испытаниях видишь большинство собак по рабочим качествам мало отличающихся от дворняжек. Вероятно, поэтому, эта порода не пользуется популярностью у серьезных охотников. Это очень печально, приходилось видеть привозных лабрадоров рабочего разведения, это действительно классные рабочие собаки. hund пишет: "Положение основано на научно обоснованных традиционных для России, проверенных на практике, приемах племенной работы с собаками охотничьих пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к снижению качества поголовья." Это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Если мы забудем наши традиции, наши проверенные практикой приемы и подходы, которые у нас прижились и дали результаты, то очень многое потеряем. Здесь нельзя отступать даже в малом. Клички - это один из первых шагов.
balance1: Oleg-Yan пишет: Если охотничье собаководство перейдет на рыночно-питомниковую систему, то начнется повторение истории с диким рынком. Если питомник будет производить щенков с отличными рабочими качествами, то все охотники об этом быстро узнают, и будут покупать только в этом питомнике, питомник заработает много денег, появяться конкуренты которые тоже захотят заработать, произойдет снижение цен и улучшение качества. Охотники ведь не будут покупать щенков с плохими рабочими качествами или будут ? :-)))
Сергей12: Охотники не будут. Будут покупать неохотники - на диван. Собаки-то - заглядение!
Aksen64: balance1 пишет: Если питомник будет производить щенков с отличными рабочими качествами, то все охотники об этом быстро узнают, и будут покупать только в этом питомнике, питомник заработает много денег, появяться конкуренты которые тоже захотят заработать, произойдет снижение цен и улучшение качества. Охотники ведь не будут покупать щенков с плохими рабочими качествами или будут ? :-))) Жень, немного не о том. У нас в стране пока нет честной конкуренции в любом бизнесе. В собачем, тем более.
hund: balance1 пишет: Если питомник будет производить щенков с отличными рабочими качествами, то все охотники об этом быстро узнают, и будут покупать только в этом питомнике, питомник заработает много денег, появяться конкуренты которые тоже захотят заработать, произойдет снижение цен и улучшение качества. Да, да! Егор Тимурыч Гайдар тоже так говорил про рыночную экономику, но что то счастья от этого я (и думаю большинство жителей России) до сих пор не ощущаю. Любая система требует грамотного регулирования (в данном случае государственного), саморегулирование этом миф, который порождает анархию, коррупцию и прочие явления. Нужно принимать участие в разработке закона "О собаководстве", или как он там будет называться. Простой пример: Я подписан на рассылку "Все на рыбалку" (ну не запрещено любителю РОСов и охоты любить и рыбалку ) Так вот, сегодня пришла статья (ссылка на нееhttp://subscribe.ru/archive/rest.travel.fishing/201105/01002715.html), в ней описана хронология последних событий связанных с попыткой введения платы за любительское рыболовство. Народ победил, по крайней мере сейчас. Для меня вывод следующий - Активная гражданская позиция и сотрудничество с видными государственными деятелями (ну есть же среди них охотники которые зверя бьют не с вертолетов, а ноги убивают колеся по полям с собачкой) - залог успеха для общественности.
balance1: hund пишет: Активная гражданская позиция и сотрудничество с видными государственными деятелями Ну, на поклон к Царю-Батюшке видать итьти надо.
balance1: Aksen64 пишет: У нас в стране пока нет честной конкуренции в любом бизнесе Игорь,честной конкуренции в любом бизнесе нет ни где. Типа того, сама Life такая.
ВЭН: balance1 пишет: Ну, на поклон к Царю-Батюшке видать итьти надо Ну,к царю,не к царю,а к Павлу Гусеву и Сергею Ястржемскому обратиться можно и нужно,только подготовить конкретную беседу.что бы встреча не оказалась последней.
kvas059: К замечанию "Нужно принимать участие в разработке закона "О собаководстве"" (не смог вставить как цитату): выдержка из чешских (FCI) Правил разведения "Chovné podmínky pro Anglického špringršpaněla platné od 1.1.2009 Z K O U Š K Y: Podzimní nebo lesní zkoušky s l í d i č ů minimálně ve II.ceně, přitom známka z hlasitosti min. 2.", что в переводе, примерно : "Условия разведения для английского спрингерспаниеля, действительные с 1.1.2009 Испытания «Осенние» или «лесные» (названия типов) охотничьи испытания: минимальная (диплом) II степени, с оценкой минимум 2 (оценки – от 0 до 4)". Требование в Чехии (как и у нас) - обязательное, (но, как и у нас, есть добавка: для суки разрешается (по согласованию) одна вязка (на 5 щенков, если я правильно понял)). Как правило соблюдается - вопрос второй, но не думаю, что там "разгула бездипломщины" не больше, чем у нас с РОСами (имею в виду Россию минус Москва-Питер). Так, может быть, "Нужно принимать участие в разработке закона "О собаководстве"?
Oleg-Yan: hund пишет: Активная гражданская позиция и сотрудничество с видными государственными деятелями (ну есть же среди них охотники которые зверя бьют не с вертолетов, а ноги убивают колеся по полям с собачкой) - залог успеха для общественности. Это верно. Вот только где бы найти такого? hund пишет: введения платы за любительское рыболовство. Народ победил, по крайней мере сейчас. Очень хороший пример. Уверен в одном, если будем молчать и надеяться на дядю, то сделают так, что мало не покажется.
ВЭН: Oleg-Yan пишет: Вот только где бы найти такого? Или ,кто будет искать?
Natas: hund пишет: Так вот, РКФ наверняка занимает активную позицию, участвует в разработке закона и соответственно продвигает свои интересы. А охотничье собаководство как нибудь участвует в разработке этого закона? Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности? насколько я в теме, там все еще хуже((( активную позицию занимают т.н. зоозащитники, т.е. лоббируют интересы в сторону защиты безнадзорных и беспородных собак, а корень зла видят в "разведенцах" (всех поголовно владельцах породистых собак), кои на их взгляд вяжут своих сук направо-налево и гребут лопатой денежки, впаривая собак первым встречным, а те со временем разочаровываются и выбрасывают питомцев - ну и мол это основная причина пополнения армии бездомных. И решение видят в повышении налогов на породистых собак и закрепленной законодательно принудительной кастрации всех неплеменных животных (племенных имеют право держать только владельцы питомников со спец. образованием). Я в начале года писала подробные комментарии к пунктам проекта закона именно с позиции владельцев охотничьих собак и передавала через девушку-лабровладелицу (из шоушников), которая участвовала в общественных слушаниях и передавала пожелания собаковладельцев, экологов и пр. разработчикам. Но после рассмотрения закона в первом чтении в ГД я если честно как-то отошла от темы и что сейчас творится - не в курсе. Полагаю, что ничего хорошего, т.к. никак4ие общественные организации, в т.ч. РКФ, не отстаивали интересы собаководства на всех этапах. п.с. думаю, на эту тему можно с Димой Кармановым пообщаться, он вполне может быть в курсе т.к. лабротусовка это дело держала под контролем.
Искандер: Natas пишет: под контролем.
полная версия страницы